Kilde: Democracy Now!
Vi fortsetter samtalen med den verdenskjente politiske dissidenten, språkforskeren og forfatteren Noam Chomsky. Han reagerer på president Trumps kutt i USAs støtte til Verdens helseorganisasjon og økningen i dødsfall i USA til nok en rekordhøy, og diskuterer forholdene i Gaza, fremveksten av autoritarisme rundt om i verden og den progressive responsen. "Dette er typisk oppførsel til autokrater og diktatorer. Når du gjør kolossale feil som dreper tusenvis av mennesker, finn noen andre å skylde på, sier Chomsky. "I USA har det dessverre vært slik, i over et århundre, og et halvt århundre, at det alltid er lett å skylde på den "gule faren."
AMY GOD MANN: Dette er Demokrati nå!, democracynow.org, Karantene-rapporten. Jeg er Amy Goodman. Dødsraten fra koronaviruspandemien fortsetter å akselerere, med verdensomspennende bekreftede dødsfall som topper 145,000 4,591. I USA steg antallet dødsfall til en rekordhøy torsdag, nesten en dobling for å overgå den forrige rekorden som ble satt bare dagen før, med 24, døde amerikanske innbyggere i løpet av en enkelt XNUMX-timers periode.
Vel, i dag fortsetter vi samtalen min med Noam Chomsky, den verdenskjente politiske dissidenten, språkforskeren og forfatteren av mer enn hundre bøker. Han er prisvinner ved Institutt for lingvistikk ved University of Arizona, Tucson, og professor emeritus ved Massachusetts Institute of Technology, hvor han underviste i mer enn et halvt århundre. Professor Chomsky ble med oss i forrige uke fra hjemmet sitt i Tucson, Arizona, hvor han gir ly på sin kone Valeria. Vi snakket like etter at president Donald Trump forutsa denne ukens kunngjøring om at han ville kutte USAs støtte til Verdens helseorganisasjon. Dette er Trump som henvender seg til journalister forrige uke.
JOURNALIST 1: Er det på tide å fryse finansieringen til HVEM under en pandemi av denne størrelsesorden?
PRESIDENT DONALD TRUMP: Nei, kanskje ikke. Jeg mener, jeg sier ikke at jeg skal gjøre det, men vi skal se på det.
JOURNALIST 2: Du sa at du skulle gjøre det.
PRESIDENT DONALD TRUMP: Vi gir en enorm — nei, det gjorde jeg ikke. Jeg sa at vi skal se på det. Vi skal undersøke det. Vi skal se på det.
AMY GOD MANN: Kan du snakke om hva han truer med å gjøre akkurat nå? Først avviser de HVEM tester, som ville ha vært kritisk, og nå sier de kommer til å defundere Verdens helseorganisasjon.
NOAM CHOMSKY: Vel, dette er typisk oppførsel til autokrater og diktatorer. Når du gjør kolossale feil som dreper tusenvis av mennesker, finn noen andre å klandre. Og i USA har det dessverre vært slik, i godt over et århundre, og et halvt århundre, at det alltid er lett å skylde på den «gule faren». Den gule - "De kommer etter oss." Vi har sett dette hele livet mitt, faktisk mye før. Så, skyld på Verdens helseorganisasjon, skyld på Kina, påstå at Verdens helseorganisasjon har lumske forhold til Kina, praktisk talt jobber for dem. Og som selger til en befolkning som har vært dypt indoktrinert i lang tid, helt tilbake til de kinesiske eksklusjonslovene på 19-tallet, for å si: "Ja, de gule barbarene kommer for å ødelegge oss." Det er nesten instinktivt.
Og det er støttet av ekkokammeret, så du vet, si Rush Limbaugh. Vitenskap er et av de fire hjørnene av bedrag, sammen med media, akademia - jeg glemmer en av de andre, men de er de fire hjørnene av bedrag. De lever på svik. Du fortsetter å drive det inn i hodet på folk. De sier: "Hvorfor skal vi tro noe? Hvorfor skal vi tro på nyhetene? Det er bare falske nyheter. De prøver alle å ødelegge vår frelser, vår president, den største presidenten noensinne.»
Jeg er gammel nok til å huske at jeg som barn hørte på Hitlers taler over radio, Nürnberg-møter. Jeg kunne ikke forstå ordene, men tonen og reaksjonen til mengden, den beundrende mengden, var veldig tydelig og veldig skremmende. Vi vet hva det førte til. Det er vanskelig å – det kommer til tankene med en gang når du lytter til Trumps raving og mengden. Jeg antyder ikke at han er noe som Hitler. Hitler hadde en ideologi, en fryktelig ideologi, som ikke bare massakrerte alle jødene og 30 millioner slaver og romfolket, og erobret store deler av verden, men også en intern ideologi: Staten, under kontroll av nazipartiet, skulle kontrollere alle aspekter av livet, bør til og med kontrollere næringslivet. Det er ikke den verden vi er i. Faktisk er det nesten det motsatte, virksomheten kontrollerer regjeringen. Og hva Trump angår, er den eneste påviselige ideologien ren narsissisme. Jeg, det er ideologien. Så lenge jeg er smart nok til å fortsette å tjene de virkelige mestrene, øs penger i lommene til de svært velstående og bedriftssektoren, og de lar deg slippe unna med krumspringene dine.
Det er ganske slående å se hva som skjedde på Davos-konferansen i januar. Det er møtet mellom menneskene som kalles "universets mestere" - administrerende direktører for de store selskapene, du vet, store mediestjerner og så videre. De samles i Davos en gang i året, gratulerer hverandre med hvor fantastiske de er, setter på en positur av dedikerte humanister som ikke kunne gjøre det - du vet, bare helt viet til velferden til verdens mennesker. "Du er trygg på å overlate skjebnen din i våre hender fordi vi er så flinke gutter."
Trump kom med og holdt hovedtalen. De liker ikke Trump. Hans vulgaritet er uforenlig med bildet de prøver å projisere av kultivert humanisme. Men de applauderte ham vilt, applauderte lystig hvert ord, fordi de vet at han kjenner igjen hvilke lommer du må fylle med dollar og hvordan du gjør det. Og så lenge han gjør det, så lenge han tjener sin store valgkrets, vil de la ham slippe unna med krumspringene - faktisk liker det, fordi han mobiliserer en folkemengde som vil støtte politikk som hans lovgivende prestasjoner. Den viktigste er en skattesvindel som skyter penger i hendene på bedriftskassen og skader alle andre. Dereguleringen er flott for næringslivet. De elsker det. De kan ødelegge miljøet og skade folk så mye de vil. Svært skadelig for befolkningen.
Du kutter ned på forurensningsbegrensninger, på utslippsforskrifter for biler, hva skjer? Folk dør av forurensning, av kvikksølvforgiftning. Vannet er forgiftet. Og verden står overfor katastrofe. Du fremskynder katastrofen. Som jeg sa, selv i budsjettet for 10. februar, mens det kuttes ned på beskyttelse mot sykdommer midt i en rasende pandemi, øker finansieringen til produksjon av fossilt brensel, som kommer til å ødelegge oss alle. Selvfølgelig mye mer penger til Pentagon og for hans berømte vegg. Men det er den verden vi lever i - her, ikke overalt. Som sagt har de asiatiske landene opptrådt fornuftig. New Zealand ser faktisk ut til å ha drept det også. Taiwan gjør det veldig bra. I Europa har Tyskland kanskje den laveste dødsraten i verden, også Norge. Det finnes måter å reagere på.
Og det er måter å prøve å ødelegge alt – det president Trump leder, med støtte fra Murdochs ekkokammer, Fox News og andre. Og utrolig nok fungerer denne tryllehandlingen. Så, med én hånd, løfter du hånden til himmelen: «Jeg er den utvalgte. Jeg er din frelser. Jeg skal gjenoppbygge Amerika, gjøre det flott igjen for deg, fordi jeg er tjeneren. Jeg er arbeiderklassens lojale tjener,” og så videre. I mellomtiden, med den andre hånden, stikker du dem alle i ryggen. Og å gjennomføre dette er en handling av politisk geni. Du må erkjenne at seriøst talent er involvert, enten det er intuitiv eller bevisst planlegging. Det er ødeleggende. Vi har sett det før. Vi ser det nå hos diktatorer, autokrater, sosiopater som tilfeldigvis kommer inn i lederstillinger. Og det skjer nå i verdenshistoriens rikeste, viktigste land.
AMY GOD MANN: Så du har denne situasjonen i USA hvor økonomien har blitt stanset på grunn av den absolutte katastrofen til denne pandemien, som folk må isolere – selv om isolasjon er en luksus. For så mange essensielle arbeidere må de komme ut i denne pandemien og møte en enorm trussel mot sine egne liv. Hvis du kan snakke om hvorvidt du ser at denne pandemien kanskje truer global kapitalisme generelt eller styrker den, og hvordan trillionene av dollar som legges inn i disse stimulanspakkene rett og slett vil forsterke ulikheten eller faktisk vil hjelpe folk på bunnen?
NOAM CHOMSKY: Det er et valg, ikke en uunngåelig. Jeg mener, bedriftssektoren jobber hardt for å planlegge for en fremtid av den typen du beskriver. Spørsmålet er om populære organisasjoner vil være i stand til å legge nok press til å sørge for at dette ikke skjer.
Og det finnes måter. Ta bedriften - det du nettopp beskrev. Bedriftene gjemmer akkurat nå sine kopier av Ayn Rand og skynder seg til barnepikestaten og ber om fordeler fra publikum for å overvinne resultatene av deres kriminelle oppførsel. Hva har de gjort de siste årene? Fortjenesten har gått skyhøyt. De har hengitt seg til en orgie av tilbakekjøp av aksjer, som er redskaper for å øke formuen for de rike aksjonærene og for ledelsen, samtidig som de undergraver produksjonskapasiteten til bedriften i stor skala, og plasserer kontorene deres et sted i et lite rom i Irland. de trenger ikke betale skatt ved å bruke skatteparadiser. Dette er ikke småpenger. Dette er titalls billioner dollar, som raner skattebetalerne. Må det være slik?
Ta den nåværende giveawayen til selskaper. Det bør være ledsaget av betingelser - term vi er kjent med fra IMF. Det bør kreves at de sørger for at det ikke blir mer bruk av skatteparadiser, at det ikke blir flere aksjetilbakekjøp, punktum. Hvis de ikke gjør det, med en fast garanti, ingen penger fra det offentlige.
Er det utopisk? Ikke i det hele tatt. Det var loven, og loven ble håndhevet, frem til Ronald Reagan, som skrudde på tappen for å rane så mye du vil, med Milton Friedman og andre korps i bakgrunnen som sa til ham: «Det er frihet». "Frihet" betyr å rane publikum massivt med ting som skatteparadiser og tilbakekjøp av aksjer. Så det er ikke noe utopisk med disse forholdene. Den sier: "La oss gå tilbake til en periode med ganske mye regimentert kapitalisme," som utviklet seg siden Roosevelt, ble gjennomført til 70-tallet, da den begynte å erodere, og, med Reagan, nettopp tok slutt.
Det bør være ytterligere betingelser, bør arbeidsfolk bør plasseres — en del av ledelsen bør være representanter for arbeidere. Er det umulig? Nei, det gjøres i andre land, for eksempel Tyskland. Det bør være et krav om at de garanterer en levelønn — ikke bare minstelønn, en levelønn. Det er en betingelse som kan pålegges.
Nå kan vi gå videre og gjenkjenne - legg merke til at alt dette er før Trump. Trump tar et sviktende, dødelig system og gjør det til en monstrøsitet, men røttene var før ham. Bare tenk tilbake på grunnen til at pandemien oppsto i utgangspunktet. Legemiddelselskaper følger kapitalistisk logikk. De vil ikke gjøre noe. Den nyliberale hammeren sier at regjeringen ikke kan gjøre noe slik den gjorde tidligere. Du er fanget i en skrustikke. Så kommer Trump og gjør det uforlignelig verre. Men røttene til krisen er før Trump.
Det samme med helsevesenet. Som vi vet at - alle vet - de burde vite de grunnleggende fakta. Det er en internasjonal skandale: det dobbelte av kostnadene for sammenlignbare land, noen av de verste resultatene. Kostnadene ble nylig anslått av en studie i The Lancet, et av verdens ledende medisinske tidsskrifter. De estimerte at kostnadene, de årlige — årlige kostnadene for amerikanere er nær en halv billion dollar og 68,000 XNUMX tapte liv. Det er ikke så lite.
AMY GOD MANN: Verdenskjent politisk dissident, språkforsker og forfatter Noam Chomsky. Når vi kommer tilbake, vil han diskutere forholdene i Gaza under pandemien, og fremveksten av autoritarisme rundt om i verden, og den progressive responsen. Bli hos oss.
[gå i stykker]
AMY GOD MANN: Den Puerto Ricanske rapperen Residente, fremfører «Quarantine Edition» av sin nye sang «René». Denne versjonen inkluderer moren hans og rundt 30 andre musikere som ble med ham fra hjemmene deres.
Dette er Demokrati nå!, democracynow.org, Karantene-rapporten. Jeg er Amy Goodman, når vi går tilbake til del 2 av samtalen vår med Noam Chomsky, verdenskjent språkforsker, politisk dissident og forfatter. Jeg spurte ham om Gaza, et av de tettest befolkede stedene på jorden, hvor minst 13 tilfeller av Covid-19 er anmeldt. Verdens helseorganisasjon rapporterer at det bare er 87 ventilatorer for Gazas 2 millioner innbyggere. Nesten 300 tilfeller og to dødsfall er bekreftet på Vestbredden. Dette er professor Chomsky.
AMY GOD MANN: Hvis du kan snakke et øyeblikk, globalt, om hva som skjer i en sak som har ligget ditt hjerte nært i flere tiår, og det er de okkuperte områdene, Gaza og Vestbredden, hva det betyr for et sted som Gaza, kalt av FN og mennesker rundt om i verden et slags "friluftsfengsel" med nesten 2 millioner mennesker, hva kan pandemien bety der?
NOAM CHOMSKY: Det er nesten umulig å tenke på. Gaza er 2 millioner mennesker som er i — bor i et fengsel, friluftsfengsel, under konstant angrep. Israel, som er okkupasjonsmakten, anerkjent av alle i verden bortsett fra Israel – Israel innfører – har innført svært harde sanksjoner helt siden palestinerne gjorde feilen med å gjennomføre det første frie valget i den arabiske verden og velge feil folk. . USA og Israel kom ned over dem som et tonn med murstein.
Israels politikk, som ble forklart av Dov Weissglas, personen som er ansvarlig for tilbaketrekningen av israelske tropper, tilbaketrekningen av nybyggerne og innføringen av det nye regimet - forklarte han ærlig: "Vi setter folket i Gaza på en diett, bare nok til å holde dem i live,” noe som betyr at det ikke ville se bra ut hvis de alle dør, men ikke noe mer enn det. Så, ikke et stykke sjokolade eller et leketøy for et barn. Det er ute. Akkurat nok til å holde seg i live. Og hvis du har et alvorlig helseproblem, kan du kanskje søke om å få gå til sykehuset i Øst-Jerusalem. Kanskje du får lov til å gå etter et par uker. Kanskje et barn får gå, men moren får ikke komme.
Hvis pandemien - det er nå et par tilfeller i Gaza. Hvis det varer, er det en total katastrofe. Internasjonale institusjoner har påpekt at innen 2020 – det er nå – vil Gaza sannsynligvis bli knapt levelig. Omtrent 95 % av vannet er totalt forurenset. Stedet er en katastrofe. Og Trump har sørget for at det skal bli verre. Han trakk midler fra støttesystemene for palestinere i Gaza og på Vestbredden — UNRWA, drepte finansieringen; Palestinske sykehus, drepte finansieringen. Og han hadde en grunn. De roste ham ikke nok. De hadde ikke respekt for guden, så derfor vil vi kvele dem, selv når de knapt overlever under et hardt og brutalt regime.
Dette gjelder forresten også palestinere i Israel. Menneskerettighetsaktivister i Israel påpekte nylig - det er artikler om det i Haaretz — at Israel endelig begynte å sette opp noen få testområder som kjøres forbi kun i jødiske områder, ikke i områdene med palestinsk befolkning. Og for å være sikker på at de tiltenkte resultatene ville følge, kunngjorde de det bare på hebraisk, ikke på arabisk, så palestinerne ville ikke engang vite det. Vel, det er i Israel. I de okkuperte områdene, langt verre.
Og Trump-hammeren kom inn og sa: "Vi kommer ikke engang til å gi deg en krone, fordi du ikke er respektfull nok av meg." Jeg vet ikke hvordan jeg skal beskrive denne typen ting. Jeg finner ikke ord for det.
AMY GOD MANN: Noam Chomsky, hva tror du kreves i en internasjonal reaksjon for å stoppe fremveksten av autoritarisme som svar på denne pandemien? For eksempel på Filippinene, hvor den autoritære lederen, Trump-allierte, Duterte, snakker om å drepe mennesker; det massive nedslaget, uten støtte fra folket i India, 1.3 milliarder mennesker, med Narendra Modi. President Trump var i India mens pandemien tok av, sa aldri et ord om det, pakket et stadion med 100,000 XNUMX mennesker. Du har Orbán i Ungarn, som nå styrer ved dekret. Hva skal til for å snu det for å bli et progressivt svar?
NOAM CHOMSKY: Vel, faktisk, hva som skjer, i den grad du kan finne en eller annen sammenhengende politikk i galskapen i Det hvite hus, en ting dukker opp med betydelig klarhet - nemlig et forsøk på å konstruere en internasjonal av de mest reaksjonære statene og undertrykkende stater, ledet av gangsteren i Det hvite hus. Nå tar dette form.
Jeg kan gå gjennom det, men siden du nevnte India, beveger Modi, som er en hindunasjonalistisk ekstremist, systematisk for å ødelegge indisk sekulært demokrati og for å knuse den muslimske befolkningen. Det som skjer i Kashmir er grusomt. Det var ille nok før, nå blir det mye verre. Samme med den muslimske befolkningen, en enorm befolkning i India. Den nåværende sperringen er nesten - du kan nesten beskrive den som folkemord. Modi ga, tror jeg, en fire timer lang advarsel som sa total lockdown. Det er over en milliard mennesker. Noen av dem har ingen steder å gå. Folk i den uformelle økonomien, som er et enormt antall mennesker, blir bare kastet ut. "Gå gå tilbake til landsbyen din," som kan være tusen mil unna. "Dø i veikanten." Dette er en enorm katastrofe på gang, rett på toppen av den sterke innsatsen for å påtvinge de ultrahøyre Hindutva-doktrinene som er kjernen i Modis tenkning og bakgrunn.
Det som skjer i - helt bortsett fra dette, India - faktisk Sør-Asia generelt - kommer til å bli ulevelig ganske snart, hvis dagens klimapolitikk vedvarer. I fjor sommer gikk temperaturen i Rajasthan opp til 50 grader celsius. Og det øker. Det er hundrevis av millioner mennesker i India som ikke har tilgang til vann. Det kommer til å bli mye verre, kan føre til en atomkrig mellom de to maktene som i utgangspunktet er avhengige av de samme vannressursene, som avtar under global oppvarming: Pakistan og India. Jeg mener, skrekkhistorien som utvikler seg er, igjen, ubeskrivelig. Du finner ikke ord for det. Og noen heier på det, som Donald Trump og vennen Bolsonaro i Brasil, et par andre sosiopater.
Men hvordan motarbeider du en reaksjonær internasjonal? Ved å utvikle en progressiv internasjonal. Og det er skritt til det. De får ikke mye publisitet, men dette — jeg tror det er neste desember, det vil komme en formell kunngjøring om hva som har vært i gang en stund. Yanis Varoufakis, grunnleggeren og ledende figuren i DiEM25, den progressive bevegelsen i Europa, veldig viktig – Varoufakis og Bernie Sanders kom ut med en erklæring som ba om en progressiv internasjonal for å bekjempe og, håper vi, overvinne den reaksjonære internasjonale basert i Det hvite hus .
Nå, hvis du ser på nivået på statene, ser dette ut som en ekstremt ulik konkurranse. Men stater er ikke det eneste som eksisterer. Hvis du ser på nivået på mennesker, er det ikke umulig. Det er mulig å bygge en progressiv internasjonal basert på mennesker, alt fra de organiserte politiske gruppene som har spredt seg, som har fått et stort skudd fra Sanders-kampanjen, alt fra dem til gjensidig hjelp til selvhjelp, selvhjelpsorganisasjoner som øker i samfunn over hele verden, i de mest fattige områdene i Brasil, for eksempel, og til og med dette forbløffende faktum som jeg nevnte, at de morderiske forbrytelsesgjengene tar ansvar for å bringe en form for anstendig beskyttelse mot pandemien i favelas, de elendige slumområdene, i Rio. Alt dette skjer på det populære nivået. Hvis det utvider seg og utvikler seg, hvis folk ikke bare gir opp i fortvilelse, men jobber for å forandre verden, slik de har gjort tidligere under mye verre forhold, hvis de gjør det, er det en sjanse for en progressiv internasjonal.
Og legg merke til, husk at det også er slående tilfeller av internasjonalisme, progressiv internasjonalisme, på statlig nivå. Så ta en titt på EU. De rike landene i Europa, som Tyskland, har nylig gitt oss en leksjon om hva unionen betyr. Ikke sant? Tyskland klarer seg ganske bra. De har sannsynligvis den laveste dødsraten i verden, i det organiserte samfunnet. Rett ved siden av lider Nord-Italia elendig. Gir Tyskland dem noen hjelp? Nei. Faktisk blokkerte Tyskland til og med arbeidet med å utvikle euroobligasjoner, generelle obligasjoner i Europa som kunne brukes til å lindre lidelsene i landene under de verste forholdene. Men heldigvis for Italia kan det se over Atlanterhavet etter hjelp fra supermakten på den vestlige halvkule, Cuba. Cuba viser igjen, som før, ekstraordinær internasjonalisme, og sender leger til Italia. Tyskland vil ikke gjøre det, men Cuba kan. Kina gir materiell hjelp. Så dette er skritt mot progressiv internasjonalisme på statlig nivå.
AMY GOD MANN: Verdenskjent politisk dissident, språkforsker og forfatter Noam Chomsky, prisvinner ved Institutt for lingvistikk ved University of Arizona, Tucson, professor emeritus ved Massachusetts Institute of Technology, hvor han underviste i mer enn et halvt århundre. Noam Chomsky ble med oss forrige uke fra hjemmet sitt i Tucson, Arizona, hvor han er på plass sammen med sin kone Valeria. Gå til vår hjemmeside på Demokrati nå! å se Del 1 av samtalen vår.
ZNetwork finansieres utelukkende gjennom generøsiteten til leserne.
Donere