सन् २००९ मा राष्ट्रपति ओबामाले अफगानिस्तानमा दुई पटक युद्ध बढाएको थियो र त्यसमा अफगान र अमेरिकी र नाटो सेनाको मृत्यु भएको थियो। पछिल्लो समाचारमा, बुधवार अफगानिस्तानको सीआईए आधारमा आत्मघाती बम आक्रमणकारीले आक्रमण गर्दा आठ अमेरिकीको मृत्यु भएको थियो। गत वर्ष पाकिस्तानमा अमेरिकी ड्रोन आक्रमणको संख्या नाटकीय रूपमा बढेको छ। र इराकमा अझै पनि दशौं हजार अमेरिकी सेना तैनाथ छन्। अब, ओबामाले त्यहाँ क्रुज मिसाइल आक्रमणको आदेश दिएपछि यमन विरुद्ध नयाँ सैन्य मोर्चा खोलिएको देखिन्छ।
यसैबीच, ग्वान्टानामो खाडीमा रहेको अमेरिकी जेल शिविर खुला रहेको छ, र मानवअधिकार समूहहरूले ओबामा प्रशासनको निवारक नजरबन्दको नीतिलाई निन्दा गरेका छन्।
घरेलु मोर्चामा, राष्ट्रपतिको शीर्ष विधायी प्राथमिकता - स्वास्थ्य सेवा सुधार - दुबै सदन र सिनेटबाट पारित कानूनको साथ अगाडि बढिरहेको छ। तर धेरैले सार्वजनिक विकल्प र रोजगारदाता जनादेश बिनाको सुधारको प्रकृतिमाथि प्रश्न उठाएका छन्।
एमी गुडम्यान: 2009 को विश्लेषणको लागि, हामी संवैधानिक कानून अधिवक्ता र राजनीतिक र कानुनी ब्लगर ग्लेन ग्रीनवाल्डमा जान्छौं। Salon.com, अब हामीसँग टेलिफोनमा सामेल हुनुहोस्।
ग्लेन, स्वागत छ लोकतन्त्र अब! वार्ता, आज अफगानिस्तानबाट सुरु। तपाईंले पाउनुभयो—हामीले अमेरिकी ठेकेदारहरू, मारिएका सीआईए कर्मचारीहरू, तीमध्ये आठ जना, चार क्यानाडाली सेना र अफगानिस्तानमा मारिएका पहिलो क्यानाडाली पत्रकार मिशेल लाङ्लाई चिन्छौं। कैलगरी हेराल्ड। कतिजना अफगानीहरू मरेका छन् भन्ने कुरा पत्ता लगाउन सधैं गाह्रो हुन्छ। 2009 को यो अन्तिम दिन यो युद्ध को बारे मा कुरा गर्नुहोस्।
GLENN GREENWALD: मलाई लाग्छ, धेरै तरिकामा, यो एक धेरै प्रकारको रोग हो, शक्तिशाली भए पनि, यो हामीले के गरिरहेका छौं भन्ने प्रतीक हो, जुन हो, हामी जारी राख्छौं, प्रत्येक चोटि हामीलाई कुनै न कुनै प्रकारले लक्षित गरिन्छ। आतंकवादी आक्रमणको, हामी बढ्दै गएर प्रतिक्रिया दिन्छौं। र त्यहाँ यो अर्थ छ कि ओबामा प्रशासन बुश प्रशासन भन्दा कम युद्धरत र कम प्रतिबद्ध छ, र यद्यपि यो धेरै स्तरहरूमा सत्य हुन सक्छ, जुआनले मैले आउनु अघि मात्र सुझाव दिए, हामी हाम्रो सैन्य उपस्थिति र हाम्रो आक्रामकता बढाउँदैछौं। संसारका धेरै भागहरूमा, अफगानिस्तान ती मामिलाहरू मध्ये एक मात्र हो।
र जब हामी त्यसो गर्छौं, हामीले तपाईंले भर्खरै वर्णन गर्नुभएको प्रकारको हताहतको सामना गर्नेछौं भन्ने आशा मात्र गर्न सक्दैनौं, तर तालिबान र अल-कायदाका लडाकुहरूलाई मात्र नभई हामीले मृत्युका प्रकारहरू ल्याउने छौं। सर्वसाधारणलाई पनि, अफगान अधिकारीहरूका अनुसार, नागरिक र मुस्लिमहरूका लागि ठ्याक्कै त्यस्तै प्रकारको मृत्यु जसले हामी कथित रूपमा कमजोर पार्न खोजिरहेका छौं भन्ने खतरालाई बढाउँछ र बढाउँछ। र त्यसोभए, हामी के गर्दैछौं हामी यो निरन्तर चक्र ल्याउँदैछौं, जहाँ हामी संसारको तिनीहरूको भागमा मृत्यु ल्याउँछौं, तिनीहरूले प्रयास गर्छन् र संसारको हाम्रो भागमा थप मृत्यु ल्याउँछन्, जस्तै हामीले आतंकवादी आक्रमणको प्रयासमा देख्यौं। उत्तरपश्चिमी जेटमा, र हामी चक्रलाई निरन्तरता दिने ठ्याक्कै त्यसै गरेर प्रतिक्रिया दिन जारी राख्छौं। र मलाई लाग्छ अफगानिस्तानमा विगत चौबीस घण्टामा धेरै डरलाग्दो घटनाहरूले हामीले के गरिरहेका छौं भन्ने प्रतीक हो।
जुआन गोन्जालेज: र ग्लेन, यमनको अवस्था के हो? हामीसँग यो क्रिसमसको दिनमा बम विष्फोटको प्रयास भएको अवस्था छ, स्पष्ट रूपमा यमनबाट बाहिर आउँदैछ, र अझै पनि अमेरिकी जनतालाई यमनमा तथाकथित युद्ध विरुद्धको लडाईमा यो नयाँ मोर्चामा संयुक्त राज्य अमेरिका कत्तिको गहिरो रूपमा संलग्न छ भनेर राम्ररी थाहा छैन। आतंक मा।
GLENN GREENWALD: ठीक छ, सबै भन्दा पहिले, मलाई लाग्छ कि यो महत्वपूर्ण बिन्दु हो, यो वास्तवमा के हो यो एक गुप्त युद्ध हो। द न्यूयोर्क टाइम्स यसलाई आतंकवादी युद्धमा "गोप्य मोर्चा" भनिन्छ, तपाइँ यसलाई जुनसुकै भन्न चाहनुहुन्छ, चलिरहेको युद्ध वा नयाँ युद्धको मोर्चा। वास्तविकता यो हो कि हामी नयाँ देशमा युद्धमा संलग्न छौं जसको बारेमा धेरै अमेरिकीहरूले कहिल्यै सोचेका वा सुनेका छैनन्, हामी त्यहाँ युद्धमा संलग्न हुनुपर्दछ कि भनेर सोच्न छोडौं।
र जब तपाइँ देशहरूको संख्या गणना गर्नुहुन्छ, मुस्लिम देशहरू जहाँ हामी कुनै न कुनै प्रकारको युद्धमा सक्रिय रूपमा संलग्न छौं - इराक, अफगानिस्तान, पाकिस्तान, सोमालिया र अहिले यमन - त्यो पाँच फरक मुस्लिम देश हो जहाँ हामीले कब्जा, आक्रमण वा बमबारी गरिरहेका छौं। र यो मध्यपूर्वमा हाम्रो प्राथमिक ग्राहक राज्य, इजरायल, अन्य मुस्लिम देशहरू र इरान जस्ता हामीले धम्की दिइरहेका अन्य मुस्लिम देशहरूको पूरै गुच्छासँग भएको द्वन्द्वको बारेमा केही भन्नु हो। त्यसैले हामी मुस्लिम संसारमा युद्ध र आक्रामकता विस्तार गर्दैछौं।
यमन एक प्रमुख उदाहरण हो। र विशेष गरी यमनको सन्दर्भमा, यदि तपाइँ त्यस देशका कुनै पनि विशेषज्ञसँग कुरा गर्नुहुन्छ - र मैले गत हप्ता प्रिन्स्टनमा एउटा अन्तर्वार्ता लिएँ - राजनीतिक स्पेक्ट्रम भरि उनीहरूले के भन्नेछन् कि जब हामी यमनका विभिन्न साइटहरूमा मिसाइलहरू प्रहार गर्छौं र नागरिकहरूलाई मार्छौं, जसरी हामीले आठ दिन अघि गरेका थियौं - र यसमा कुनै प्रश्न छैन - यद्यपि हाम्रो संलग्नता के थियो भन्ने बारे केही प्रश्नहरू छन्, किनभने यो एक गुप्त युद्ध हो, त्यहाँ कुनै प्रश्न छैन कि हामी भारी रूपमा संलग्न भयौं र आक्रमणलाई सक्षम बनायौं। जब हामी नागरिकहरूलाई मार्छौं वा क्षेप्यास्त्र प्रहार गर्छौं वा त्यो देशमा हेलफायर मिसाइलहरू खसाल्छौं, र जब हामीले त्यो देश चलाउने तानाशाही दमनकारी शासनलाई समर्थन गर्छौं, हामी निर्विवाद रूपमा अल-कायदाले चाहेको कुरा गर्छौं: हामी अल-कायदालाई परिवर्तन गर्न मद्दत गरिरहेका छौं। जनसंख्या र इस्लामिक कट्टरपन्थीको कारणलाई ठूलो र ठूलो सहानुभूति ल्याउन।
र त्यसोभए, यहाँ तपाईंले यमनसँग सम्भावित रूपमा केहि गर्न सक्ने षडयन्त्र देख्नुभयो, र स्पष्ट रूपमा यमनमा हामीले के गरिरहेका छौं, हाम्रो सैन्य आक्रमण र उनीहरूको देशमा हस्तक्षेप गर्ने र दमनकारी शासनलाई समर्थन गर्ने सन्दर्भमा एक सम्बन्ध छ। हामीमाथि आक्रमण गर्ने त्यो देशका जनताको चाहना र जनताको इच्छा—अल-कायदाले मात्र होइन, सामान्य जनसङ्ख्याको—ती प्रयासहरूलाई समर्थन गर्ने, किनभने उनीहरूले बुझेका छन् कि हामीले मृत्यु ल्याइरहेका छौं। तिनीहरूको देश, र तिनीहरूले ती कार्यहरू फिर्ता गर्नु उचित छ।
एमी गुडम्यान: र ग्लेन ग्रीनवाल्ड, यमनका ग्वान्टानामो कैदीहरूलाई त्यहाँ फर्काइनुको अर्थ के हो? यो के हो - गुआन्तानामोमा छोडिएकाहरू, तिनीहरूमध्ये आधा यमनका हुन्?
GLENN GREENWALD: हो, लगभग आधा। ग्वान्टानामोमा हाल करिब २०० कैदीहरू छन्, र तीमध्ये ९० जना यमनका छन्। र त्यो प्राथमिक अवरोधहरू मध्ये एक भएको छ, यो हो कि सरकार, ओबामा प्रशासन र तिनीहरू भन्दा पहिले, बुश प्रशासनले यमनमा कुनै पनि बन्दीलाई रिहा गर्न चाहँदैनन्, किनभने उनीहरूले यमन सरकारलाई उनीहरूलाई सुरक्षित राख्न विश्वास गर्दैनन्। बन्दीहरू। त्यहाँ - वास्तवमा, त्यहाँ 200 मा, यमनमा जेल तोडिएको थियो, जहाँ यमनमा अल-कायदाका वर्तमान नेताहरू भागेका थिए, र यसले वास्तवमा यमनको पुनरुत्थानको नेतृत्व गर्यो।
समस्या यो हो कि यमनका नब्बे व्यक्तिहरूलाई ग्वान्टानामोमा राखेर, कुनै पनि प्रकारको आरोप बिना, अनिश्चित कालका लागि, र जसमध्ये धेरै स्पष्ट रूपमा निर्दोष छन् र केही गलत गरेका छैनन्, यसले पनि अमेरिका विरोधी क्रोध र शत्रुतालाई बढाउँछ। आतंकवाद। यो अल-कायदाको लागि पनि ठूलो प्रचार उपकरण हो।
र उनीहरूको श्रेयको लागि, ओबामा प्रशासनले, वास्तवमा दुई हप्ता अघि, ग्वान्टानामो बन्द गर्ने प्रयासमा छ यमनी बन्दीहरूलाई यमन फिर्ता रिहा गर्यो, यस आधारमा कि ग्वान्टानामोलाई खुला राख्नु यी बन्दीहरूलाई रिहा गर्नु भन्दा बढी खतरनाक र खतरनाक छ। फिर्ता ग्वान्टानामोमा, र अझै के तपाईं - यमन फर्कनुहोस्। र अझै, तपाईले के देख्नुहुन्छ सामान्य द्विपक्षीय प्रतिक्रिया हो। तपाईंले लिन्डसे ग्राहम र जो लाइबरम्यान जस्ता मानिसहरूलाई देख्नुभयो, तर डियान फेन्स्टाइन पनि, तुरुन्तै पाइप अप र कुनै पनि बन्दीहरूलाई यमनमा रिहा नगर्न माग गर्नुभयो, यद्यपि यी व्यक्तिहरू हुन् जो केही पनि दोषी छैनन्, उनीहरूलाई कुनै अपराधको आरोप लगाइएको छैन। जसको कुनै प्रमाण छैन । र यो अर्को उत्कृष्ट उदाहरण हो कि हामीले आतंकवादसँग लड्ने नाममा अपनाएका नीतिहरूले कसरी त्यो खतरालाई बढावा दिइरहेका छन्।
जुआन गोन्जालेज: र ग्लेन, अर्को क्षेत्र जहाँ ओबामा प्रशासनले सैन्य गतिविधि विस्तार गरेको छ, स्पष्ट रूपमा, पाकिस्तानमा, पाकिस्तानको सीमा क्षेत्रमा, तर पाकिस्तानले आफ्नो देश भित्र आतङ्ककारीहरूद्वारा लगभग दैनिक हमलाहरू देखिरहेको छ।
GLENN GREENWALD: ठिक छ, यो हो - तपाईलाई थाहा छ, यो हो, मलाई लाग्छ, हामीले भर्खरै छलफल गरेको कुरासँग मिल्दोजुल्दो छ, हामी मुस्लिम संसारमा सामान्यतया के गर्दैछौं, र विशेष गरी हामीले पछ्याउने प्रतिउत्पादक आचरणको सन्दर्भमा। यमन। मेरो मतलब, मिथक, सुरुदेखि नै, त्यहाँ दुष्टको एक निश्चित समूह छ, भित्री रूपमा दुष्ट, मानिसहरूलाई "आतंकवादी" भनिन्छ, र तिनीहरूलाई पिट्ने कुञ्जी केवल ती सबैलाई मार्नु हो। र एकचोटि तपाईंले ती सबैलाई बम र अन्य हवाई आक्रमणहरू र यस्तै प्रकारले मार्नु भयो, वा यदि तपाईंले तिनीहरूलाई सदाको लागि बन्द गर्नुभयो भने, एक पटक तपाईंले "आतंकवादीहरू" भनेर चिनिने सीमित समूहलाई त्यसो गर्नुभयो भने त्यहाँ कुनै पनि आतंकवादी हुनेछैन, र हामीसँग हुनेछ। आतंक विरुद्धको युद्ध जित्यो। र यसैले हामी आतंकवादीहरूलाई उन्मूलन गर्न जाँदैछौं भन्ने विचारको साथ, हिंसाका कार्यहरूमा निरन्तर र बढ्दो रूपमा निर्भर रहन्छौं।
र, निस्सन्देह, हामी वास्तवमा विगत नौ वर्षमा के गर्दैछौं - र हामीले हाम्रो पाठ कहिल्यै सिकेका छैनौं - के हामी वास्तवमा आतंकवादीहरूको पोखरी विस्तार गर्दैछौं। हामी इस्लामिक कट्टरपन्थीप्रति सहानुभूति राख्ने र इच्छुक व्यक्तिहरूको संख्या द्रुत रूपमा बढाउँदैछौं - जो हामीप्रति यति रिसाउँछन् कि तिनीहरू निर्दोष नागरिकहरूलाई मार्न मात्र इच्छुक छैनन्, तर तिनीहरू आफ्नो ज्यान दिन पनि तयार छन्। गर। र यदि तपाइँ सबै प्रकारका स्रोतहरू हेर्नुहुन्छ - तपाइँ डोनाल्ड रम्सफेल्डले नियुक्त गरेको 2004 टास्क फोर्समा फर्कन सक्नुहुन्छ; तपाईं के हेर्न सक्नुहुन्छ डेभिड Rohde, the न्यूयोर्क टाइम्स तालिबानले अपहरण गरेको र आठ महिनासम्म बन्धक बनाएको पत्रकारले भने; तपाईंले पूर्व-जिहादीहरूको अन्तर्वार्ता लिने बेलायती रिपोर्टर जोहान हरिलाई हेर्न सक्नुहुन्छ- यी सबै प्रमाणहरूले प्रमाणित गर्छ कि हामी जति धेरै मुस्लिम क्षेत्रहरूमा यस प्रकारको हवाई आक्रमणमा संलग्न हुन्छौं — र त्यसमा पक्कै पनि पाकिस्तानका यी आदिवासी क्षेत्रहरू समावेश हुन्छन् — त्यति नै बढी नागरिकहरू। हामी मार्छौं, जति धेरै नागरिकहरू मार्छौं, त्यति नै धेरै आतंककारीहरू सिर्जना गर्छौं। र हामी पक्कै पनि - त्यहाँ लगभग पक्कै पनि धेरै आतंककारीहरू छन्, मानिसहरू हामी विरुद्ध हिंसा गर्न इच्छुक छन्, त्यहाँ नौ वर्ष पहिलेको तुलनामा, हामीले के गरिरहेका छौं।
र पाकिस्तानमा यो गोप्य कार्य - यो पनि, एक गुप्त युद्ध हो; त्यहाँ यसको लागि कुनै कङ्ग्रेसको प्राधिकरण छैन, सरकारी अधिकारीहरूले यसको बारेमा कुनै छलफल गरेको छैन - यमनमा हाम्रो बम आक्रमण अभियानहरू जस्तै प्रभाव पारिरहेको छ।
एमी गुडम्यान: ग्लेन ग्रीनवाल्ड, युद्धको मिडिया कभरेजको बारेमा कुरा गर्नुहोस्। र पनि, तपाईंले यसको बारेमा एक रोचक लेख लेख्नुभयो न्यूयोर्क टाइम्स अल जजीरा रिपोर्टर सामी अल-हजको कभरेज, जो लगभग छ वर्षसम्म ग्वान्टानामोमा राखिएको थियो र त्यसपछि कुनै शुल्क बिना रिहा गरियो।
GLENN GREENWALD: ठीक छ, यो मैले वास्तवमा सबैभन्दा चाखलाग्दो र सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण कुरा पाएँ - र यी सबैको सबैभन्दा महत्त्वपूर्ण पक्ष, के यो सामान्यतया मानिन्छ कि हामी कसरी अमेरिकी वा पश्चिमीहरू, यी सबैलाई बुझ्ने बीचमा महत्त्वपूर्ण असमानता छ। घटनाहरू र मुस्लिम संसारले यी घटनाहरूलाई कसरी बुझ्छ। र त्यो सत्य हो। त्यहाँ धेरै ठूलो असमानता छ। तर सामान्यतया, हामी के मान्दछौं कि यो ठूलो असमानताको कारण यो हो कि हामी तर्कसंगत र सूचित र शिक्षित र उन्नत र सबै भन्दा बढी, स्वतन्त्र छौं, र यसैले के भइरहेको छ भन्ने बारे सत्य थाहा छ, जबकि मुस्लिमहरू दमनमा बस्छन्। आदिम र पिछडिएका देशहरू तर्कसंगत होइन, धार्मिक कट्टरताले उपभोग भएका छन्, त्यसैले तिनीहरूसँग विश्वको धेरै विकृत र आंशिक र प्रचारित विचारहरू छन्, र यही असमानताको कारण हो।
अब वास्तविकता ठ्याक्कै उल्टो छ, किनकि यी सबै मुस्लिम देशहरूमा हाम्रा हवाई हमलाहरूको प्रभावको बारेमा हामीले भर्खरै छलफल गरिरहेका सबै कुराहरू, उनीहरूका राष्ट्रहरूको बढ्दो संख्यामा हामी निरन्तर युद्ध लडिरहेका छौं। हाम्रो हवाई हमलाको सिकार भएका निर्दोष पुरुष, महिला र बालबालिकालाई नियमित रूपमा मार्ने तथ्य, मुस्लिम - ती देशहरूमा मुस्लिम संसारका मानिसहरू हामीले के गर्छौं भनेर राम्ररी जानकार छन्, किनभने छविहरू निरन्तर रिपोर्ट गरिन्छ। हामी के गर्दैछौं भनेर उनीहरूलाई जानकारी गराइन्छ। र अझै, यदि तपाइँ अमेरिकी मिडिया कभरेजलाई हेर्नुहुन्छ भने, यो वास्तवमा हाम्रो कार्यहरू, हाम्रो हवाई हमलाहरू र हाम्रो सैन्य हमलाहरूका पीडितहरू छलफल गरिएको छैन। ती चीजहरू हामीबाट लुकाइन्छ।
र त्यसोभए, तिनीहरूले बुझ्छन् कि हामी आक्रमणकारीहरू हौं किनभने हामी नागरिकहरूलाई मारिरहेका छौं, जुन हामीले गरिरहेका छौं, तर अमेरिकीहरू प्रचारित छन्, त्यो जानकारी मूलतः तिनीहरूको नजरबाट टाढा राखिएको छ, र त्यसैले तिनीहरू के कार्यहरू हुन् भनेर अनजान छन्। र त्यसोभए, जब मुस्लिम संसारमा संयुक्त राज्य अमेरिकाप्रति क्रोध र शत्रुता र घृणा हुन्छ, तिनीहरूले किन बुझ्छन्, तर हामी अलमल्ल र छक्क पर्छौं, किनकि त्यो किन हो भन्ने तथ्यहरू सामान्यतया हामीबाट लुकाइन्छ।
र तपाईंले सामी अल-हजको कथा उल्लेख गर्नुभयो, जो एक अल जजीरा रिपोर्टर, एक रिपोर्टर, एक क्यामेराम्यान थिए, जसले 2001 को अन्तमा संयुक्त राज्यले अफगानिस्तानमा गरेको आक्रमणलाई कभर गर्दै थिए, जब उनलाई संयुक्त राज्यले अपहरण गरी पठाएको थियो। ग्वान्तानामो, जहाँ उनलाई सात वर्षसम्म राखिएको थियो, स्पष्ट रूपमा कुनै पनि प्रकारको आरोप बिना। उनीसँग ओसामा बिन लादेन वा आतंकवादको बारेमा होइन, तर अल जजीराको अपरेशनको बारेमा मात्र सोधपुछ गरिएको थियो। उहाँ स्पष्ट रूपमा एक कैदी हुनुहुन्थ्यो किनभने उहाँ एक पत्रकार हुनुहुन्थ्यो जसले बुश प्रशासनले आफ्नो हितको लागि आलोचनात्मक वा शत्रुताको रूपमा बुझेको आउटलेटको लागि काम गर्यो। त्यसैले यहाँ एक पत्रकार, विदेशी पत्रकार थिए, जसलाई हामीले सात वर्ष जेलमा थियौं।
र यदि तपाइँ जानुहुन्छ र Nexis वा अन्य मिडिया डाटाबेसहरूमा त्यो घटनाको बारेमा मुख्यधारा मिडियामा के छलफलहरू थिए भनेर अनुसन्धान गर्नुहुन्छ भने, तपाइँ लगभग केहि पाउन सक्नुहुन्न। त्यसैले अमेरिकीहरूलाई सूचित गरिएको थिएन कि हामीले, सरकारको रूपमा, पत्रकारहरूलाई कुनै आरोप बिना कैद गर्यौं। र त्यहाँ अन्य धेरै विदेशी पत्रकारहरू छन् जो इराक र अन्य ठाउँहरूमा समान रूपमा जेल परेका छन्। र तैपनि, जब तपाईंसँग मुद्दा छ, भन्नुहोस्, इरानी अमेरिकी पत्रकार रोक्साना साबेरी, जो इरानमा तीन महिनाको लागि जेलमा थिए - सात वर्षको लागि होइन, तर तीन महिनाको लागि - वा उत्तर कोरियामा भर्खरै जेलमा रहेका दुई पत्रकारहरू। , तपाईसँग के छ त्यो मिडिया बोनान्जा हो। र त्यसोभए, यसले यसलाई बनाउँछ - यसले विदेशी सरकारहरू मात्र होइन, तर हाम्रो आफ्नै होइन, पत्रकारहरूलाई कुनै आरोप बिना कैद गर्दछ। र यो धारणा मा असमानता को लागी खाता हो। यो हाम्रो आफ्नै मिडियाले प्रचार गरिरहेको छ।
एमी गुडम्यान: ग्लेन ग्रीनवाल्ड, राष्ट्रपति बुश पछि ओबामा प्रशासनले चीजहरूसँग कसरी व्यवहार गरिरहेको छ, के तपाईलाई चीजहरू परिवर्तन भएको जस्तो लाग्छ, वा के तपाइँ तिनीहरूलाई धेरै समान पाउनुहुन्छ?
GLENN GREENWALD: ठीक छ, मलाई लाग्छ मार्जिन वरिपरि केही परिवर्तनहरू छन्। त्यहाँ स्वर परिवर्तन गर्ने प्रयास स्पष्ट छ। ओबामाको तर्फबाट मुस्लिम संसारमा बढी सम्मानजनक र कम शत्रुतापूर्ण र तानाशाही र लडाकु तरिकामा बोल्न आउटरिच प्रयासहरू भएका छन्। तपाईंले कायरोमा उहाँको भाषणमा र उहाँले दिनुभएको अन्य भाषणहरूमा देख्नुभयो। उनले इरानमा एउटा भिडियो पठाए जुन यस वर्षको सुरुमा धम्कीपूर्ण र युद्धरत बयानबाजीलाई कम गर्न डिजाइन गरिएको थियो। र मलाई लाग्छ कि ती चीजहरू महत्त्वपूर्ण छन्, र तपाईंले बुश प्रशासनलाई त्यसो गरेको कहिल्यै देख्नु भएको छैन।
मलाई लाग्छ त्यहाँ अन्य परिवर्तनहरू छन्। नर्थवेस्ट एयरलाइन्सको यो षड्यन्त्र, नर्थवेस्ट एयरलाइन्सको जेटलाई उडाउने प्रयासमा ओबामाले कस्तो प्रतिक्रिया देखाए भनेर हेर्नुभयो भने, उनले यसलाई त्यो भन्दा ठूलो चीजमा परिणत गर्ने प्रयास गरेनन् वा नजिकको भागमा दौडेर राजनीतिक फाइदाको लागि शोषण गरेनन्। माइक्रोफोन र सबै प्रकारका मेलोड्रामेटिक उच्चारणहरूमा संलग्न। उसले यसलाई के जस्तो व्यवहार गर्यो, जुन अपराधीहरूले मानिसहरूलाई मार्ने असफल प्रयास थियो, र यसको बारेमा धेरै शान्त र अधिक शान्त थियो। त्यसैले मलाई लाग्छ कि ती चीजहरू मार्जिनमा लाभदायक छन्।
तर मलाई लाग्छ कि आतंकवादको प्रतिरोधमा हाम्रो प्रतिक्रियाको आधारभूत कुरा, जुन मैले पहिले भनेझैं, समाधान मिसाइलहरू र लडाकु विमानहरू र भूमि सेनाहरू पठाउने र आक्रमणहरू र इरानमा चाँडै नै प्रतिबन्धहरू पठाउनमा निहित छ। पहिलो स्थानमा आतंकवाद निम्त्याउने धेरै युद्धलाई बढाएर केही होइन। र मलाई लाग्दैन कि त्यो धेरै परिवर्तन भएको छ। र पक्कै पनि नागरिक स्वतन्त्रताको मोर्चामा, ओबामा चरम गोप्यताको लागि प्रतिबद्ध छन्, कुनै पनि शुल्क बिना हिरासतमा राख्न, सैन्य आयोगहरू, बुश-चेनी दृष्टिकोणको नट र बोल्टहरू, पूर्ववर्तीको रूपमा पनि।
त्यसोभए त्यहाँ प्रतीकवादमा केही परिवर्तनहरू छन्, केही परिवर्तनहरू जुन वास्तवमा वास्तविक छन्, केही सुधारहरू छन्, तर मलाई लाग्छ कि आधारभूतहरू स्पष्ट रूपमा उस्तै छन्। र परिणामहरू उस्तै छन्, साथै, जुन संयुक्त राज्य अमेरिकामा विश्वको त्यो भागबाट बढ्दो आक्रमणहरू छन्।
जुआन गोन्जालेज: र त्यहाँ प्रशासनको बयानबाजी र यसका कार्यहरू बीच बढ्दो खाडल छ जस्तो देखिन्छ, जुन प्रारम्भिक दिनदेखि देखिन्छ - स्पष्ट रूपमा, कसैले अफगानिस्तानमा एक वर्षमा दुईवटा वृद्धिको आशा गरेको थिएन। आतंक विरुद्धको युद्धको यो विस्तार यी अन्य देशहरूमा राम्रो छ।
ग्लेन ग्रिनवाल्ड: ठीक छ, र मलाई लाग्छ कि ओबामा प्रशासनको केन्द्रीय विशेषता - र यो विडम्बनापूर्ण छ, यो अभियान वाशिंगटनले कसरी काम गर्ने प्रकृतिलाई परिवर्तन गर्नमा आधारित थियो - ओबामा प्रशासनको केन्द्रीय विशेषता समायोजन र राख्नु हो। एउटै शक्ति गुटहरू राख्नुहोस् जसले वाशिंगटनलाई सदाको लागि चलायो, र परिणाम स्वरूप, एउटै मानसिकता, उही गतिशील जसले वाशिंगटनलाई लगभग हरेक क्षेत्रमा शासन गर्दछ।
र त्यसोभए, तपाईलाई थाहा छ, मलाई लाग्छ कि यदि तपाईले ओबामाले निर्वाचित हुनु अघि र पछि दिएका अन्तर्वार्ताहरू हेर्नुभयो भने, हामीले छलफल गरिरहेका कुराहरूको बारेमा उहाँको पक्षमा स्पष्ट रूपमा जागरूकता छ। मेरो मतलब, उसले आफैंले पहिले नै कुरा गरेको छ कि कसरी विश्वको त्यो भागमा हामीले हाम्रो सैन्य हमलाहरू मार्फत जति धेरै घृणा उत्पन्न गर्छौं, त्यति नै ठूलो खतरा आतंकवादको हुन्छ। उनले अल-कायदाका लागि कसरी अनिश्चितकालीन नजरबन्दी भर्ती गर्ने उपकरण हो भन्ने बारे पहिले नै कुरा गरिसकेका छन्, र त्यसैले हामीले ग्वान्टानामो बन्द गर्नुपर्छ।
तर त्यो अभिव्यक्तिको बाबजुद, त्यो मान्यताको बाबजुद पनि उही नीतिहरू जारी छन्। त्यसोभए हामी कुनै बिन्दुमा ग्वान्टानामो बन्द गर्दैछौं, तर हामी अत्यन्त अनिश्चित हिरासत योजना र सैन्य आयोग योजनालाई परिवर्तन गर्दैछौं जसले यस्तो विवाद निम्त्यायो नयाँ स्थानमा। र यद्यपि उनले हवाई हमलाहरूले संसारको त्यो भागलाई कसरी चकित पार्छ भन्ने बारेमा कुरा गरे तापनि उनले अफगानिस्तानमा मात्र होइन सम्पूर्ण नयाँ देशहरूमा र विशेष गरी पाकिस्तानमा हवाई हमलाहरू बढाएका छन्।
र त्यसोभए, तपाईलाई थाहा छ, मलाई लाग्छ कि तपाईले के देख्नुहुन्छ कि उहाँ गुप्तचर समुदाय, पेन्टागनको, लबीवादी र उद्योग चासोहरू जुन वाशिंगटनलाई लामो समयसम्म चलाउँदै आएका रूढिवादीहरूलाई चुनौती दिन डराउनुहुन्छ वा इच्छुक हुनुहुन्छ। र त्यसकारण, उसको नियत राम्रो छ कि छैन, उसको शुद्ध हृदय छ कि छैन, यी चीजहरू जान्न असम्भव छन्, तर तिनीहरू साँच्चै अप्रासंगिक छन्। यथार्थ यो हो कि उही गतिशीलता जारी छ।
एमी गुडम्यान: अन्तमा, ग्लेन ग्रीनवाल्ड, स्वास्थ्य सेवाको मुद्दा - राष्ट्रपति ओबामाको तपाईंको मूल्याङ्कन र सिनेट र सदनले अहिले के गरिरहेको छ, र यसमा उनको भूमिका?
GLENN GREENWALD: ठिक छ, मैले भर्खरै वर्णन गरेको कुरा हो, जुन योजना सुरुदेखि नै स्वास्थ्य सेवा उद्योग, स्वास्थ्य बीमा उद्योग, औषधि उद्योगका लबीस्टहरू र उद्योग चासोहरूसँग गोप्य रूपमा भेट्ने र एउटा योजना बनाउने थियो। तिनीहरू सन्तुष्ट थिए। र तिनीहरू सन्तुष्ट हुने योजना तिनीहरूको हितलाई बढावा दिने योजना हो। र त्यसोभए, हामी के गर्न जाँदैछौं एक अत्यन्त अनैतिक र विनाशकारी योजना हो जहाँ व्यक्तिहरूलाई कानूनको दण्डद्वारा बाध्य पारिएको छ, र IRS द्वारा उनीहरूको आम्दानीलाई निजी बीमा उद्योगमा फिर्ता गर्न बाध्य पारिएको छ, जसमा धेरै कम प्रतिबन्धहरू छन्। यो जारी रहन सक्छ, ताकि मानिसहरूले स्वास्थ्य बीमा किन्नुपर्छ, चाहे तिनीहरूले चाहे वा नचाले, तिनीहरूले खर्च गर्न सक्छन् वा होइनन्। यो ती उद्योगहरूको लागि ठूलो बूम हो।
यसले उद्योगको पैसा डेमोक्रेटिक पार्टीमा रहने सुनिश्चित गर्नेछ। तर मलाई लाग्छ कि यसले के गरेको छ यसले निजी बीमा उद्योगलाई बलियो र बलियो बनाएको छ जुन पहिलो स्थानमा समस्याको जरा थियो। र त्यो क्लासिक ओबामा हो: स्वास्थ्य सेवा कभरेजको बारेमा धेरै राम्रा बयानहरू, गरीबहरूलाई केही हल्का फाइदा, तर उहाँले परिवर्तन गर्ने वाचा गरेको प्रणालीलाई बलियो र बलियो बनाउनु।
एमी गुडम्यान: ग्लेन ग्रीनवाल्ड, हामीसँग भएकोमा, संवैधानिक कानून वकिल र कानुनी ब्लगरको लागि हामी तपाईंलाई धेरै धेरै धन्यवाद दिन चाहन्छौं। Salon.com। उनको पछिल्लो पुस्तक, महान अमेरिकी कपटीहरू: रिपब्लिकन राजनीतिको ठूला मिथकहरू तोड्दै। मैले सिकेको यो नयाँ शब्दबाट बाहिर निस्कँदा, नाउटिज, हैन?—शून्य देखि दससम्म, आज राति यो निलो चन्द्रमा, एक पटक निलो चन्द्रमा, र यो आज राति नयाँ वर्षको दोस्रो पूर्णिमामा भइरहेको छ। वर्ष। यो बीस वर्षदेखि भएको छैन र उन्नीस वर्षमा फेरि हुनेछ। नयाँ वर्षको शुभकामना, ग्लेन।
ZNetwork यसको पाठकहरूको उदारता मार्फत मात्र वित्त पोषित छ।
दान