Nhar l-Erbgħa, 18 ta’ Ottubru, il LeverDavid Sirota ospita avveniment dirett ma' ġurnalist u attivist Kanadiż Naomi Klein u l-analista politiku Palestinjan-Amerikan Omar Baddar biex jiddiskutu l-ġlied li għaddej bejn l-Iżrael u l-Ħamas u l-kriżi umanitarja li qed tiżdied fil-Medda ta’ Gaża.
David, Naomi, u Omar tkellmu dwar il-kuntest storiku u politiku li wassal għal dan il-mument, l-istandard doppju li qed jiġi applikat mill-midja korporattiva fil-kopertura tagħhom ta 'Iżrael u l-Palestina, u tweġibiet reċenti mill-membri tal-Kungress. Huma ħadu wkoll mistoqsijiet diretti mill-udjenza. Traskrizzjoni mqassra u editjata tista' tinstab hawn taħt.
Tista' tabbona għall-proġett ta' ġurnaliżmu investigattiv ta' David Sirota, il Lever, hawn.
DAVID SIROTA
Naomi, għaliex ma tgħidilna x’qed jiġri bħalissa u għaliex taħseb li huwa daqshekk importanti.
NAOMI KLEIN
Ngħid biss li s-solidarjetà hija mediċina f’dawn iż-żminijiet. Kien hemm rally ta’ waqfien mill-ġlied, li sejjaħ għal waqfien mill-ġlied u għajnuna umanitarja immedjatament [miżmuma minn] Jewish Voice for Peace u If Not Now, li huma żewġ organizzazzjonijiet immexxija minn Lhud li huma tip ta’ lobby Lhudi l-ieħor, li verament iġibu perspettiva ħafna iżgħar u progressiva. Kienet l-akbar protesta mmexxija mil-Lhud b’solidarjetà mal-Palestinjani fl-istorja tal-Istati Uniti. Kien hemm eluf u eluf ta’ nies quddiem il-Kungress.
Aktar sinifikanti minn hekk kienet id-diżubbidjenza ċivili: ħames mitt ruħ daħlu fir-rotunda tal-Capitol u ġew arrestati — inklużi ħafna rabbini u ħafna, ħafna żgħażagħ. Kienet turija reali ta’ solidarjetà. Il-messaġġ kien: “Kull ħajja hija prezzjuża.” Kien tassew messaġġ ta' rifjut totali għall-mira taċ-ċivili, irrispettivament minn fejn jgħixu. Ma kienx dan l-istandard doppju li inti tisma 'ġewwa l-Kungress ta' "orrur assolut fil-mira taċ-ċivili Iżraeljani (iva, naqbel) iżda mbagħad ibbumbardjaw l-infern b'mod indiskriminat jekk ikunu Palestinjani." Verament nemmen li kienet jum storiku. Kont onorat li nkun hemm.
Kien ukoll b’appoġġ għal a riżoluzzjoni ta’ waqfien mill-ġlied li qed titmexxa minn [Rep.] Cori Bush [D-Mo.] iżda għandu sign-ons minn ħafna membri oħra tal-hekk imsejħa Squad. Jien qattajt ħafna ħin niltaqa' ma' membri tal-kungress differenti jippruvaw iġibu aktar nies jiffirmaw għal din ir-riżoluzzjoni tal-waqfien mill-ġlied, u aktar nies iffirmaw. Allura int verament rajt il-qawwa tal-pressjoni. Imma għadu żgħir wisq. U s-sejħa għad-demm hija qawwija ħafna, ħafna hemmhekk. Kienet ġurnata emozzjonali.
DAVID SIROTA
Omar, Naomi semmiet dan l-istandard doppju dwar id-diżgrazzji ċivili. Kellemna ftit dwar kif tħossha l-komunità Palestinjana-Amerikana, lill-Palestinjani li jisimgħu dan.
OMAR BADDAR
Naomi, naħseb li qed tpoġġi subgħajk fuq problema serja ħafna ħafna li ilha, anke lil hinn minn din il-kriżi li kellna, li wasslet għal qabel anke l-attakk tal-Ħamas.
Kien hemm 250 Palestinjan maqtul din is-sena, primarjament fix-Xatt tal-Punent, bħala riżultat ta 'azzjonijiet tal-gvern Iżraeljan u attakki ta' settlers. U kważi m'hemm l-ebda referenza għaliha fid-diskors tal-midja mainstream u kważi l-ebda kummentarju dwarha minn Washington. U mbagħad kellna dan l-attakk assolutament orribbli li nieda l-Ħamas. Bħala riżultat ta 'dan naraw, fuq linja, il-profondità tal-umanità Iżraeljana - għandna ġenituri li qed jiġu intervistati fit-tul, li jagħtu xhieda emozzjonali dwar min kienu wliedhom u kemm hu diffiċli li jitilfuhom.Għalqu kull triq politika paċifika possibbli għall-Palestinjani biex jimbuttaw għal-libertà tagħhom, filwaqt li r-retorika politika Iżraeljana saret aktar u aktar vizzjuż anti-Palestinjana.
Iżda l-kuntrast qawwi man-nuqqas ta’ attenzjoni totali li naraw għall-ħajja Palestinjana huwa pjuttost grottesk, franchement. U dan kompla anke hekk kif Iżrael beda jniedi din l-attakk massiv madwar l-istrixxa ta' Gaża, meta qed niddeskrivu l-bumbardament indiskriminat ta' żoni ċivili. Qed nitkellmu dwar delitti tal-gwerra. U aktar minn hekk, franchement, naħseb li l-kelma "terroriżmu" hija l-kelma t-tajba li tiġi f'moħħna.
Kien hemm ħafna, ħafna, ħafna bumbardamenti f’Gaża minn Iżrael qabel, u meta organizzazzjonijiet tad-drittijiet tal-bniedem jinvestigawhom, il-konklużjoni li jaslu hi li l-Iżrael kien involut f’bumbardamenti imprudenti u intenzjonati, u dawk indiskriminati, ta’ żoni ċivili. F'xi każijiet, anke meta kien hemm dan il-Marċ kbir ta 'Ritorn 'il barra minn Gaża fl-2018, is-snipers Iżraeljani kienu qed jimmiraw lejn ġurnalisti, mediċi, u attivisti li b'mod ċar ma kinux armati. Għandna din ix-xejra ta' Iżrael li jġib ruħu b'mod fejn juri disprezz għall-ħajja umana Palestinjana.
Iżda n-narrattiva dominanti hija li meta l-Palestinjani joqtlu nies ċivili, huwa għaliex huma mostri barbari. U meta Iżrael jagħmel dan, "Oh, għandu jkun verament inċident għax Iżrael huwa wisq sabiħ u ċivilizzat biex qatt jagħmel xi ħaġa bħal dik intenzjonalment." Dan iwassal livell ta’ razziżmu u diżumanizzazzjoni tal-Palestinjani li naħseb li huwa aggravanti ħafna, ħafna ħafna għal ħafna nies li jaraw, u, b’mod aktar kruċjali milli sempliċement l-impatt emozzjonali tiegħu, iwaqqafna milli nsegwu politiki aħjar u nimxu l-affarijiet f’ direzzjoni aħjar jekk nemmnu li hemm disparità fundamentali fl-umanità tan-nies fuq kull naħa.
Għax fl-aħħar mill-aħħar, lil hinn minn din il-kriżi, ma naħsibx li se nsibu soluzzjoni militari għal xejn. L-Iżrael ilu emmen għal bosta deċennji li kieku biss ħarbtu lill-Palestinjani iebes biżżejjed, u jekk biss għafsuhom u jillimitawhom b'mod strett biżżejjed, li se jsolvu din il-kwistjoni, u allura Iżrael jgħix ferħan għal dejjem. Il-lezzjoni kienet, ripetutament, li dan l-approċċ ma jaħdimx. Kulma jagħmel hu li jipproduċi t-tip ta’ disprament fuq in-naħa Palestinjana li mbagħad iwassal għal splużjoni bħal dik li għadna kemm rajna.
Dak li għandna bżonn verament huwa bidla fl-approċċ ta 'Iżrael. Dan jista 'jinkiseb biss permezz ta' pressjoni Amerikana biex taċċetta li l-unika triq vera minn dan hija waħda li fiha l-Palestinjani u l-Iżraeljani jaslu biex jgħixu fis-sigurtà, il-libertà u s-sigurtà. Dan jinvolvi li jintemm l-assedju ta’ Iżrael — sistema ta’ okkupazzjoni u apartheid li għamlet il-ħajja Palestinjana verament ma tistax tgħix.
DAVID SIROTA
Ejja nwarrbu l-okkupazzjoni ta’ Iżrael. Iżda, f'ġieħ l-argument, jiġri attakk terroristiku, u l-Iżrael jargumenta li t-terroristi li wettqu dak l-attakk qed jibbażaw deliberatament l-attakki tagħhom minn ġewwa faċilitajiet ċivili, minn ġewwa sptarijiet, skejjel, distretti ċivili. U allura mbagħad tqum il-mistoqsija: X’inhu rispons ta’ sigurtà uman u adegwat?
NAOMI KLEIN
Ma naħsibx li hemm reazzjoni militari li bl-ebda mod se tasal fl-għerq ta’ dak li wassal għal dawk l-attakki. Naħseb li l-Iżrael qed joħloq aktar "terroristi" kuljum.
Kont f'Gaża fl-2008. Iltqajt ma' ħafna tfal żgħar fit-terrapien. Iltqajt ma’ tfal li l-iġsma tagħhom kien inħaraq bil-fosfru abjad. Dawn huma rġiel żgħażagħ illum. Rajt l-istess ħaġa fl-Iraq wara l-invażjoni. Nemmen li l-Palestinjani għandhom dritt — li n-nies taħt okkupazzjoni għandhom dritt — għal reżistenza armata, sal-mira taċ-ċivili, għax dan jikser il-Konvenzjonijiet ta’ Ġinevra, li huma l-wirt tat-Tieni Gwerra Dinjija.Ma naħsibx li hemm reazzjoni militari li bl-ebda mod se tasal fl-għerq ta’ dak li wassal għal dawk l-attakki.
Għandna arkitettura legali internazzjonali li hija waħda mill-wirt tal-Olokawst u l-kruhat l-oħra tat-Tieni Gwerra Dinjija. U bħalissa l-uffiċjali Iżraeljani qed imorru fuq it-televiżjoni u sempliċement iqaċċtu. Ma tistax taqbad il-liġi internazzjonali filgħodu u mbagħad tinvokaha wara nofsinhar meta jkun Iżrael, li qed jikser il-liġi internazzjonali.
Ilni nitkellem il-ġurnata kollha dwar id-delitti tal-gwerra ta’ Iżrael. Imma l-ħaġa dwar id-delitti tal-gwerra hija li trid tapplika l-istandards, irrispettivament minn min jikserha. Mhux bħal, “It-tim tiegħi jinsab tajjeb. U t-tim tiegħek mhux.” Sempliċement ma taħdimx hekk.
Huwa żmien tassew perikoluż. Imma kulħadd issa jħares lura lejn ir-rispons tiegħu għall-attakki tal-11 ta’ Settembru b’dispjaċir kbir, hux? Għax, fl-aħħar mill-aħħar, dawk kienu atti kriminali li setgħu ġew imwieġba bħallikieku kienu kriminali u mhux permezz ta’ dawn il-gwerer massivi li bażikament huma bla tmiem, anke jekk il-gvernijiet tagħna m’għadhomx jammettu.
Naħseb li aħna tirrepeti l-istess żbalji mill-ġdid. Naħseb ukoll, bħall-9/11, kien hemm nies fl-amministrazzjoni ta’ George W. Bush li kellhom pjan sħiħ biex tfassal mill-ġdid il-mappa tal-Lvant Nofsani, u raw il-mument tagħhom. U rridu niftakru dan u naħsbu dwar nies bħal Benjamin Netanyahu, li għandu gvern tal-lemin estrem ħafna, li ilu jħaddan b’mod miftuħ ideat ġenoċidali u jitkellem dwar kif ma jridux aktar jittrattaw Gaża. Bażikament ilhom jitolbu tindif etniku. Iridu jieħdu x-Xatt tal-Punent kollu, u qed jaraw il-mument tagħhom hawn.
DAVID SIROTA
Jiena nħatra hawn nies li jiftakru, matul il-kampanja presidenzjali tal-2004, li George W. Bush u r-Repubblikani għadhom kemm saħħew lil John Kerry talli qal li x'aktarx kienet tkun idea aħjar li ttrattaw il-9 ta' Settembru bħala kwistjoni tal-infurzar tal-liġi. . Niftakar naħseb, kulħadd mar ġenn? M'iniex fan kbir ta' John Kerry, imma dak li kien qed jgħid John Kerry, fejn jidħol rispons, jagħmel sens perfett. U stajt staqsejt, f'din l-aħħar ġimgħa, meta r-rispons għall-11/9 sar ktieb gwida aktar milli rakkont ta' kawtela?
Omar, jekk nistipulaw, biss f'ġieħ l-argument, li xi terroristi qed jibbażaw l-operazzjonijiet tagħhom fost iċ-ċivili, x'inhi rispons uman mill-forzi tas-sigurtà Iżraeljani għal xi ħaġa bħal dik?
OMAR BADDAR
Hija parti mill-isfida b'dak li effettivament jammonta għal attakk suwiċida, meta tibgħat militanti tul il-fruntiera bl-istennija li se jkunu hemm biex jiġġieldu u jmutu. Meta spiċċa, qatlet in-nies li wettqu l-attakk. Issa għandek mistoqsija dwar sa liema punt trid tidħol aktar fil-fond fir-responsabbiltà usa' tal-Ħamas bħala organizzazzjoni.
Din issir assolutament kwistjoni tal-infurzar tal-liġi, l-ewwel u qabel kollox. Hija kwistjoni ta' xi tfisser li ssegwi proċess ġudizzjarju sensibbli li bih iżżomm lill-membri tal-Ħamas responsabbli — kemm jekk qed tipprova tikseb nies arrestati, lil min qed tappella, lil min jasal biex jagħmel dan? Dan kollu mhux tal-bidu għall-gvern Iżraeljan, għax huma tant offiż bil-prospett ta' [kif] attakk bħal dan [jagħti] lill-Ħamas xi sens ta' poter. L-għan għalihom, l-ewwel u qabel kollox, mhuwiex li jsegwu l-ġustizzja b'xi medda ta 'l-immaġinazzjoni - huwa li jikkastigawhom talli kuraġġu jagħmlu xi ħaġa bħal din. U dan jinvolvi li jiġu decimati b'kull mod possibbli.L-għan għalihom, l-ewwel u qabel kollox, mhuwiex li jsegwu l-ġustizzja b'xi medda ta 'l-immaġinazzjoni - huwa li jikkastigawhom talli kuraġġu jagħmlu xi ħaġa bħal din.
Dak huwa l-approċċ, u ovvjament mhux wieħed li se jaħdem. L-uniku mod kif int se telimina l-eżistenza tal-Ħamas huwa billi tikkommetti atroċitajiet li ma titfissirx li litteralment iċċattjaw partijiet kbar ta’ Gaża. Qed titkellem dwar prattika ġenoċidali sabiex tkun tista' tikseb xi ħaġa bħal dik.
Hemm nuqqas ta’ sfumatura fil-mod kif nitkellmu dwar dan li, għalija, huwa importanti ħafna, ħafna. Militanti li jużaw il-gwerra tal-guerrilla u tattiċi tal-guerrilla għax m'għandhomx ajruplani u tankijiet, bil-ħtieġa, se jkunu inkorporati f'żoni ċivili. Mhux biss se jinġabru kollha f’parti waħda vojta ta’ Gaża u jgħidu, “Aħna lkoll hawn, qed noqogħdu ‘l bogħod miċ-ċivili,” għax imbagħad missila waħda Iżraeljana teħodhom. Hemm żbilanċ tal-poter li jagħmilha impossibbli.
DAVID SIROTA
Ejja nitkellmu dwar ir-rispons tal-Istati Uniti għal dan. Naomi, fir-rimarki tal-ftuħ tiegħek, semmejt din ir-riżoluzzjoni li qed jimbuttaw xi nies fil-ġwienaħ progressiv tal-Partit Demokratiku. Din ir-riżoluzzjoni laqtitni bħala mhux biss għal kollox sensibbli iżda tip qisha l-aktar dikjarazzjoni minima li kull nonsociopath għandu jkun kapaċi jaqbel magħha. Hija biss dikjarazzjoni ta '"toqtolx, u tillimita u tnaqqas u telimina l-qtil ta' ċivili Palestinjani u Iżraeljani." U madankollu, mill-aħjar li nista' ngħid, għandha biss ħamsa u ħamsin jew sittin kosponsor.
Sadanittant, separatament, kien hemm ittra li ċċirkolat li kont imwerwer biha kemm mir-Repubblikani kif ukoll mid-Demokratiċi. Kien hemm din il-linja li tgħid, “Diġà qed nibdew naraw sejħiet f'xi ċrieki għal de-escalation. It-tnaqqis qabel iż-żmien ikun rebħa għat-terroristi u jippermettilhom ikomplu jheddu liċ-ċivili Iżraeljani b’attakki futuri.”
Kif nispjegaw għaliex hemm relattivament ftit appoġġ għal riżoluzzjoni li tgħid biss, "Ejja nieqfu noqtlu ċ-ċivili" - u madankollu hemm ukoll appoġġ fuq Capitol Hill għal riżoluzzjoni li tgħid li kwalunkwe sejħa għal de-escalation effettivament tagħmlek terrorista? Kif nispjegaw dan?
NAOMI KLEIN
Illum smajt minn diversi membri tal-kungress li "waqfien mill-ġlied" issa huwa meqjus bħala tossiku. Huwa meqjus bħala mhux “wieqfa maʼ Iżrael.” U rajt ħafna tabelli fil-hallways li jgħidu, "Ibqa' ma' Iżrael," li huwa kodiċi għal ċekk vojt. Hija l-istess ħaġa li għamlet l-Istati Uniti wara 9/11. Int magħna jew mat-terroristi? Huwa test ta 'lealtà straight-up.
Hija għajb, għax dawn il-kungressisti tal-Istati Uniti m'għandhomx ikunu ma' Iżrael jekk dan ifisser li m'hemm l-ebda rbit ma' xi armi, kwalunkwe għajnuna. Għandhom ikunu wieqfa mal-liġi internazzjonali. U allura l-mistoqsija hija, kif ġara dan hekk malajr?Naħseb li dak li għamel il-gvern Iżraeljan b'għaqal ħafna, u malajr ħafna, kien li jieħu delitt tal-gwerra u b'mod sistematiku u minn barra jiddeskrivih bħala delitt ta' mibegħda.
Naħseb li dak li għamel il-gvern Iżraeljan b'għaqal ħafna, u malajr ħafna, kien li jieħu delitt tal-gwerra u b'mod sistematiku u minn barra jiddeskrivih bħala delitt ta' mibegħda, bħala l-aktar attakk qattiel uniku fuq il-Lhud mill-Olokawst u l-pogroms.
Jien mhux qed niminimizza. Naħseb li d-delitti tal-gwerra huma verament kbir. Naħseb li l-massakri huma xi ħaġa kbira. Imma hekk mhux kif ġie deskritt. Tneħħiet mill-kuntest ġeopolitiku tagħha u tpoġġiet f'rakkont ta' trawma u antisemitiżmu Primordijali Lhudija, li intrinsikament ma jistgħux jiġu rraġunati magħhom, f'dik in-narrattiva.
Dak hu l-uniku mod kif nista’ nispjega għaliex in-nies tant jibżgħu li ma jkunux ma’ Iżrael. U dik hija komunikazzjonijiet intelliġenti.
Nixtieq inżid biss ħaġa oħra li naħseb li hija fattur hawnhekk, jiġifieri li t-territorji okkupati huma laboratorju għal dik li Iżrael isejjaħ "sigurtà mingħajr paċi." Dak hu l-ħitan kollha u l-punti ta’ kontroll u l-assedju. Bażikament, "M'għandniex bżonn il-paċi meta nistgħu nżommu."
Meta l-Ħamas tkisser mill-punt ta 'kontroll Għarbi, tkisser mill-ħajt, u tikkawża dan l-ammont ta' telf ta 'ħajja ċivili, il-mudell kollu qed ifalli. Imma mhux biss il-mudell ta’ Iżrael. Kull qawwa tal-Punent flimkien mal-Indja trid sigurtà mingħajr paċi. X'taħseb li qed jiġri fuq il-fruntieri tagħna? Aħna ngħixu f'dinja oerhört inugwali li qed issir aktar militarizzata, aktar sorveljata - u ħafna minn dak l-armi, qed nixtru mill-Iżrael.
Naħseb li jispjega wkoll parzjalment il-ħeffa li biha kull qawwa tal-Punent niżlet tgħid li se nipproteġu l-Koppla tal-Ħadid. Aħna inkwetati dwar il-koppli tal-ħadid tagħna stess. U huwa ta’ għajnuna li twessa’ lil hinn minn Iżrael u l-Palestina.
OMAR BADDAR
Naħseb li t-tieni aspett tiegħu huwa l-punt sa fejn ir-Repubblikani jużaw l-Iżrael bħala kwistjoni ta 'feles kontra d-Demokratiċi kontinwament. Id-Demokratiċi jibqgħu jaqgħu fuq xulxin biex jippruvaw jgħidu, "Le, le, le, m'aħniex kontra l-Iżrael." Iż-żewġ partiti, fil-biċċa l-kbira tagħhom, jappoġġjaw b’mod kbir lil Iżrael sal-punt li jgħidu “appoġġ bla kundizzjoni, agħmel li trid.”
Għandek sitwazzjoni li fiha l-politika Iżraeljana mxiet aktar u aktar lejn il-lemin. Sar aktar u aktar estremi. Inti taħseb li dan naturalment jikser id-dinamika fl-Istati Uniti, iżda ma kienx.
Jekk in-NU tipprova tivvota kontra [l-Iżrael], aħna se nidħlu u nivvetawha kull darba. Jekk il-Palestinjani jmorru l-Qorti Kriminali Internazzjonali biex jippruvaw jiksbu xi responsabbiltà, se nagħmlu pressjoni enormi fuq il-qorti kriminali biex ma tressaqx akkużi kontra delitti tal-gwerra Iżraeljani. Għalqu kull triq politika paċifika possibbli biex il-Palestinjani jimbuttaw għal-libertà tagħhom, imbottawna lejn sitwazzjoni ta’ vjolenza, filwaqt li r-retorika politika Iżraeljana saret dejjem aktar tal-lemin, anti-Palestinjana b’mod vizzjuż — u madankollu d-Demokratiċi jkomplu li jkun imbuttat aktar u aktar lejn il-lemin ukoll.
Imbagħad, meta jiġri inċident bħal dan, kważi mhux sorpriża li ngħixu fi klima politika li fiha kulħadd se jaqa’ fil-linja. Anke quddiem ir-retorika litteralment ġenoċidali u l-bidu ta’ azzjonijiet ġenoċidali li qed naraw bħalissa f’Gaża, aħna mwaħħlin.
Huwa onestament infuriating li m'għandniex qawmien tal-kuxjenza politika Amerikana f'mument bħal dan biex ngħidu, "Naqqas il-mod, nirċievu li dan huwa kbir. Dan huwa verament orribbli. Imma li taqta’ l-ikel u l-fjuwil u l-ilma minn miljun tifel u tifla mhux tajjeb.” Dak għandu jkun sens fundamentali li l-istabbiliment politiku tagħna jidher li hu nieqes.
Naħseb li hija klima estremament inkwetanti, u jien grat ħafna għal gruppi bħal If Not Now u Jewish Voice for Peace li taw vuċi lil dawk bla vuċi u żiedu l-pass. Dawn huma Lhud Amerikani progressivi li qed jgħidu, “Tipolizzawx l-uġigħ tagħna bħala arma sabiex twettaq reati kontra nies oħra.”
U dak hu l-messaġġ li nittama li joħloq xi tip ta’ qawmien fi ħdan l-establishment politiku Amerikan biex jibda jifhem li t-trajettorja attwali hija waħda profondament ikrah, inkwetanti li se twassalna għal diżastru totali.
ZNetwork huwa ffinanzjat biss permezz tal-ġenerożità tal-qarrejja tiegħu.
Donate