Hagit Borer: Ftit hemm mistoqsija f’moħħ xi ħadd dwar ir-relazzjoni speċjali bejn Iżrael u l-Istati Uniti. Iżrael huwa l-akbar riċevitur ta 'għajnuna barranija ta' l-Istati Uniti b'aktar minn $3 biljun dollaru fis-sena, flimkien ma 'żidiet mixxellanji bħal armi żejda, eżenzjonijiet tad-dejn u vantaġġi oħra. L-Iżrael huwa l-uniku pajjiż li jirċievi l-pakkett kollu ta’ għajnuna tiegħu fil-bidu tas-sena fiskali li jippermettilu jakkumula imgħax fuqu matul is-sena. Huwa l-uniku pajjiż li huwa permess li jonfoq sa 25% tal-għajnuna tiegħu barra mill-Istati Uniti, u jpoġġi tali infiq barra l-kontroll tal-Istati Uniti. Minbarra l-appoġġ finanzjarju, l-Istati Uniti offriet appoġġ bla waqfien għall-okkupazzjoni Iżraeljana tal-Palestina u għall-oppressjoni kontinwa tal-Palestinjani, u appoġġat sistematikament ir-rifjut tal-Iżrael li jagħmel xi negozjati ta’ paċi effettivi jew ftehim ta’ paċi. Poġġa veto għal għadd ta' riżoluzzjonijiet tan-NU li jfittxu li jġibu lill-Iżrael f'konformità mal-liġi internazzjonali. Ippermetta lill-Iżrael jiżviluppa armi nukleari u ma jiffirmax it-trattat ta' kontra l-proliferazzjoni nukleari u dan l-aħħar appoġġa bil-qawwa l-attakk ta' Iżrael fuq il-Libanu f'Lulju tal-2006. huwa rari jekk qatt jinstema. Jikkaratterizza wkoll kważi l-amministrazzjonijiet Amerikani kollha minn Johnson 'il quddiem, b'George W. Bush ikun possibbli l-aktar favur l-Iżrael li qatt sar.
X'inhi r-raġuni għal dan l-appoġġ qawwi? L-opinjonijiet dwar din il-kwistjoni jvarjaw ħafna. Fiċ-ċrieki b'saħħithom favur l-Iżrael, ħafna drabi wieħed jisma' li r-raġuni hija primarjament morali: id-dejn li l-Istati Uniti għandha l-Iżrael wara l-Olokawst; in-natura ta' Iżrael bħala l-unika demokrazija fil-Lvant Nofsani; Iżrael bħala l-alleat morali u strateġiku possibbli tal-Istati Uniti fil-Gwerra tagħha kontra t-Terroriżmu. Fiċ-ċrieki li jappoġġaw inqas lil Iżrael u li huma inqas inklinati li jqisu l-kondotta taʼ Iżrael u taʼ Iżrael bħala morali, l-opinjonijiet ivarjaw ukoll. Opinjoni waħda ġejja mill-pożizzjoni li Iżrael huwa alleat strateġiku tal-Istati Uniti "l-appoġġ tiegħu huwa sempliċiment ħlas għal servizzi mogħtija flimkien mal-pożizzjoni stabbli pro-Amerikana tal-popolazzjoni Lhudija Iżraeljana. Noam Chomsky, fost oħrajn, huwa proponent ta’ din il-fehma. Skont il-fehma opposta, l-appoġġ tal-Istati Uniti għall-Iżrael ma javvanzax l-għanijiet Amerikani, jipperikolahom. L-ispjegazzjoni għall-appoġġ tinsab fl-attivitajiet tal-Lobby tal-Iżrael, magħruf ukoll bħala l-Lobby Lhudi, jew bħala AIPAC (il-Kumitat tal-Affarijiet Pubbliċi Amerikani-Iżraeljani), li juża l-influwenza formidabbli tiegħu biex ifassal il-politika barranija Amerikana skont interessi Iżraeljani. L-opinjoni kif l-aktar reċentement ġiet assoċjata ma 'artiklu ppubblikat fil-London Book Review, ko-awtur mill-Professur Merscheimer tal-Università ta' Chicago u l-Professur Walt tal-Università ta 'Harvard. Dan id-dibattitu huwa s-suġġett tal-programm tagħna llum.
Ħa nintroduċi l-mistednin tagħna. Norman Finkelstein huwa professur tax-xjenza politika fl-Università De Paul. Merħba fil-programm tagħna, Norman.
Norman Finkelstein: Grazzi.
Hagit Borer: Il-Professur Finkelstein huwa l-awtur ta’ diversi kotba dwar l-istorja taż-Żjoniżmu u r-rwol tal-Olokawst fil-politika Iżraeljana tal-lum. L-aħħar ktieb tiegħu, ippubblikat fl-2005, Beyond Chutzpah, dwar L-Użu Ħażin tal-Antisemitiżmu u l-Abbuż tal-Istorja.
It-tieni mistieden tagħna huwa James Petras. James huwa Professur Emeritu tas-soċjoloġija f'SUNY Binghamton. Merħba fil-programm tagħna, James.
James Petras: Ferħan li qiegħed hawn, Hagit.
Hagit Borer: Il-Professur Petras huwa l-awtur ta’ bosta kotba dwar il-poter tal-istat u n-natura tal-globalizzazzjoni fil-kuntest tal-Istati Uniti u l-Amerika Latina, u l-aktar reċentement fil-Lvant Nofsani. L-aħħar ktieb tiegħu, ippubblikat fl-2006, huwa intitolat The Power of Israel in the United States. Forsi nibda minnek, James, forsi tista’ tgħidilna permezz ta’ dikjarazzjoni qasira tal-ftuħ fejn tpoġġi lilek innifsek fuq din il-kwistjoni ta’ dibattitu dwar is-sors tal-appoġġ dejjiemi u dejjiemi tal-Istati Uniti għall-Iżrael.
James Petras: Ukoll, naħseb li probabbilment nargumenta li l-lobby favur l-Iżrael, il-Lobby Żjonista, huwa l-fattur dominanti fit-tiswir tal-politika tal-Istati Uniti fil-Lvant Nofsani, partikolarment fil-perjodu l-aktar reċenti. U naħseb li wieħed irid iħares lejn dan lil hinn mill-AIPAC. Jiġifieri, irridu nħarsu sensiela sħiħa ta 'think tanks pro-Żionisti mill-Istitut Amerikan għall-Intrapriża 'l isfel, u mbagħad irridu nħarsu lejn konfigurazzjoni ta' qawwa sħiħa, li mhux biss tinvolvi l-AIPAC, iżda wkoll il-President tal-Amerika Maġġuri. Organizzazzjonijiet Lhud, li jgħoddu 52. Irridu nħarsu lejn individwi li jokkupaw pożizzjonijiet kruċjali fil-gvern, kif kellna dan l-aħħar ma’ Elliott Abrams u Paul Wolfowitz, Douglas Feith u oħrajn. Irridu nħarsu lejn l-armata ta’ kittieba op-ed li għandhom aċċess għall-gazzetti ewlenin. Irridu nħarsu lejn il-kontributuri super-sinjuri għall-Partit Demokratiku, Moguls tal-Media eċċ. U naħseb li dan, flimkien mal-ingranaġġ fil-Kungress u fl-Eżekuttiv, huwa l-fattur deċiżiv fit-tiswir tal-politika barranija tal-Istati Uniti fil-Lvant Nofsani. U rrid nenfasizza dan.
Hagit Borer: James, biex inwaqqfuk u forsi jista’ jkollna wkoll xi tip ta’ dikjarazzjoni tal-ftuħ mingħand Norman.
Norman Finkelstein: Tajjeb, l-ewwelnett, grazzi talli kellini. Jien ngħid li jiena nqiegħed ruħi fuq l-ispettru x'imkien lejn in-nofs. Ma naħsibx li huwa biss il-Lobby li jiddetermina r-relazzjoni tal-Istati Uniti mal-Iżrael. U ma naħsibx li huma biss l-interessi tal-Istati Uniti li jiddeterminaw ir-relazzjoni tal-Istati Uniti mal-Iżrael. Naħseb li trid tħares lejn l-istampa wiesgħa u mbagħad trid tħares lejn l-istampa lokali. Fuq l-istampa wiesgħa, jiġifieri, il-politika tal-Istati Uniti fil-Lvant Nofsani b'mod ġenerali, il-konnessjoni storika bejn l-Istati Uniti u l-Iżrael kienet ibbażata fuq is-servizzi utli li Iżrael wettaq għall-Istati Uniti fir-reġjun kollu kemm hu. U dan sar l-aktar prominenti f'Ġunju 1967, meta l-Iżrael knock out l-isfida ewlenija, jew sfida potenzjali, għad-dominanza tal-Istati Uniti fir-reġjun, jiġifieri Abdul Nasser tal-Eġittu. Għalhekk, fuq il-kwistjoni wiesgħa tar-relazzjoni bejn l-Istati Uniti u l-Iżrael li hija r-relazzjoni reġjonali, naħseb li huwa korrett li ngħid li l-alleanza kienet ibbażata fundamentalment fuq is-servizzi mogħtija. Min-naħa l-oħra, huwa ċar ħafna meta wieħed iħares lejn ir-rekord dokumentarju, li l-Istati Uniti kienet ewforika meta l-Iżrael knock out l-Eġittu 'jew knock out Nasser u Nasserism, huwa ċar ukoll milli tħares lejn ir-rekord dokumentarju, li l-Istati Uniti għandha qatt ma kellu ebda interess kbir li jipprova jżomm il-kontroll ta’ Iżrael fuq it-territorji li rebaħ fil-gwerra ta’ Ġunju 1967, jiġifieri l-Peniżola Eġizzjana tas-Sinai, l-Għoljiet Sirjani tal-Golan u, dak iż-żmien, ix-Xatt tal-Punent tal-Ġordan u Ġerusalemm. Jidher ċar li l-Istati Uniti ma kellhom ebda sehem fiha u diġà minn Lulju 1967, riedet tapplika pressjonijiet fuq Iżrael biex jimpenja ruħu milli jirtira għal kollox. Kien pjuttost ovvju, jekk terġa 'tħares lejn ir-rekord, li Iżrael, f'dak il-punt, kien kapaċi jġorr il-Lobby. Fl-1967-68 fissret prinċipalment l-elezzjoni Presidenzjali li ġejja u l-vot Lhudi. Kellu jġorr is-setgħa tal-vot Lhudi biex jirreżisti l-isforzi biex jirtira. U minn ’67, il-Lobby kien effettiv ħafna, naħseb, biex jgħolli l-limitu qabel ma l-Istati Uniti tkun lesta li taġixxi u ġġiegħel irtirar Iżraeljan pjuttost bħall-irtirar li ġiegħel lill-Indoneżja fl-2000 biex titlaq minn Timor. Iż-żewġ okkupazzjonijiet jibdew bejn wieħed u ieħor fl-istess perjodu: fl-1974, l-Indoneżja tinvadi lil Timor bid-dawl aħdar tal-Istati Uniti u fl-1967, Iżrael jirbaħ ix-Xatt tal-Punent, Gaża u l-bqija bid-dawl aħdar tal-Istati Uniti. U għalhekk il-mistoqsija ovvja hija: Iż-żewġ okkupazzjonijiet damu għal perjodu twil. L-okkupazzjoni Indoneżjana kienet infinitament aktar distruttiva, u qatlet aktar minn terz tal-popolazzjoni tat-Timor tal-Lvant. Iżda huwa minnu li ngħidu li ġejjin l-2000 l-Istati Uniti ma tordna lill-Indoneżja biex tirtira t-truppi tagħha. Għaliex ma għamilx hekk fil-każ tal-okkupazzjoni Iżraeljana-Palestina? U hemm naħseb li huwa veru li ngħid, ‘Huwa l-Lobby’.
Hagit Borer: Għandi nħoss li waħda mill-affarijiet li verament irridu nibdew bihom meta nippruvaw nindirizzaw din il-kwistjoni hija: X'inhu dak li nagħrfu, jekk nistgħu nagħrfu, fuq livell bejn wieħed u ieħor globali, bħala 'Amerikan. Interessi'? Tali li nistgħu ngħidu li huma tant ikkaratterizzaw sistematikament Amministrazzjonijiet differenti tal-Istati Uniti. Dan għaliex jidhirli li jkun diffiċli ħafna li nevalwaw sa liema punt il-politiki li qed isiru fir-rigward tal-Iżrael mhumiex kompatibbli mal-interessi Amerikani, jekk ma nitkellmux ftit dwar dak li aħna nipperċepixxu li huma 'interessi Amerikani'. Allura James, tixtieq titkellem ftit dwar dan?
James Petras: Iva, nixtieq. Fil-fatt, fuq dik il-kwistjoni, irridu nkunu ċari jekk qed nitkellmu dwar il-gvern tal-Istati Uniti u l-interessi korporattivi fil-Lvant Nofsani, b'mod partikolari, jew jekk qed nitkellmu dwar x'għandhom ikunu l-interessi tal-Istati Uniti.
Hagit Borer: Ejja nitkellmu dwar x’inhuma’¦Ejja ngħidu, x’inhuma l-għanijiet ta’ diversi amministrazzjonijiet għall-kuntrarju ta’ dak li hu fl-aħjar interess jew tal-poplu Amerikan jew Iżraeljan, li jista’ jkun differenti ħafna.
James Petras: Tajjeb ħafna. F'dan ir-rigward, naħseb li huwa ċar ħafna li l-politika tal-Istati Uniti hija diretta lejn il-bini tal-imperu, li testendi l-kontroll politiku, ekonomiku u militari tagħha fuq id-dinja kollha kemm hi u, b'mod partikolari, fil-Lvant Nofsani. U ssegwi dik il-politika, jew permezz ta’ mezzi militari jew permezz ta’ mekkaniżmi tas-suq, bħall-espansjoni ta’ korporazzjonijiet, il-qbid ta’ reġimi ta’ klijenti flessibbli, eċċ. U jekk inħarsu lejn il-Lvant Nofsani, b’mod partikolari, l-Istati Uniti kellhom suċċess kbir f’ l-iżgurar ta' ftehimiet mal-biċċa l-kbira tal-pajjiżi li jipproduċu ż-żejt, ħlief l-Iraq u l-Iran, u anke hemm huwa prinċipalment minħabba ċ-ċaħda tagħha stess tar-relazzjonijiet ma' dawk iż-żewġ pajjiżi. Il-kumpaniji taż-żejt Amerikani għamlu tajjeb ħafna permezz ta’ mezzi mhux militari. Huma espandew ir-rabtiet kummerċjali tagħhom- Goldman Sachs għadu kif iffirma ftehim kbir mal-akbar bank Sawdi. Il-Gran Brittanja qed torganizza suq sekondarju fil-bonds Iżlamiċi. Wall Street huwa interessat ħafna f'dan. L-ebda waħda mill-kumpaniji taż-żejt ma appoġġat gwerra fl-Iraq. U hija parti miż-żibel li ġie peddled ‘li l-gwerra kienet dwar iż-żejt. Il-kumpaniji taż-żejt kienu qed jagħmlu fabulously qabel il-gwerra u kienu nervuża ħafna dwar li jinvolvu ruħhom fi gwerra. Dan, naħseb, iwassalna għall-kwistjoni kollha ta '"għaliex allura" jekk kienx ta' preġudizzju għall-interessi ekonomiċi ewlenin tal-Istati Uniti. Kif nistgħu naraw, kien hemm ħafna nies militari tal-Istati Uniti li kienu kontra li jmorru fl-Iraq għax ħassew li kien se jippreġudika l-kapaċitajiet militari ġenerali tal-Istati Uniti biex jiddefendu l-Imperu 'bħalma l-gwerra fil-Vjetnam ippreġudikat il-kapaċità tal-Istati Uniti li tintervjeni fl- L-Amerika Ċentrali kontra s-Sandinisti, kontra t-twaqqigħ tax-Xah, eċċ. Allura mil-lat tal-interessi imperjali globali, il-gwerra fl-Iraq ċertament ma kinitx fuq talba tal-kumpaniji taż-żejt. Fittixt id-dokumenti kollha, għamilt intervisti ma 'kumpaniji taż-żejt, ħarist lejn il-pubblikazzjonijiet tagħhom għall-ħames snin ta' qabel il-gwerra u m'hemm assolutament l-ebda evidenza. Għall-kuntrarju, jekk issegwi riċerka fuq id-diversi membri tal-konfigurazzjoni tal-poter Żjonista fl-Istati Uniti, li naħseb li huwa mod kunċettwalment aktar korrett kif titkellem dwar dan, aktar milli ‘il-Lobby’, issib li nies ta’ dubju lealtajiet, bħal Paul Wolfowitz, Douglas Feith, Richard Perle u Elliott Abrams 'il-kriminal, li kellhom aġenda li jkabbru l-interessi ta' Iżrael.
Hagit Borer: James, forsi għandna nkomplu b'dan. Bażikament jekk nifhem dak li qed tgħid, qed tissuġġerixxi li sal-punt li tidħol militarment mal-Iraq, inti tikkaratterizza l-politiki Amerikani fil-Lvant Nofsani "taf, minkejja l-Lobby, bħala suċċess kbir". Allura, qed nistaqsi biss’¦
James Petras: Huwa dak li nsejħu ‘imperialiżmu tas-suq’.
Hagit Borer: Iva. Norman, trid tikkummenta dwar dan?
Norman Finkelstein: Tajjeb. Trid tħares lejn l-interessi f'ħafna livelli differenti. U sfortunatament isir imċajpar u kkumplikat, fejn wieħed jippreferi stampa sempliċi, ma naħsibx li hija daqshekk sempliċi meta tipprova tifhemha. Numru wieħed, trid tħares lejn l-interessi f’termini ta’ min qed jiddefinihom. U, naqbel, naħseb li huwa pjuttost ovvju ċertament għas-semmiegħa tagħkom li hemm interessi differenti li qed jiġu definiti mill-poter korporattiv, jew qed jiġu definiti demokratikament mix-xewqat u l-għażliet tan-nies ordinarji fi kwalunkwe sistema demokratika. Mela, ejja nillimitaw lilna nfusna għall-ewwel 'il-kwistjoni tal-interessi korporattivi, peress li ovvjament dawn qed jaqdu r-rwol dominanti fid-determinazzjoni tal-politika tal-Istati Uniti. Jew għandu jkun ovvju, mhux li dejjem ikun.
Hagit Borer: Ejja nassumu li huwa pjuttost ovvju.
Norman Finkelstein: Qed jilgħab ir-rwol determinanti. Imbagħad trid tħares lejn ‘kif jikkonċepixxu l-aħjar mod kif jippreservaw u jespandu l-interessi tagħhom.’ Issa l-mod kif jipperċepixxuh jista’ jidher għal persuna bħalek u bħali li hu irrazzjonali. Huwa li qed isegwu politiki li fil-fatt qed iweġġgħuhom. Iżda l-fatt li dawn jistgħu jidhru irrazzjonali għalina, ma jfissirx li dak huwa l-mod kif huma jipperċepixxu dawn bħala l-aħjar mod kif jippreservaw l-interessi tagħhom. Allura tieħu l-każ konkret fil-idejn. Jista’ jkun il-każ li kien irrazzjonali għall-Istati Uniti li jmorru fl-Iraq minħabba li hemm modi oħra biex jikkontrollaw iż-żejt, jew kif argumentaw xi nies, li l-mekkaniżmi tas-suq huma tali li, fuq skala dinjija, m’għadx għandek bżonn. biex tikkontrolla riżorsa naturali sabiex tiżgura li tikseb l-orħos prezz jew li tkun żgur li tkun qed tgħaddi bl-orħos prezz. Il-kontroll m'għadux daqshekk importanti fid-dinja moderna. Mhux bħal meta Lenin kien qed jikteb l-Imperjaliżmu tiegħu. Issa dan jista 'jkun razzjonali korrett u forsi hemm argument tajjeb biex dan isir. Iżda dan ma jfissirx li dawk fil-poter mhux qed jieħdu deċiżjonijiet biex imexxu 'l quddiem l-interessi tagħhom, li jistgħu jidhru irrazzjonali għalina. Fil-każ tal-Iraq, jekk tħares b’mod konkret lejn dak li jiġri: Numru 1 ‘ M’hemm l-ebda evidenza, tkun xi tkun, li nies bħal Wolfowitz jew l-oħrajn kienu qed jippruvaw imexxu 'l quddiem aġenda Iżraeljana.
Hagit Borer: Ħa ninterrompi. X'kienet l-aġenda Iżraeljana, kieku kien hemm waħda?
Norman Finkelstein: Hemm aġenda Iżraeljana, u mhux qed nikkontestaha. L-aġenda Iżraeljana hija bażikament din li ġejja: Iżrael ma jimpurtahx liema pajjiż tfarrak fil-Lvant Nofsani, biss sakemm, kull ftit snin u, kultant, kull ftit xhur tkisser lil dan jew dak il-pajjiż Għarbi biex tibgħat lezzjoni jew biex tittrasmetti l-messagg lejn il-Lvant Nofsani li ahna inkarigaw u kull meta tohrog mill-linja ser nohrog il-'big club' u nkissruk il-kranju. Issa, jiġri li fl-aħħar tad-disgħinijiet li l-Iżrael kien jippreferi li l-kranju li kien imxaqqaq kien ikun dak Iranjan. Ma kien hemm l-ebda evidenza li l-Iraq kien l-aktar fuq l-aġenda Iżraeljana. Fil-fatt, din it-taħdita kollha dwar id-dokument famuż li nkiteb minn dawn in-neo-cons biex jattakkaw lill-Iraq 'dak id-dokument famuż' ingħata lil Netanyahu meta daħal fil-kariga biex jipprova jikkonvinċih biex ipoġġi lill-Iraq fuq nett tal-aġenda. . Mhux bħallikieku Iżrael għadda dak id-dokument lin-neo-cons, li mbagħad ippjanaw biex il-gvern Amerikan jattakka lill-Iraq. Kien l-oppost. Iżrael kien jippreferi jattakka lill-Iran. Madankollu, ladarba dawk fil-gvern tagħna, forsi għal raġunijiet żbaljati għal dak kollu li naf, iddeċidew li jaqbdu fuq l-Iraq 'jiġifieri li jattakkaw l-Iraq' Iżrael naturalment kien 'gung ho' għax Iżrael dejjem 'gung ho' dwar li jkisser dan. jew dak il-pajjiż Għarbi. Dik dejjem kienet il-politika tagħha għal dawn l-aħħar mitt sena ‘mill-bidu taż-Żjoniżmu. L-aktar post komuni, il-cliché tal-poter Iżraeljan huwa ‘L-Għarab jifhmu biss il-lingwa tal-forza’. Allura, meta l-Istati Uniti daħlu fil-kampanja tagħha kontra l-Iraq, l-Iżraeljani kienu ferħanin 'imma huma dejjem ferħanin. Ma jfissirx li nies bħal Wolfowitz, aħseb u ara nies bħal Cheney, qed jippruvaw iservu aġenda Iżraeljana. M'hemm l-ebda evidenza għal talbiet bħal dawn. L-ispekulazzjoni pura tagħha bbażata fuq affarijiet bħall-etniċità.
Ejja nieħdu eżempju sempliċi, li, se nsejjaħlu James, normalment ma nsejjaħx lin-nies bl-ewwel isimhom, imma Jim Petras semma'¦ Ejja nieħdu l-każ ta 'Elliott Abrams. Dawn huma każijiet interessanti. Elliott Abrams huwa l-iben ta' Norman Podhoretz. U Norman Podhoretz kien l-ewwel sostenitur kbir neo-konservattiv ta 'Iżrael, l-editur ta' Commentary, il-magażin. Imma jekk tħares lejn nies bħal Podhoretz, tħares lejn l-istorja tagħhom, nieħu ktieb li jien ċert li Jim huwa familjari miegħu, fl-1967 Podhoretz jippubblika l-memorja famuża tiegħu bl-isem Making It. Huwa kif irnexxielu u għamilha fil-ħajja Amerikana. Kien żagħżugħ u editur tal-Commentary Magazine. Inti taqra dak il-ktieb, memorja ċċelebrata tiegħu miktuba xahrejn qabel il-gwerra ta 'Ġunju 1967, hemm eżattament nofs sentenza waħda fil-ktieb kollu dwar Iżrael. Nies bħal Podhoretz, Midge Decter, in-neo-cons’¦ Għaddejt il-letteratura kollha dwar is-suġġett u qrajtha bir-reqqa. Qabel Ġunju 1967, huma ma tawx ‘hoot’ dwar Iżrael. Iżrael qatt ma joħroġ fl-ebda memorja tagħhom, fl-ebda waħda mill-istorja tal-perjodu. Huma jsiru favur Iżrael meta Iżrael ikun utli għalihom fit-tfittxija tagħhom għall-poter u l-fortuna fl-Istati Uniti. Elliott Abrams huwa impenjat lejn Iżrael daqs kemm kien impenjat missieru, Norman Podhoretz, lejn Iżrael: Meta jkun konvenjenti u meta jkun utli. Din l-idea li nipprova nservi aġenda Iżraeljana, speċjalment ġejja minn xi ħadd sofistikat bħal Jim Petras, tolqotni bħala assurda. Hu jaf kif nagħmel dik is-setgħa’¦
Hagit Borer: Ħalli ninterrompi biex inħalli lil James’¦
James Petras: Hija stramba ħafna li wieħed jgħid li Wolfowitz ma kienx influwenzat mill-aġenda Iżraeljana meta nqabad jgħaddi dokumenti lill-Iżrael fis-snin tmenin. U Douglas Feith tilef l-awtorizzazzjoni tas-sigurtà tiegħu talli ta dokumenti lill-Iżrael. Elliott Abrams kiteb ktieb li jsejjaħ biex tinżamm il-‘purità’ tar-razza Lhudija’¦
Norman Finkelstein: Naf. Huma jiktbu dak il-ħażin’¦u temmenhom? Jim, taħseb li jimpurtahom’¦?
James Petras: Mhijiex kwistjoni li temmenhom, hija kwistjoni li tħares lejn l-evidenza dokumentata ta 'appoġġ mhux kritiku għall-Iżrael fil-politiki kollha tiegħu - Pożizzjoni li tittieħed mill-Presidenti tal-Organizzazzjonijiet Maġġuri Lhudija Amerikani. Huma jagħtu appoġġ bla kundizzjoni!
Hagit Borer: Ħallini forsi ndaħħal ftit hawn. Naħseb li hemm ftit affarijiet. Wieħed huwa’¦ Qed nistaqsi, pereżempju, ma nafx jekk taqbilx, James, mal-interess partikolari Iżraeljan li Norman kien identifika fir-rigward tal-invażjoni tal-Iraq. Imma jekk wieħed jassumi li inti taqbel li l-interessi Iżraeljani huwa proprju dak, jiġifieri li tkisser xi pajjiż Għarbi l-aktar għax hija 'idea tajba''¦
James Petras: Naħseb li hu superfiċjali ħafna’¦
Hagit Borer: Il-mistoqsija hija wkoll’¦kienet fl-interessi Amerikani? Għalhekk rajna lill-Amerika tmur wara pajjiżi, li xi drabi, f’termini tal-qawwa tagħhom, huma b’xi mod ieħor verament pjuttost negliġibbli” sabiex wieħed jenfasizza li kull min jazzarda jwarrab il-poter Amerikan huwa biss eżempju ħażin u jeħtieġ li tkun imfarrak'¦
Norman Finkelstein: Naqbel totalment ma’ dan’¦
James Petras: L-Iżrael kien qed imexxi l-armi lejn l-Iran sa tard fl-1987 waqt l-Iskandlu infami Iran-Contra'¦ Biex jgħidu li ma kinux interessati li jeqirdu l-Iraq bħala sfida għall-eġemonija ta 'Iżrael u l-appoġġ ta' l-Iraq għall-Palestinjani, partikolarment il-finanzjament tal-familji ta' mexxejja Palestinjani maqtula'¦ dan huwa assurd. U naħseb ‘¦
Norman Finkelstein: Oh ara’¦
Hagit Borer: Nista’ nwaqqafk f’dan il-punt partikolari’¦ għax irridu nieħdu waqfa fl-istazzjon’¦
James Petras: Irrid inwieġeb il-mistoqsija tiegħek’¦
Hagit Borer: Se nerġgħu lura għalih’¦F’dan il-punt naħseb li għandna nippruvaw nimxu ftit is-suġġett u’¦
James Petras: Ħa nispiċċa l-aħħar kumment tiegħi. Naħseb li meta l-uffiċċji tal-Pentagon ikunu mgħarrqa, bħal bordello iffullar nhar is-Sibt filgħaxija, b'uffiċjali tal-intelliġenza Iżraeljani, ikeċċu anke membri tal-istaff tagħhom stess tal-Pentagon 'mimli Mossad, mimli ġenerali Iżraeljani, fit-tfassil tal-politika tal-Iraq, jien ma nagħmel. 'ma naħsibx li tista' tgħid li huma 'biss kwalunkwe uffiċjali qodma tal-Pentagon'. Naħseb li ma tistax tiċħad il-fatt li Feith, Wolfowitz, Elliott Abrams għandhom impenn tul il-ħajja li jpoġġu l-interessi ta 'Iżrael bħala l-kunsiderazzjoni ewlenija tagħhom fil-Lvant Nofsani. Naħseb li huwa assurd li wieħed jaħseb li b'xi mod jinzertaw li huma dawk li jfasslu l-politika tal-lemin li jinzertaw jappoġġjaw politika militarista. Wolfowitz iddisinja l-programm. Feith għaqqad l-Uffiċċju tal-Pjanijiet Speċjali, il-bord tal-politika li ffabbrika l-informazzjoni għall-gwerra tal-Iraq. Kienu kontinwament jikkonsultaw fuq bażi ta’ jum ta’ jum, siegħa għal siegħa mal-gvern Iżraeljan. Dan assolutament ġie dokumentat mitt darba u naħseb li huwa impossibbli li tiċħad dan u ngħid ‘Well, inti ma tistax tiddeduċi politika minn affiljazzjonijiet etniċi.’ Iva, tista! Meta dak il-grupp etniku jressaq pożizzjoni li tpoġġi l-primat ta' gvern barrani fiċ-ċentru tal-politika barranija tagħhom u tippreġudika l-ħajja ta' eluf ta' Amerikani' l-interessi ekonomiċi tiegħu fiż-żona'¦ allura huwa assurd li tgħid, 'Dawn huma mazz ta' dawk li jfasslu l-politika irrazzjonali.'
Hagit Borer: James, ħallini nsegwi dan u fil-fatt nidħol f'punt kemmxejn differenti. Jiġifieri, ma jkunx possibbli, tafu, hija mistoqsija għat-tnejn li huma, pereżempju biex jaħsbu dwar x'inhu l-grupp neo-con'¦ mhuwiex grupp li jirrappreżenta l-interessi Iżraeljani, huwa grupp li jirrappreżenta l-interessi li 'jiġri' li forsi jikkoinċidu għaż-żewġ pajjiżi u li jirrappreżentaw alleanzi ta' politiċi partikolari fiż-żewġ pajjiżi ma' xulxin, u konfigurazzjonijiet ta' poter partikolari fiż-żewġ pajjiżi ma' xulxin 'iżda bl-ebda mod' il-politiċi Iżraeljani kollha jew l-istruttura kollha tal-poter Iżraeljan. 'jew il-politiċi Amerikani kollha jew l-istrutturi tal-poter Amerikani kollha.
James Petras: Assolutament.
Hagit Borer: Allura f'dak il-każ, dawn mhumiex verament interessi Amerikani. Dawn huma biss interessi ta’ grupp partikolari ta’ nies, li hu interessat daqstant ieħor li jseħħ fl-Istati Uniti daqs kemm hu fl-Iżrael. Bażikament hija biss, jekk tixtieq, relazzjoni simbjotika mill-isbaħ. X'tgħid, Norman għal xi ħaġa bħal dik?
Norman Finkelstein: Fir-rimarki tiegħi fil-bidu għidt li hemm koinċidenza ta’ interessi f’livell reġjonali għal raġunijiet li għalihom, parzjalment issuġġerejt qabel. Inti għedt li l-Istati Uniti ħafna drabi tmur wara reġimi dgħajfa bħala tip ta 'effett ta' dimostrazzjoni tal-qawwa tagħha u l-Iżrael għandu wkoll ix-xewqa li juri l-qawwa tiegħu. Ħafna drabi jkun hemm koinċidenza, jew konfluwenza, ta’ interessi. Naħseb, madankollu, huwa minnu wkoll li ngħid dwar il-mistoqsija speċifika dwar l-okkupazzjoni 'hemm kunflitt ta' interessi. Kieku ma kienx hemm Lobby, huwa pjuttost probabbli li l-Istati Uniti kienu jeżerċitaw it-tipi ta 'pressjonijiet meħtieġa biex jisfurzaw irtirar Iżraeljan. Dwar mistoqsijiet bħall-Iraq u l-Iran, ma nara l-ebda evidenza, li tkun misjuqa minn operazzjonijiet tat-tip cloak in dagger fil-Pentagon. Dawn l-operazzjonijiet, li jsemmi Jim, huma tant trivjali ‘ħdejn l-ippjanar ta’ livell għoli ħafna li jsir bejn l-Istati Uniti u l-Iżrael, ippjanar ta’ livell għoli konxju u legali fuq bażi ta’ kuljum. Ippjanar ta' livell għoli u koordinazzjoni ta' livell għoli. M'għandekx għalfejn tqajjem rakkonti ta' 'mantell u sejf', ħafna minnhom veri, li għaddejjin ġewwa l-Pentagon, sabiex turi li hemm kollużjoni, ippjanar u koordinazzjoni bejn l-Istati Uniti u Iżrael. Il-mistoqsija mhix jekk dan ikomplix, il-mistoqsija hija 'l-interessi ta' min qed jiġu moqdija minnha?' Hemm din il-kunċett li b'xi mod qed jirnexxielhom jgħawġu u jiddeformaw il-politika tal-Istati Uniti f'reġjun kruċjali, fuq riżors kruċjali, ma jfixkilx. , fl-opinjoni tiegħi, għandhom xi bażi fil-fatt. Jisfida kull tip ta' raġuni jew kull tip ta' raġunament tas-sens komun 'speċjalment ġej minn, fi żgħożiti, kont inkun student ta' James Petras f'SUNY Binghamton mill-1971-74 u hu kien Marxist u dak iż-żmien kien jgħidlek kif in-nies fil-poter jaġixxu minn interessi, li joħorġu minn '¦bażi li fiha huma l-benefiċjarji ewlenin.
Hagit Borer: Norman, ħalluni nistaqsik ‘¦
Norman Finkelstein: Sekondi biss’¦Mr. Wolfowitz’¦, is-Sur Feith u l-oħrajn kollha’¦ Il-qawwa tagħhom ġejja mill-istat Amerikan. Jekk Iżrael jissaħħaħ, il-qawwa tagħhom ma tiżdiedx. Jekk l-Istati Uniti tiddgħajjef, il-poter tagħhom jonqos. Allura issa qed ikollna dan il-fenomenu stramb ta’ nies, minħabba l-lealtajiet etniċi tagħhom, lesti li jsaħħu stat ieħor u b’hekk idgħajfu s-sorsi ta’ poter li minnhom ġej il-poter tagħhom’¦li ma jidhirx li wieħed jemmen.
James Petras: Dan huwa ħsieb konvolut. Jien ċert li Norman ma ħax dik il-loġika mill-klassijiet tiegħi. Nibża’ li telaq mit-triq xi mkien ‘ minkejja xi kotba tajbin ħafna li kiteb fuq it-‘shakedowns’ Zionist, dwar l-Olokawst u ċ-ċaħda tal-plaġjariżmu ta’ Dershowitz. Nibża li meta jiġi biex jittratta l-lobby predominantement Lhudi, għandu ċertu blind spot, li jinftiehem. F’ħafna gruppi nazzjonali u etniċi oħra ‘fejn jistgħu jikkritikaw id-dinja imma meta jiġu biex jidentifikaw is-setgħa u l-malfeass tal-grupp tagħhom stess’¦.
Hagit Borer: Naħseb li forsi għandna lkoll’¦forsi nistgħu nitbiegħdu minn dan is-suġġett. KOLLOX SEW?
James Petras: Ħa nispiċċa s-sentenza tiegħi. M’hemm xejn ‘cloak and dagger’ dwar il-multipliċità ta’ gruppi favur l-Iżrael, li għamlu pressjoni fuq il-Kungress, li huma involuti fil-korp eżekuttiv fit-tiswir tal-politika Amerikana fil-Lvant Nofsani. L-Istati Uniti ma tappoġġja l-ebda qawwa kolonjali oħra, opponiet l-okkupazzjoni/imperialiżmu kolonjali mit-Tieni Gwerra Dinjija. Huma opponew l-okkupazzjoni Brittanika tas-Suez fl-1956/1955. Huma ilhom jimbuttaw lil dawn il-pajjiżi tal-Ewropa u pajjiżi oħra 'l barra sabiex jistabbilixxu l-eġemonja tal-Istati Uniti permezz ta' ftehimiet ekonomiċi u militari. Il-politika mal-Iżraeljani hija differenti ħafna mill-politiki li l-Istati Uniti ssegwi kullimkien fid-dinja. Huwa l-uniku pajjiż li jieħu $3 biljun dollaru fis-sena għal 30 sena. Din mhix xi ħaġa li tiġri biss minħabba ‘mantell u sejf’. Dan huwa r-riżultat, kif jaf Norman 'bħala analista brillanti ħafna, minn poter organizzat, qawwa organizzata li tammetti b'mod miftuħ u tiddikjara b'mod espliċitu ħafna li l-Iżrael huwa t-tħassib ewlieni tagħhom'¦ u 'dak li hu tajjeb għall-Iżrael huwa tajjeb għall-Istati Uniti' . Jgħidu hekk, Norman.
Norman Finkelstein: Dan naf. Imma irrispettivament minn dak li jgħidu’¦
Hagit Borer: Ħa ninterrompek. Għandi bżonn nagħmel stazzjon ID u forsi nistgħu nbiddlu s-suġġett’¦
James Petras: OK. Norman kien student tajjeb tiegħi.
Hagit Borer: Naħseb li f'dan il-punt nistgħu naqblu li intom għandek ħafna rispett reċiproku għal xulxin. Imma ovvjament ma taqbilx fuq xi suġġetti. Ridt ngħaddi għall-mistoqsija dwar jekk fil-fatt hemmx każijiet li juru li meta jkun hemm kunflitti ta’ interessi, ngħidu aħna bejn l-Istati Uniti u l-Iżrael, li hemm każijiet fejn l-Istati Uniti fil-fatt tagħmel pressjoni fuq l-Iżrael biex tal-inqas f’xi wħud. każijiet biex jaġixxu b'modi li huma kontra dak li jkun ix-xewqat Iżraeljani. Għax jidhirli li jekk ma nsibux każi fuq dawn il-linji, allura bażikament id-diskussjoni ssir waħda minn ‘l-għajnejn ta’ min jara’. Naraw ħafna kooperazzjoni, ħafna interess konġunt, iżda jistgħu jkunu ġejjin minn kull naħa. Jekk ikun hemm każi fejn forsi hemm interessi, li jifred u fejn nistgħu naraw fil-fatt hemm diskord li nistgħu nitkellmu. Norman, peress li inti dak li temmen li din hija possibbiltà, tista 'titkellem dwar dan?
Norman Finkelstein: Ukoll, il-ħaġa hija, ma rridx nagħmel l-argument li dawn it-tipi ta 'każijiet individwali jistgħu jipprovaw naħa jew oħra. Inti aqbad ktieb ta 'Steve Zunes, u hu se juri li l-gvern ta' l-Istati Uniti dejjem jirnexxilu. Int taqbad xi ħaġa minn xi ħadd fuq in-naħa l-oħra, u se juru li huwa l-Iżrael li dejjem jirnexxilu meta jkun hemm kunflitti ta 'interessi. U kull naħa tista’ tagħti lista ta’ eżempji ‘biex turi l-każ tiegħu jew tagħha. Ma naħsibx li tista' tipprova xejn billi tiċċita numru żgħir ta' każijiet fuq naħa waħda " Il-Professur Chomsky se jiċċita l-każ riċenti fejn Iżrael ġie mċanfar serjament minn Bush talli pprova jbigħ it-teknoloġija liċ-Ċina - u mbagħad issib każijiet fuq in-naħa l-oħra naħa. Anke jekk huwa importanti li nħarsu lejn ir-rekord empiriku, ma naħsibx li r-rekord empiriku 'fiu nnifsu' isolvi l-mistoqsija. Ħa nagħtikom ftit eżempji ta’ kif naħseb li taħdem. Ejja nieħdu żewġ eżempji ewlenin. Nibdew bl-1948. Il-President Truman għala għaraf lil Iżrael? Hemm kull xorta ta' dibattitu dwar dik il-mistoqsija. Talba waħda li ssir kontinwament kienet/huwa r-rwol tal-lobby Lhudi. Jiġifieri Truman kien sejjer għall-elezzjonijiet u ried b’mod partikolari, il-vot ta’ New York’¦ u l-Partit Demokratiku ried flus Lhudija. Kien minħabba l-lobby Lhudi ta’ żmienu li Truman malajr għaraf lill-Iżrael, minkejja li kien marbut li jaljena l-interessi Għarab li kienu ostili ħafna għat-twaqqif ta’ Iżrael. X'juri r-rekord? Għaddejt ir-rekord b'attenzjoni kbira. Ir-rekords juru, Numru 1 'l-interess ewlieni tagħna dak iż-żmien kien fiż-żejt Sawdi u l-Istati Uniti tidħol f'diskussjonijiet mas-Sawdi, 'X'se tħalli lill-gvern Amerikan jagħmel rigward it-twaqqif tal-istat ta' Iżrael?' U s-Sawditi Bażikament qal dan li ġej, 'Aħna nħalluk tirrikonoxxi Iżrael, imma jekk tforni l-armi allura se jkun hemm problemi. Qed jirreferu għall-armi wara li twaqqaf Iżrael meta kien hemm gwerra imminenti. X'tagħmel l-Istati Uniti? Jirrikonoxxi l-Iżrael, jiġifieri, imur il-limitu. Truman imur il-limitu, għax irid dak il-vot Lhudi u jrid flus Lhudi. Iżda immedjatament jagħti embargo fuq l-armi fuq ir-reġjun. U s-Segretarju tal-Istat, Marshall, dak iż-żmien jgħid, ‘Jidher li Iżrael se jitlef il-gwerra.’ Hekk tgħidilna l-intelliġenza tagħna. Konna żbaljati, imma hekk qalet l-intelliġenza Amerikana dak iż-żmien. Allura kienu lesti li jħallu lill-Iżrael jiġi annihilat, għax hekk qalilna l-intelliġenza tagħna, jekk il-prezz kien qed jitlef l-appoġġ tas-Sawdi. Huwa veru li Truman mar il-limitu ‘il-limitu kien ‘jirrikonoxxi Iżrael’ biex jikseb il-vot Lhudi, iżda qatt ma mar lil hinn mil-limitu li jaljena interess ewlieni tal-Istati Uniti fir-reġjun, jiġifieri s-Sawdi. Ejja nieħdu l-1956, li semma Jim, imma ma naħsibx li jaf x'ġara. Fl-1956, huwa veru li ‘l-Istati Uniti qalu lill-Gran Brittanja, Franza u Iżrael’ li kellhom joħorġu mill-Eġittu. U huwa veru, dehru anti-kolonjali ħafna. Iżda l-unika raġuni għaliex l-Istati Uniti għamlu dan kien għaliex l-Ingliżi, il-Franċiżi u l-Iżraeljani aġixxew minn wara dahar l-Istati Uniti. Fil-mument stess li seħħet l-invażjoni tripartitika tal-Eġittu, l-Istati Uniti kienu qed jippjanaw biex iwaqqgħu l-gvern tas-Sirja. U l-Istati Uniti riedu jeliminaw lil Nasser, iżda ma għoġbux iż-żmien ‘għax iż-żmien ma kienx għażel l-Istati Uniti iżda pjuttost l-Ingliżi, il-Franċiżi u l-Iżraeljani wara daharna. Għal darb'oħra kienu l-interessi tal-Istati Uniti li ddeterminaw il-politika tal-Istati Uniti, mhux kwalunkwe impenn għall-anti-kolonjaliżmu jew ħażin bħal dak.
James Petras: Huwa diġà kellu ħames minuti. Nitlob ħin ugwali. Ilu jagħtina lekċers twal. Jekk tħares lejn il-politika tal-Istati Uniti lejn l-Iżrael, l-Istati Uniti jaljenaw prattikament id-dinja kollha favur pajjiż ċkejken, li prattikament m'għandu l-ebda valur ekonomiku għall-Istati Uniti, li huwa albatros diplomatiku u għandu l-interessi eġemoniċi, militari u politiċi tiegħu stess fl-Istati Uniti. jiddomina l-Lvant Nofsani. Nidħlu fin-Nazzjonijiet Uniti u naljenaw l-Ewropa kollha u t-Tielet Dinja meta Iżrael jeqred lil Jenin, meta jidħol f’politiki ġenoċidali fit-Territorji Okkupati, meta jikser il-Ftehim ta’ Ġinevra. L-Istati Uniti tappoġġjaha u tiskredita lilha nnifisha għal kollox quddiem kull min hu serjament imħasseb bil-liġi internazzjonali, bis-sewwa tar-relazzjonijiet internazzjonali. Mhux qed nitkellem biss dwar l-opinjoni Musulmana, l-opinjoni Għarbija’¦ qed nitkellem dwar l-opinjoni dinjija. It-tieni, li ngħid li l-Istati Uniti għandha interessi li jikkoinċidu ma’ Iżrael huwa totalment ‘off the wall’, irrid ngħid ‘Ma nafx fejn tinsab ir-ras ta’ Norman. L-Istati Uniti tinvolvi ruħha f'pajjiżi biex iwaqqfu reġimi neo-kolonjali. Mhux qed jokkupaw u jwaqqfu gvernijiet kolonjali. Huma jippreferu klijenti lokali. U kellhom wieħed fil-Libanu 'mal-President (Fouad) Sinoria' li kien qed jirċievi l-appoġġ tal-Istati Uniti meta Iżrael jattakka lil-Libanu, preżumibbilment biex jattakka lil Hezbollah 'iżda jimmina totalment il-pupazz tal-Istati Uniti. Dan hu l-interessi tal-Istati Uniti?
Norman Finkelstein: Iva.
James Petras: U meta titkellem dwar il-fatt li Iżrael qed jieħu miżuri, li jikkoinċidu ma’ dawk li jfasslu l-politika tal-Istati Uniti, qed tinjora l-fatt li ħafna mill-ġeneri tal-Istati Uniti kienu jopponu l-gwerra fl-Iraq u l-aġenti Iżraeljani fl-Istati Uniti, u hekk huma u għandhom jirreġistraw lilhom infushom bħala aġenti ta’ qawwa barranija, kienu jattakkawhom (il-ġenerali) bħala wimps, jattakkawhom għax ma kinux se jsegwu l-preċetti tal-gwerra taż-Żionisti fil-Pentagon. Hemm sensiela sħiħa ta’ uffiċjali militari u politiċi konservattivi li kienu kontra li jidħlu fl-Iraq. U jekk tħares lejn id-data ‘¦jekk tħares lejn Cheney, Cheney kien qed jieħu tiegħu mingħand Irving (Scooter) Libby’ landsman ieħor, membru ieħor tal-fratellanza marbuta ma’ Wolfowitz. Huwa protett ta' Wolfowitz.
Norman Finkelstein: Naħseb li Cheney jista’ jaħseb għalih innifsu.
James Petras: Ara, jekk qed tipprova twaqqaf matriċi tal-poter, li tittratta t-tfassil tal-politika tal-Istati Uniti fil-Lvant Nofsani, biex sempliċement tgħid li dan huwa 'interessi kondiviżi' mingħajr ma tħares lejn il-fatt li l-Iżraeljani splodew Istati Uniti. vapur ta' sorveljanza, joqtol għexieren ta' baħrin Amerikani u jitlaq biha u jkompli jikseb għajnuna ekonomika tal-Istati Uniti u l-uffiċjali tal-Istati Uniti li ġew midruba jew maqtula mill-ajruplani tal-gwerra Iżraeljani, bil-bnadar tal-Istati Uniti jtajru fuq il-vapur, u jgħidu '¦ li huma interessi li jikkoinċidu. Dak hu chutzpah! Dan huwa verament chutzpah. U huwa ferm tiżvela li dħalt fi spjegazzjoni dettaljata, jew allegatament bħala spjegazzjoni, dwar is-Suez, li tħalli barra li fl-1967 l-Iżraeljani huma l-uniku pajjiż fl-istorja tal-Istati Uniti li jibbumbardja bastiment Amerikan u lanqas biss għandu li tiskuża ruħha’ u ma tirċievi l-ebda ritaljazzjoni mill-Istati Uniti. Issa dak huwa 'qawwa' għalik. Dik hi ‘influwenza’ għalik. U nirringrazzja li niċħad dawn ir-realtajiet'¦ u ngħid: 'dan huwa biss interessi li jikkoinċidu, iż-Żjonisti m'għandhom l-ebda setgħa fil-gvern tal-Istati Uniti jew jekk huma Żjonisti allura ma jkunux marbuta ma' Iżrael eċċ.' Dik hija tip stramba ta 'Żjonisti. li m'għandux lealtà lejn l-istat ta 'Iżrael.
Hagit Borer: Fadal biss ħames minuti. Irrid nistaqsik dwar ftit affarijiet li nixtieq il-qoxra. Forsi l-aktar waħda importanti għandha x'taqsam mal-fatt li dan id-dibattitu, dwar il-Lobby tal-Iżrael b'mod ġenerali kisser wiċċ fil-mainstream fl-aħħar sena jew hekk. Naturalment, ħafna minnu kellu x'jaqsam ma 'l-artikolu Mearsheimer u Walt, u sussegwentement, ejja ngħidu, bl-attakki fuq il-ktieb ta' Carter. Qabel kien hemm attakki u reviżjonijiet u dibattiti dwar ir-rwol tal-Lobby qabel. Iżda qatt ma għamluha wkoll il-mainstream u qatt ma ġew riveduti minn, ejja ngħidu, in-New York Review of Books, u qatt ma ġew diskussi minn ħwienet ewlenin fl-Istati Uniti. Fil-fatt l-artiklu ta’ Mersheimer u Walt oriġinarjament ġie miċħud għall-pubblikazzjoni mill-Atlantic Magazine li kienet ikkummissjonah. Allura forsi tista 'tikkummenta ftit dwar għaliex dan id-dibattitu fl-aħħar qed jinqala' u għaliex issa hija ħaġa ħafna aktar leġittima li tiddibatti fi ħdan iċ-ċrieki mainstream Amerikani.
James Petras: Jiena nagħti t-tliet raġunijiet malajr tiegħek: Waħda, minħabba d-diżastru fl-Iraq, il-pubbliku huwa miftuħ għad-diskussjoni, partikolarment bil-prominenza taż-Żjonisti biex iġibu l-gwerra ' għalhekk naħseb li għandek l-opinjoni pubblika miftuħa minħabba l-iskuntentizza bil-gwerra u t-tħassib tagħhom dwar min daħħalna fil-gwerra u f'dan il-mess. It-tieni raġuni hija li hemm ġlieda inter-elite fl-Istati Uniti, bejn setturi tal-militar, setturi tal-Kungress, konservattivi kontra l-folla favur l-Iżrael, il-folla favur il-gwerra. U t-tielet raġuni hija l-arroganza u l-bullying miż-Żionisti, b’mod partikolari, l-organizzazzjonijiet tagħhom li jmorru jippruvaw jipprevjenu li din id-diskussjoni tkun ħarġet lura u naħseb li n-nies huma mitmugħa li s-Zionist jipprojbixxi (id-dramm dwar Rachel) Corrie fi New York u x'imkien ieħor' allura naħseb li dawn huma r-raġunijiet.
Hagit Borer: James, irridu nkomplu. Għandna biss ftit minuti. Għandna biss minuta u nofs. Mela Norman, tista’ tgħid l-aħħar kliem?
Norman Finkelstein: Tajjeb, naqbel mar-raġunijiet’¦ forsi ma nistqarrhomx bl-istess mod kif jagħmel Jim. Huwa ċar li d-debacle fl-Iraq tifforma l-qafas ġenerali għall-ftuħ tad-diskussjoni. Fl-opinjoni tiegħi, dak x'aktarx mhux l-aktar riżultat pożittiv għax se jispiċċa, naħseb, li joħloq ''scapegoat' għal gwerra diżastruża mill-Istati Uniti. Naħseb li t-tieni raġuni hija li l-approċċ Iżraeljan li deher li kien ta 'suċċess mill-1967, l-approċċ li sempliċiment tapplika l-forza għal kull waqfa f'konformità mal-politika tal-Istati Uniti, li tapplika forza kbira, ċarament mhux qed jaħdem. U għalhekk hemm mistoqsijiet dwar l-‘utilità’ tal-gwida u l-istruzzjoni ta’ Iżrael dwar kif tikkontrolla l-Lvant Nofsani. Ma ħadmitx fl-Iraq u wera li kien diżastru fil-Libanu dan is-sajf (Lulju-Awwissu 2006). Għalhekk hemm mistoqsija dwar l-'effettività' tal-approċċ Iżraeljan, minbarra l-effettività tal-Iżrael innifsu bħala 'assi strateġiku', li hija differenti ħafna milli kienet fl-1967. U t-tielet raġuni, jidhirli hija li, Iżrael qed isir dejjem aktar dik li tista’ ssejħilha ‘repubblika tal-banana minfuħa’ bi skandli ta’ kuljum u dan it-tip ta’ ħela ta’ riżorsi u hekk kif ‘ aljena setturi kbar tal-opinjoni Lhudija ‘liberali’ Amerikana.
Hagit Borer: Nirringrazzjak ħafna, James u Norman. Naħseb li fuq dan il-punt ta' qbil bejnkom, irridu nispiċċaw. Grazzi ħafna talli kont hawn.
Ospitat u prodott minn Hagit Borer għall-Kollettiv SWANA (Asja tan-Nofsinhar u tal-Punent u l-Afrika ta' Fuq) tal-KPFK
ZNetwork huwa ffinanzjat biss permezz tal-ġenerożità tal-qarrejja tiegħu.
Donate