Sors: Counterpunch
tkellem ma’ John Pilger f’Londra fit-12 ta’ Settembru, bi tweġiba għall-każ tar-reporter investigattiv u pubblikatur ta’ Wikileaks Julian Assange, ħabib qrib ta’ Pilger, li kien lura f’qorti Brittanika l-ġimgħa li għaddiet. Bħalissa Assange qed jiġġieled l-estradizzjoni lejn l-Istati Uniti, fejn qed jiffaċċja sentenza ta’ 175 sena ħabs għal allegat spjunaġġ.
Dennis J Bernstein: Huwa tajjeb minnkom li tingħaqdu magħna John Pilger. Il-prosekuturi Amerikani akkużaw lil Julian Assange bi 18-il akkuża ta’ spjunaġġ. Huma jriduh iservi 175 sena f’ħabs fl-Istati Uniti. Huwa għandu 50 sena, allura dan ifisser li jriduh imut il-ħabs. X'inhu daqshekk perikoluż għall-Amerikani dwar Julian Assange?
John Pilger: Ukoll, huwa perikoluż ħafna. Huwa jesponi liema gvernijiet - id-delitti tal-gvernijiet, id-delitti li aħna l-poplu ftit li xejn nafu dwarhom. U f'dan il-każ, huwa żvela d-delitti tal-gwerra bla waqfien u bla waqfien tal-gvern tal-Istati Uniti, speċjalment fil-perjodu ta 'wara l-9/11. Dak hu d-delitt tiegħu. Hemm ħafna ironji għal dan, Dennis. Assange huwa aktar minn whistleblower. Huwa jgħid il-verità u peress li l-hekk imsejħa midja korporattiva issa hija impenjata kważi għal kollox għall-propaganda, il-verità li jgħid hija sempliċiment intollerabbli, ma maħfurax. Hu – pereżempju, hu – Wikileaks kixef xi ħaġa li dawk minna li rrappurtaw il-gwerer tal-Amerika diġà jafu dwarha, u dik hija n-natura omiċidali ta’ dawn il-gwerer, il-mod kif l-Istati Uniti esportat l-omiċidju li tant jikkonsma ħafna mis-soċjetà tal-Istati Uniti, il- mod li huwa esportat lejn pajjiżi oħra, il-qtil bla waqfien taċ-ċivili.
Il-filmat, “Collateral Murder”, li fih ekwipaġġ ta’ ħelikopter Apache jispara ċ-ċivili, inklużi l-ġurnalisti, f’Bagdad, bl-ekwipaġġ jidħak u jqarraq bit-tbatija u l-mewt ta’ taħthom ma kienx xi ħaġa li se tkun unika. Aħna lkoll li rrappurtajna - ejja ngħidu li l-gwerer kolonjali tal-Amerika kellhom stejjer ta 'dak it-tip ta' ħaġa li qed jiġri. Iżda Assange kellu evidenza, u dak - u dak kien id-delitt l-ieħor tiegħu. L-evidenza tiegħu hija awtentika. L-iżvelar kollu ta' Wikileaks huwa awtentiku. Dan jagħmilha differenti ħafna minn tipi oħra ta 'ġurnaliżmu, li - xi wħud huma awtentiċi, iżda xi wħud mhumiex. Dak hu biss il-mod kif imur. Iżda l-iżvelar kollu ta' Wikileaks huwa awtentiku. Huma ġejjin minn ġewwa sistema u dak kollu verament ħawwad, naħseb, il-qalba ta 'ġewwa tal-istabbiliment tas-sigurtà nazzjonali fl-Istati Uniti. U xejn mhu qed jiġi meħlus, biex jaqbad lil Assange u jwarrab.
Bernstein: U dan huwa inkwetanti ħafna għal dawk minna li verament inqisu lilna nfusna bħala ġurnalisti. Nafu li l-awtoritajiet Amerikani jallegaw li Assange kkofoffa mal-Analista tal-Intelligence tal-Armata tal-Istati Uniti Chelsea Manning. Manning qatta’ ħafna ħin fil-ħabs, f’solitarju u reġgħet reġgħet il-ħabs. Huma sejrin wara tagħha u lilu. Verament, il-punt li inti tagħmel dwar qtil kollaterali, xi wħud jgħidu li rilaxxati sigrieti importanti ta 'l-Istati Uniti. Oħrajn kienu jgħidu li qal il-verità dwar pajjiż imsejjaħ l-Istati Uniti, involut fi qtil tal-massa.
Pilger: Ukoll, dawn ir-rivelazzjonijiet jagħtuna aktar minn idea tan-natura soċjopatika tal-mod kif l-Istati Uniti tmexxi ruħha madwar id-dinja. Taf, ħafna nies huma ixxukkjati bl-imġieba ta 'Donald Trump, iżda verament ma jkunux - m'għandhomx ikunu ixxukkjati. Ukoll, iva, għandhom ikunu ixxukkjati. Huma – imma m’għandhomx ikunu sorpriżi, għax l-imġieba ta’ Trump kienet l-imġieba ta’ qablu għal ħafna snin. Id-differenza hija li Trump huwa karikatura tas-sistema. U għalhekk, huwa ħafna aktar faċli biex jidentifikaw, ħafna aktar faċli biex jobogħdu, I jissoponi [tidħaq], ċertament ħafna aktar faċli biex jifhmu. Dan jagħmilha sempliċi ħafna u simplistiku, iżda huwa pjuttost aktar ikkumplikat minn hekk.
L-evidenza li pproduċiet Wikileaks kienet ħafna qabel Trump, u hija – issa nafu, ovvjament, li l-Afganistan ilu kamp ta’ qtil għall-Istati Uniti u l-hekk imsejħa alleati tagħha mill-2001. Jiġifieri, kien hemm rapport li jista’ jkollok dehru, dan l-aħħar, mill-Università ta’ Brown, il-Professur David Vine, fil-Watson Institute f’Brown, naf lil David, fejn dan l-istudju jistma li xi 37 miljun ruħ – li huwa ekwivalenti għall-popolazzjoni kollha tal-Kanada – ġew sfurzati jaħarbu minn darhom pajjiż mill-azzjonijiet tal-Istati Uniti. Jgħid li din hija ċifra konservattiva ħafna, li n-numri ta’ dawn in-nies spostati probabbilment hu fir-reġjun ta’ bejn 48 u 59 persuna [sic]. Huma jistmaw li 9.2 miljun ruħ u 7.1 miljun ruħ fis-Sirja ġew spostati.
Issa, in-numri ta 'mwiet - u għal darb'oħra, jenfasizzaw kemm din is-sejba hija konservattiva, hija xi ħaġa bħal 12-il miljun. Din il-karnaġġija ilha għaddejja għal żmien twil ħafna, iżda l-Professur Vine u r-riċerkaturi tiegħu qed jirreferu biss għall-perjodu mill-9/11, l-hekk imsejħa gwerra kontra t-terrur, li, ovvjament, kienet gwerra ta’ terrur dak kollu li ġej. ħin, kif juru s-sejbiet tiegħu. U s-sejbiet ta' Wikileaks verament jikkumplimentaw dawn il-fatti, u hawn qed nitkellmu dwar fatti. Din mhix opinjoni. Dawn l-affarijiet ġraw. Dawn in-nies ġew imġiegħla joħorġu minn djarhom. Is-soċjetajiet tagħhom ġew meqruda. Numri li ma jingħadux aktarx li ntbagħtu minn moħħhom, u ħafna, ħafna nies qed inikktu għat-telfa tal-maħbubin minħabba dawn l-azzjonijiet.
Għalhekk, Wikileaks tana dik il-verità, u tassew, Julian Assange wettaq servizz pubbliku pjuttost notevoli billi għarrafna – hu let – qed jgħarrafna kif jigdebna l-gvernijiet, kif jigdebna l-gvernijiet tagħna, mhux l-għedewwa uffiċjali. , għalkemm Wikileaks, ovvjament, ħareġ mijiet ta 'eluf ta' dokumenti, dokumenti sigrieti mir-Russja u ċ-Ċina u pajjiżi oħra. Iżda huma verament dawk il-pajjiżi fil-Punent li aħna nqisu bħala l-pajjiżi tagħna li huma importanti ħafna. Ġiegħelna – dak li hu – ġiegħelna nħarsu fil-mera. Dak kien il-kontribut straordinarju tiegħu u - għall-illuminazzjoni vera tas-soċjetajiet tal-Punent. U għal dan, qed iħallas prezz għoli ħafna...
Huwa qalilna l-verità, fi kliem ieħor. Huwa qed jixgħel id-dawl fuq il-korruzzjoni kollha fid-dinja...' Wikileaks tana għarfien. Wikileaks ippermettilna naraw kif il-gvernijiet joperaw bil-moħbi, minn wara daharhom. Jiġifieri, dik hija parti tant essenzjali ta' kwalunkwe demokrazija vera li verament m'hemm l-ebda diskussjoni dwarha. Għandu jkun biss parti minnha. Imma wasalna fi stadju fil-21st seklu fejn id-demokraziji formali bidlu l-karattru sa tali grad.
Ma nafx, tassew, x’saru, imma żgur li mhumiex demokraziji, fejn kważi kuljum jivvintaw liġi ġdida li hija mfassla biex trażżan il-verità jew tagħmel dak li jagħmlu saħansitra aktar sigriet. U dak – dak qalgħulu – b’mod kurjuż, imma nissuponi li wieħed jifhem, jekk int psikjatra, dan qalagħlu l-animosità ta’ ħafna ġurnalisti, għax ħasad lill-ġurnaliżmu talli ma għamilx ix-xogħol, talli ma qalilniex.
Bernstein: X'inhu l-aħjar fehim tiegħek ta 'kif Julian qed jagħmel, u jekk jogħġbok kellem ftit dwar għaliex qiegħed fil-qorti issa, u dwar il-proċess?
Pilger: Ukoll, din hija l-kontinwazzjoni tas-smigħ ta 'estradizzjoni, li għaddej b'pass agonizingly kajman. U beda fi Frar, u reġa' telgħet nhar it-Tnejn... Diversi mix-xhieda tad-difiża kienu – kienu impressjonanti ħafna. Clive Stafford Smith, il- – li għandu – huwa avukat Amerikan iżda wkoll avukat Brittaniku. Huwa jipprattika - jista 'jipprattika fiż-żewġ pajjiżi. U waqqaf l-organizzazzjoni, Reprieve, u kellu ħafna x'jaqsam mal-għajnuna lin-nies f'Guantanamo.
U kien qed jiddeskrivi lill-qorti l-importanza tar-rivelazzjonijiet ta’ Wikileaks dwar Guantanamo, kif Wikileaks kien tefa’ dawl fuq ir-rokna mudlama kollha li kienet Guantanamo. U kien qed jiddeskrivi l-impatt pożittiv ta’ dan. Kien hemm argument dwar – dak li għadda, dak li hu ċar, huwa li ħafna uffiċjali għolja tad-Dipartiment tal-Ġustizzja ma ridux iwettqu din il-prosekuzzjoni. Assange qatt ma ġie mħares fi żmien Obama, għax Obama fehem b’mod ċar ħafna li jekk Assange jiġi mħares, allura l-effett knock-on ikun li dawk l-istituzzjonijiet tal-midja, bħas-New York Times, li kienu ġarrew ir-rivelazzjonijiet ta’ Wikileaks, ikollhom jiġu mħarrka. kif ukoll. U jien ċert li mhux għal xi raġuni prinċipali, iżda għal raġunijiet politiċi tiegħu stess, iddeċieda – l-amministrazzjoni ddeċidiet li ma tmurx daqshekk.
Hija l-amministrazzjoni Trump li ddeċidiet li tmur s'issa, għaliex Trump huwa ċar - ukoll, huwa ddikjara li jinsab fi gwerra mal-midja Amerikana. Huwa sejħilhom għedewwa tal-poplu, u - għar-raġunijiet tiegħu stess. Jiġifieri, m'hemmx raġunijiet prinċipali argumentati. Hemm ħafna [tidħak] – ħafna raġunijiet biex tkun kritika tal-midja. Iżda Trump huwa pjuttost differenti minn hekk. U bla dubju Wikileaks ġie miknus f'din il-gwerra personali li Trump qed imexxi - Trump u l-cronies tiegħu qed imexxu kontra l-midja. Nies bħal Pompeo, irrid ngħid, Pompeo verament - ħalef pubblikament li kien se jmur wara Julian Assange, f'ħafna kliem. Kien pjuttost irrabjat meta kien Direttur tas-CIA li Wikileaks ħarġet fajls magħrufa bħala Vault 7, u Vault 7 kienu l-fajls tas-CIA li verament qalulna kif is-CIA tispjuna fuqna u tista’ tispijuna permezz tas-settijiet tat-televiżjoni tagħna. U għalhekk, m'hemmx dubju li Julian Assange għamel għedewwa reali fost dawn in-nies, u huma nies estremi ħafna. U tagħhom – għalkemm l-akkuża tagħhom tirrifletti tagħhom – kważi d-disprament tagħhom, għax ħafna mill-hekk imsejħa akkużi għandhom x’jaqsmu ma’ spjunaġġ. Għalhekk, il-ġurnaliżmu huwa kklassifikat mill-ġdid mill-amministrazzjoni Trump bħala spjunaġġ, u qed jużaw Att dwar l-Ispjunaġġ tal-1917 li ddaħħal matul l-Ewwel Gwerra Dinjija biex isikket attivisti tal-paċi, li ma ridux li l-Istati Uniti tingħaqad mal-Ewropa fl-Ewwel Dinja. Gwerra.
Hekk huma ddisprati. Kellhom jaslu lura aktar minn seklu u jisfidaw il-Kostituzzjoni, li, ovvjament, tippermetti l-pubblikazzjoni – il-pubblikazzjoni bla ħlas ta’ tnixxijiet u dokumenti. Imma qed jisfidaw dan u jinjorawh. U s'issa, qed jitbiegħdu minnha. Il-verità hi, Dennis, li din il-kalvarju li għaddej minnha Julian Assange jum wara l-ieħor f’qorti fejn l-atmosfera kollha mhix ta’ proċess dovut imma ta’ vendetta u preġudizzju, hu – għaddej minn dan għax min għandu l-poter politiku jqis. ghadu politiku. Huwa approċċ kompletament bla liġi. M'għandha x'taqsam xejn mal-liġi.
U l-verità hi li dawn l-hekk imsejħa – dawn l-akkużi ta’ spjunaġġ u l-bqija kollha ta’ dawn l-akkużi frankament redikoli kienu jkunu ġew mitfugħa fl-ewwel jum ta’ kwalunkwe seduta leġittima tal-qorti jew qatt ma kienu jaslu l-qorti, fl-ewwel lok. Stajt sibt f’numru ta’ qrati matul is-snin. Qatt ma smajt xi ħaġa bħal dawn. Hemm tip ta’ – qisha t-te party ta’ Alice, taf, huma ġenn. Imma huma serji ħafna.
Bernstein: Naħseb fejn jonqsu l-aktar ġurnalisti Amerikani hija l-injoranza tagħhom dwar il-politika barranija, il-kuntest, u l-istorja. Taf, il-ġenju fil-politika barranija Amerikana huwa Thomas Friedman tan-New York Times, li ftit li xejn jaf dwar ħafna. Imma rrid - ngħid, pereżempju, din l-istorja ta' fantasija li ħarġet dwar ir-Russi li jħallsu lit-Talibani biex joqtlu l-Amerikani.
Pilger: Iva, Dennis, u r-Russi serqu l-elezzjoni mingħand Hilary Clinton u Saddam Hussein verament kellhom armi tal-qerda tal-massa, eċċ u l-bqija. Hija biss fantasija. M'hemm xejn - insib li m'hemm assolutament xejn li wieħed jemmen issa.... Fantasija: Politikant Russu, karattru skomdu ħafna hu wkoll; mhuwiex mexxej tal-oppożizzjoni, huwa ivvelenat b'mod mirakoluż b'Novichok, magħmul f'dik li kienet l-Unjoni Sovjetika u b'mod mirakoluż f'Berlin, fejn it-tobba Ġermaniżi jikkontradixxu lit-tobba Russi u jgħidu li kien ivvelenat. Jiġifieri, [tidħaq] taf, kollox jista’ jsir issa. Jiġifieri, dejjem magħmula, f'sens wieħed. Taf, jien - naħseb li kont mgħallem waħdi li qatt ma emmint xi ħaġa li - ukoll, qatt ma temmen xejn, sakemm ġiet miċħuda uffiċjalment. Dik kienet il-massimu famuża tal-muckraker kbir Irlandiż Claude Cockburn. Imma qatt ma emmint xi ħaġa li kellha sorsi intelliġenti bħala leġittimità tagħha. Int warrabha. Ġurnalist ta’ veru warrabha.
Issa, dan kollu nonsense huwa - huwa fuq il-paġni ta 'quddiem kollha u mitkellma b'ċertezza isterika bħal din fuq l-aħbarijiet tat-TV.
Din hija propaganda tal-gvern fuq sterojdi, bħalissa. Jiġifieri, huma tidħaq bi Trump, imma rrid ngħid, b'xi mod, pjuttost separatament, il-midja hija vettura ta 'propaganda hija sew u verament passat Trump, fil-poter tagħha tal-fantasiji tagħha.
Bernstein: Fl-aħħarnett, John, taf, fil-kuntest attwali tal-politika u l-elezzjoni presidenzjali, għandek iż-żewġ naħat qed ikissru ċ-Ċina, iwaħħlu ċ-Ċina, tip ta' tħejjija għal dik il-21.st-gwerra tas-seklu li wissijtna dwarha fi "Il-Gwerra li ġejja fuq iċ-Ċina". Il-ħsibijiet tiegħek dwar dak li ġej hawn.
Pilger: Tajjeb, jiddispjaċini li l-film ta’ erba’ snin ilu jidher li kien presjenti. L-amministrazzjoni Trump hija tant ossessjonata miċ-Ċina. U għalhekk, meta tkellimt dwar fantasiji qabel, issa għandna fantasiji taċ-Ċina, jum wara jum. Issa, imma dak li qed jagħmel dan qed joħloq stat ta' kważi – għadu mhux, iżda qed jasal hemm, stat ta' assedju fiċ-Ċina. U huma bil-għaġla ħafna jpoġġu s-swar, id-difiżi tagħhom. Qed jiżviluppaw xi missili marittimi estremament effettivi, u inbidlu tagħhom – kif nifhem jien, bidlu l-qagħda nukleari tagħhom minn twissija baxxa għal twissija għolja. Qed jagħmlu kull xorta ta’ affarijiet li ma kellhomx intenzjoni li jagħmlu, meta kont hemm erba’ snin ilu. Imbagħad, kienu mħawda [tidħak].
Issa, naħseb li huma ġenwinament inkwetati, u qed jimxu malajr biex jippreparaw – biex – fit-tħejjija biex jiddefendu lilhom infushom. Dik hija sitwazzjoni fejn jistgħu jiġru żbalji u inċidenti, u dawn huma poteri nukleari.
In-nies iridu jifhmu li l-propaganda għandha - hija letali. Huwa letali f'ħafna modi, iżda jista 'jkun litteralment letali. Jista 'joħloq il-kundizzjonijiet li jwasslu għall-gwerra. U naħseb li din hija possibbiltà, bħalissa. Mhux hekk – għadu ma ġarax, iżda r-riskji issa huma ferm aktar numerużi, u jiġu jum wara jum.
Bernstein: Fl-aħħarnett, agħmel – x'inhu s-sens tiegħek ta' kif qed jagħmel Julian, personalment? Huwa mdendel? X'inhi s-sitwazzjoni? X'nafu dwar l-għalf fiżiku?
Pilger: Ukoll, huwa ċertament mdendlin fuq. Jidher li ħa ftit aktar piż, li hija aħbar tajba. Iżda għandu - għad għandu kundizzjoni tal-pulmun mhux ittrattata. Qed jirnexxielu jgħix f’ħabs fejn kien hemm każijiet ta’ COVID u tal-inqas mewta waħda ta’ COVID. Imma l-ħaġa dwar Julian hija r-reżiljenza tiegħu, għalija. Jiġifieri, hemm ħafna naħat interessanti għar-raġel, iżda r-reżiljenza tiegħu hija probabbilment [tidħaq] l-aktar straordinarja, kif ikompli għaddej. Imma hu. U – imma għadu bniedem wieħed biss, u l-pressjonijiet ta’ din il-prova tal-ispettaklu, din il-prova tal-ispettaklu squalid u l-ġrajjiet sordidi kollha li wasslu għaliha, huwa bniedem innoċenti. L-uniku reat tiegħu huwa l-ġurnaliżmu.
Bernstein: L-uniku reat tiegħu huwa l-ġurnaliżmu. U x’hemm f’riskju, jekk jitlef? Jekk Julia Assange tintbagħat il-ħabs għall-kumplament ta’ ħajtu talli wettqet l-att ta’ ġurnaliżmu. Nitilfu, hawn fl-Istati Uniti, l-Ewwel Emenda? X'hemm f'riskju?
Pilger: X'hemm f'riskju? Ukoll, dak li hemm fil-periklu, l-ewwel nett, hija ġustizzja għal dan - għal din il-persuna, dan l-individwu erojku wieħed. Iżda f'sens usa ', dak li huwa f'riskju huwa - hija l-libertà. U ma tantx ngħid immedjatament. Huwa pjuttost – anke fost dawk li jappoġġjaw lil Julian u jikkampanjaw għalih, iżda l-libertà tal-istampa hija fil-periklu.
Ukoll, ma naħsibx li hemm xi stampa ħielsa. Allura, m'inix ċert li dak huwa f'riskju, għax ma jeżistix, ċertament mhux fil-mainstream. Imma naħseb il-libertà ta’ dawk il-ġurnalisti eċċezzjonali, u dan hu – jirrappreżentaw l-istampa ħielsa, dawk il-mavericks ta’ prinċipju li m’għandhom x’jaqsmu xejn mal-Guardian jew in-New York Times jew ma’ xi waħda minn dawn l-istituzzjonijiet.
Naħseb li huma – il-prinċipju kollu tad-dritt tagħhom li jkunu ġurnalisti ħielsa huwa fil-periklu. Ċertament, fuq kollox, huwa d-dritt tagħna lkoll li ngħixu f’soċjetajiet ħielsa u li nkunu nafu – li nsejħu kont ta’ setgħa kbira, li nkunu nafu x’jagħmlu. Huma libertajiet bażiċi ħafna f'riskju, hawn.
ZNetwork huwa ffinanzjat biss permezz tal-ġenerożità tal-qarrejja tiegħu.
Donate