Institut Meridenian untuk Wanita dan Keluarga adalah sebahagian daripada rangkaian nasional institusi sedemikian yang ditubuhkan oleh undang-undang 1998 mengenai keganasan terhadap wanita dan keluarga. Mereka ditugaskan untuk membantu melindungi wanita dan kanak-kanak daripada penderaan, mencabar stereotaip jantina seksis, dan, sebenarnya memecahkan unsur "Machista" budaya Venezuela. Mereka telah berkembang untuk menggabungkan beberapa inisiatif inovatif seperti Madres del Barrio (Ibu-Ibu Sekampung), Mision Amas de Casa [1](Mission House Wife), dan BANMUJER (bank Wanita). Temu bual berikut telah dijalankan dengan dua orang ahlinya.
Jenny Marl Torres, Naib Presiden Institut Meridenian untuk Wanita dan Keluarga
Bolehkah anda memberitahu saya sedikit tentang sejarah ini institusi?
"Ia lahir daripada inisiatif peringkat kebangsaan berhubung dengan penciptaan Institut Peguam untuk Pembelaan Hak Wanita peringkat negeri. Pada tahun 1999 undang-undang peluang sama rata telah diluluskan, akarnya membawa kepada penciptaan undang-undang pertama kontra. keganasan terhadap wanita. Ia adalah undang-undang menentang keganasan antara keluarga, bukan undang-undang jantina secara khusus. Undang-undang ini telah diubah suai dan oleh itu undang-undang organik telah diluluskan mengenai Hak Wanita Menentang Keganasan. Undang-undang yang terakhir ini memerlukan penciptaan institusi di semua peringkat negeri, di Merida cam ini menjadi pada tahun 2005. Ia diwujudkan untuk mencapai kesaksamaan gender melalui dasar dan mempertahankan hak wanita.
Institusi ini mempunyai dua fungsi pusat. Yang pertama ialah penilaian undang-undang terhadap masalah domestik. Masalah-masalah ini kemudian kadang-kadang bertukar menjadi kecaman kerana sering kali wanita menyedari bahawa ia bukan hanya masalah keadaan, tetapi sesuatu yang lebih teruk. Undang-undang mengatakan bahawa tidak ada tindakan pendamaian, wanita boleh takut terhadap integriti fizikal atau psikologi mereka dan dalam kes sedemikian wajib mengecam sumbernya. Kita perlu menolak proses ini. Kami kemudian mempunyai hubungan dengan polis yang melaluinya kami melaporkan kecaman. Niatnya bukanlah pemisahan suami dan isteri, tetapi untuk memastikan, sentiasa, bahawa wanita, mangsa keganasan rumah tangga memahami bahawa pengecaman adalah cara perlindungan untuk dia dan keluarganya dan bahawa selepas pendera dihantar ke kursus dengan niat. menyatukan semula dan tidak memecahbelahkan keluarga. Kami tidak mahu perang antara lelaki dan wanita, tetapi untuk bekerja dengan pencegahan dan pemulihan untuk mencapai keadilan sosial, kedua-dua ini sebahagian besarnya dicapai melalui pendidikan dan ini adalah fungsi utama kedua kami.
Budaya kita tidak akan berubah dalam sekelip mata, ia benar-benar tertanam dan regresif. Merida adalah negeri yang sangat luar bandar dan di sini budayanya lebih regresif, namun lebih mendalam. Patriarki sangat mantap. Dengan seorang wanita dari zon luar bandar, yang tinggal 8 jam dari bandar, yang telah menghabiskan seluruh hidupnya dalam persekitaran patriarki yang menekankan ketaatan kepada pasangan, dan yang tidak mengetahui kesamarataan adalah amat sukar untuk menjelaskan bahawa dia mempunyai hak , bahawa ada undang-undang membelanya. Lebih sukar untuk menjelaskan perkara ini kepada lelaki! Supaya isterinya mendapat peluang yang sama seperti dia."
Jadi jika pengetahuan diagihkan tidak sama rata adakah masalah keganasan rumah tangga juga tidak sama rata? Adakah masalah lebih teruk di kawasan luar bandar Venezuela?
"Perkaranya kami tidak dapat menjawab soalan jenis ini. Masalah penderaan rumah tangga telah dibuat tidak kelihatan. Jika anda tahu bahawa di rumah jiran anda terdapat masalah seperti itu, secara amnya anda tidak akan mengecamnya, mahupun akan mangsa, dan ini menyumbang kepada menjadikan masalah itu tidak kelihatan. Dan, apabila tiada siapa yang mengecamnya, hampir mustahil untuk mengatakan bahawa keganasan lebih teruk di luar bandar atau bandar. Ia diketahui di seluruh dunia bahawa keganasan jantina tidak mempunyai kelas sosial, ia boleh didapati dalam kelas atasan, bawahan dan pertengahan. Ini kerana ia adalah masalah ketidaksamaan kuasa, dan tradisi budaya."
Berapa banyak kecaman yang anda terima?
"Pada 2008 kami menerima 231 pengecaman, dalam institusi ini sahaja. Kami juga melakukan 1019 penilaian undang-undang. Kami mengira bahawa bilangan orang yang membantu, melalui semua program ini sebagai tambahan kepada saluran pencegahan ialah 5051."
Berapa banyak pendakwaan yang berjaya datang daripada 231 kecaman?
"Kami tidak melakukan pendakwaan, kami hanya boleh menghantar kecaman kepada institusi keselamatan, polis, pendakwa raya, jadi kami tidak mempunyai statistik itu."
Saya telah mendengar bahawa terdapat kekurangan pengetahuan tentang keganasan gender di kalangan polis, adakah ini menimbulkan masalah?
"Ia sebenarnya bukan masalah pengetahuan, itu wujud. Masalahnya ialah mentaliti, mentaliti yang betul tidak wujud dalam sesetengah pegawai awam. Kami mempunyai masalah dengan ini, bahawa polis telah mengabaikan pengecaman, bahawa polis telah mempersendakan pada wanita yang mengecam pasangan mereka, bahawa polis telah menyoal siasat wanita tentang mengapa mereka melakukannya. Setiap pegawai perlu berubah, perlu bertanggungjawab."
Jadi apakah cabaran utama yang anda hadapi dalam fungsi anda?
"Nah, matlamat kami untuk menurunkan tahap keganasan memerlukan kerjasama beberapa institusi, ia adalah satu cabaran untuk polis, ia adalah satu cabaran untuk pihak berkuasa perbandaran, ia adalah satu cabaran untuk sistem pendidikan, ia adalah satu cabaran sistem kesihatan, ia adalah satu cabaran. cabaran untuk kawalan dadah dan alkohol. Mencapai penyelarasan setiap institusi dalam persekitaran yang sepatutnya, untuk membasmi masalah ini, adalah cabaran utama."
Jadi tujuan institusi ini adalah untuk berhadapan langsung dengan masalah penderaan rumah tangga?
"Baiklah itu sebahagian, keganasan, menurunkannya melalui beberapa cara. Tetapi ada juga bahagian lain, untuk membantu wanita menghentikan keganasan ini, dengan mengubah persekitaran sosial. Kami bekerjasama dengan institusi sosial lain, nampak utama masalah yang menghentikan pengecaman berhubung keganasan ialah pergantungan ekonomi. Jadi, kami mengarahkan wanita kepada Misi dan institusi yang berkaitan yang boleh membantu mereka mencapai kemerdekaan ekonomi dan memecahkan lingkaran keganasan."
Anda berkata punca masalah ialah ketidaksamaan kuasa dalam rumah tangga dan keadaan ini mempunyai punca: material dan budaya; yang manakah menjadi keutamaan dalam menyamakan hubungan kuasa dalam rumah tangga?
"Ia adalah perkara biasa. Dalam banyak kes anda mendapati seorang wanita profesional berpendapatan cukup untuk berdikari tetapi membenarkan keganasan dilakukan terhadapnya. Di sini ia bukan tentang faktor ekonomi, ia tentang pergantungan emosi dan faktor budaya yang menjerit bahawa seseorang itu mesti Kekalkan perkahwinan. Saya tahu kes ibu yang menyuruh anak perempuan mereka tinggal bersama suami yang kesat untuk mengekalkan hubungan mereka. Ia juga boleh menjadi persoalan ketakutan, di mana pendera mengatakan jika anda mengecam saya saya akan membunuh anda. Jadi takut, faktor budaya dan faktor ekonomi semuanya memainkan peranan, walaupun ini berbeza dalam kes yang berbeza."
. majlis masyarakat nampaknya saya menawarkan peluang unik untuk memerangi keganasan jantina memandangkan kedudukan mereka antara sfera awam dan swasta (mereka adalah organisasi yang diiktiraf secara sah sehingga 200 keluarga yang telah menjadi tumpuan projek pembangunan peringkat mikro). Apa yang anda lakukan dengan peluang ini dan apakah yang anda lakukan untuk memanfaatkannya?
"Menariknya anda membawa perkara ini. Kami di negeri Merida sebenarnya adalah perintis, mulai tahun lepas kami mula memerangi keganasan gender dengan menggabungkan Undang-undang untuk Pembelaan Hak Wanita dan Undang-undang Majlis Komuniti. Kami telah mula untuk buat dalam majlis Jawatankuasa-jawatankuasa Pembelaan Hak-Hak Wanita. Malah kami telah membawa cadangan ini kepada menteri.
Jadi, apakah visi itu? Jika Majlis Komuniti mempunyai Jawatankuasa yang mendapati kes penderaan rumah tangga apakah yang dilakukannya?
"Perkara pertama ialah memberi penjagaan utama kepada mangsa. Undang-undang Hak Wanita menjelaskan bahawa Majlis Komuniti berkemampuan, sah, dan bertanggungjawab untuk melakukan pengecaman dalam kes penderaan rumah tangga. Jadi ahli jawatankuasa itu mempunyai kewajipan untuk melaporkannya kepada kami, institusi yang berwibawa. Ini adalah prosedur apabila ada mangsa, tetapi niatnya bukan sahaja untuk menangani fakta (penderaan) tetapi mencegah berlakunya. Ia untuk mengelakkan situasi di mana ada mangsa. Bagaimana ini dicapai? Ucapan, persidangan, bekerja melalui cara komunikasi dan kerja kemasyarakatan, melakukan segala-galanya untuk mencegah kejadiannya. 20 orang bekerja di institut ini untuk keadaan hampir 900,000 orang, kerja pencegahan komprehensif oleh kami sukar tetapi tidak mustahil."
Berapakah bilangan jawatankuasa ini yang wujud pada masa ini?
"Buat masa ini, hanya 15 orang, tetapi kemudian kami mulakan lewat tahun lepas. Kami perlu mengetahui bila Majlis Komuniti bermesyuarat, membentangkan cadangan dan lain-lain dan ia boleh menjadi proses yang perlahan."
"Buat masa ini, hanya 15 orang, tetapi kemudian kami mulakan lewat tahun lepas. Kami perlu mengetahui bila Majlis Komuniti bermesyuarat, membentangkan cadangan dan lain-lain dan ia boleh menjadi proses yang perlahan."
Bolehkah perubahan ini tidak bergerak dengan cepat? Dengan mengubah suai undang-undang untuk Majlis Komuniti?
"Ya. Satu klausa dalam undang-undang sebenarnya memikirkan perkara ini, mengatakan bahawa dalam setiap majlis sebuah jawatankuasa harus wujud untuk setiap keperluan komuniti masing-masing; kesihatan, pendidikan, sukan, dan, "Apa sahaja keperluan lain yang terdapat dalam masyarakat".
Jadi, pertempuran nampaknya dilakukan dalam beberapa bidang: pencegahan, pendakwaan dan pendakwaan. Apa yang anda lakukan untuk memenangi yang ketiga, jika seperti yang anda katakan halangan untuk mempertahankan hak wanita yang berkesan ialah mentaliti mengenai keganasan gender di kalangan polis?
"Pembentukan. Ia mengenai pembentukan melalui pendidikan. Pendidikan pegawai dalam polis, dalam sistem kesihatan juga. Itu perkara penting, kerana kadang-kadang apabila seorang wanita muncul di klinik tempatan dipukul dan dilanggar, doktor tidak mengecam keganasan itu. , walaupun undang-undang mengatakan bahawa mereka wajib berbuat demikian."
Ok, untuk beralih kepada perkara yang berbeza, apakah yang anda percaya adalah simbol feminin utama di Venezuela?
"Saya tidak tahu apa yang awak maksudkan, simbol?"
Contohnya, satu perkara yang saya temui di Venezuela sebagai lelaki asing ialah sebilangan besar lelaki Venezuela bermegah dengan kecantikan "wanita mereka", jadi simbol wanita cantik Venezuela berkulit putih nampaknya penting dari segi budaya. simbol
"Tetapi itu tidak buruk! Menjadi cantik tidak salah. Itulah yang kita lakukan sebagai wanita, imej wanita adalah kecantikan. Sekarang, ini boleh menjadi buruk apabila ini digunakan untuk tujuan lain, tetapi saya suka bahawa kita diiktiraf di seluruh dunia sebagai wanita cantik. Tetapi saya juga suka bahawa mereka akan mengatakan bahawa wanita Venezuela lebih daripada cantik, tetapi bijak."
Jadi, dua soalan. Pertama, adakah anda tidak fikir bahawa piawaian kecantikan ini membayangkan objekifikasi wanita Venezuela oleh lelaki? Kedua, adakah anda tidak percaya bahawa terdapat kaitan antara piawaian kecantikan ini dan masalah pemakanan yang berleluasa di kalangan wanita Venezuela?
"Nah, tanda kecantikan, yang diiktiraf di seluruh dunia kerana pertandingan, wanita Venezuela mempunyai beberapa kaitan dengan masalah kesihatan. Tetapi saya ulangi, bahawa mereka mengatakan bahawa wanita Venezuela itu cantik, bukanlah sesuatu yang buruk. Ia hanya buruk apabila disertai dengan kenyataan bahawa dia juga bodoh."
Jadi anda tidak fikir pertandingan yang anda nyatakan mewakili objektif dalam diri mereka?
"Nah, peraduan itu adalah peraduan. Berapakah peratusan wanita yang menyertai peraduan yang diiktiraf di seluruh dunia? Sangat sedikit, sangat sedikit."
Tetapi pertandingan diadakan di setiap sekolah dan setiap pusat membeli-belah di negara ini.
"Ya, ada peraduan, itu fakta. Tahun lepas kami keluarkan program melalui radio menyentuh tema ini."
Jadi adakah anda percaya bahawa mereka adalah perkara yang buruk?
"Perkaranya ialah kecantikan itu perlu menjadi penting. Kecantikan adalah penting. Dalam hal ini kita memerlukan anjakan paradigma. Kecantikan bukan sekadar fizikal, ia bergantung kepada pemahaman anda tentang kecantikan."
Anda tidak terfikir di sini di Venezuela, sekarang, ada masalah dengan konsep kecantikan yang digunakan? Bahawa ia mewakili objektifikasi?
"Ya. Apabila kecantikan adalah sesuatu yang fizikal semata-mata ya. Ia adalah penyelewengan kecantikan wanita Venezuela. Membangunkan kecantikan yang penting adalah mengenai pendidikan, adalah mengenai penyertaan, adalah mengenai budaya. Ini tentang menjadi lebih daripada cantik, maksud saya itu tidak perkara yang buruk tetapi kami lebih banyak lagi. Kami adalah ibu, adik-beradik, rakan kongsi, pekerja, pejuang, merentasi sfera inilah kami membangunkan kecantikan yang penting. Dan idea ini datang daripada perlembagaan, yang pertama menggunakan kedua-dua jantina untuk menggambarkan setiap orang awam pejabat (Presiden y Presidenta), bahawa wanita itu lebih daripada makhluk domestik yang mempunyai anak, membersihkan rumah, membuat makanan, dan membasuh pinggan.Negara memerlukan wanita bersepadu ini.
Di samping itu, kami telah mula menyedari kepentingan kerja rumah tangga wanita, bahawa ia adalah kerja sama seperti yang lain, dan ini juga diiktiraf dalam perlembagaan baru. Penyertaan dalam rumah, dalam masyarakat, dalam ekonomi, dalam politik negara, inilah wanita bersepadu. Terdapat beberapa institusi yang mengiktiraf perkara ini, Mission Mothers of the Slum yang membayar gaji kepada wanita yang bekerja di rumah, mengiktiraf kepentingan mereka yang besar dalam masyarakat dan status mereka sebagai pekerja. Juga Mission Housewife yang telah mula membentuk kesatuan sesama wanita yang bekerja di rumah. Dalam perubahan institusi dan undang-undang ini, anda boleh lihat mencerminkan konsep yang kami kemukakan, terutamanya konsep pembangunan penting wanita.
Temu bual yang dikendalikan dan diterjemahkan oleh George Gabriel
Yoari Garbrido – Ketua perpaduan sosial di Institut Meridenian untuk Wanita dan Keluarga
Bolehkah anda memberitahu saya sedikit tentang projek anda yang beroperasi melalui Majlis Komuniti?
"Institut ini bermula melalui Majlis Komuniti mewujudkan jawatankuasa untuk Pembelaan Hak Wanita. Majlis Komuniti ialah organisasi yang kini terletak dalam komuniti, dan mereka yang bertanggungjawab untuk mewujudkan apa sahaja jenis jawatankuasa yang diperlukan oleh masyarakat. . Ini supaya wujud satu organ institut di dalam setiap komuniti kerana siapakah yang paling sesuai untuk mengetahui masalah masyarakat jika bukan komuniti itu sendiri? jawatankuasa itu, tetapi jawatankuasa adalah pihak yang bertanggungjawab terutamanya untuk pembangunan dan operasi mereka dalam komuniti. Jawatankuasa-jawatankuasa itu diwujudkan mengikut undang-undang mengenai Majlis Komuniti, ia menjelaskan siapa yang boleh membentuk jawatankuasa, dalam kes ini, Jawatankuasa Pertahanan Hak wanita."
"Kami juga sedang mengikuti pendidikan integal untuk memperkasakan wanita. Wanita yang terdidik menyeluruh yang mengetahui haknya berkemungkinan kecil untuk disalahgunakan."
Apa yang saya cuba fahami ialah apakah peluang yang wujud secara khusus kerana tindakan berasaskan komuniti, mengapa ia satu inisiatif yang baik?
"Kerana seperti yang saya katakan, masyarakat berada pada kedudukan terbaik untuk mengetahui masalah mereka sendiri. Bagi kami, sebagai sebuah institusi yang bertanggungjawab untuk seluruh negeri, amat sukar untuk hadir dalam setiap komuniti. Apatah lagi jawatankuasa itu juga merupakan organ penolakan, mereka mampu mengecam penderaan. Dengan cara ini, jika mangsa tidak mahu mengecamnya (penyalahgunaan) jawatankuasa boleh melakukannya. Sudah tentu mereka juga boleh memberikan penjagaan utama kepada mangsa, melindunginya daripada ancaman yang akan berlaku, dan ini adalah fungsi penting jawatankuasa."
Sebagai alat penolakan mengapa anda fikir jawatankuasa itu lebih berkesan daripada institusi ini?
"Bukannya mereka lebih baik. Kita adalah satu institusi yang bertanggungjawab ke atas seluruh negeri. Majlis Komuniti mempunyai kehadiran tetap dalam komuniti."
Dikatakan bahawa halimunan penderaan rumah tangga menjadikannya amat sukar untuk ditangani. Adakah anda fikir Majlis Komuniti menawarkan kelebihan istimewa berhubung dengan sifat masalah?
"Ya, seperti yang saya katakan kepada anda, jawatankuasa itu mampu mengecam jadi tidak perlu lagi mangsa, secara peribadi, adalah orang yang mengecam masalah itu. Seperti yang anda katakan ia adalah masalah yang telah dibuat tidak kelihatan, pertama kerana wanita itu sendiri adalah takut mengecam jenayah itu, kerana takut pada pasangannya, kerana pergantungan ekonomi atau apa sahaja masalah lain. Jika terdapat kata sepakat dalam komuniti bahawa penderaan rumah tangga berlaku dalam rumah adalah lebih daripada hak, ia adalah kewajipan sebagai warganegara dan ahli jawatankuasa untuk Pembelaan Hak Wanita untuk mengecamnya"
Jadi adakah anda percaya bahawa jawatankuasa akan meneruskan dan mengecam penderaan tanpa persetujuan pihak yang didera?
"Ia adalah bahawa mereka tidak memerlukan persetujuan."
Tetapi adakah anda percaya mereka akan melakukannya?
"Nah, ini sebahagian daripada kerja yang mereka terima dalam penciptaan jawatankuasa itu"
Oleh itu, setiap orang, apabila menyertai jawatankuasa itu perlu bertanya kepada diri sendiri ini, "adakah saya bersedia untuk mengecam penderaan sebagai ganti mangsa"?
"Tepat sekali, kita tidak mahu penubuhan jawatankuasa itu untuk kepentingannya sendiri, sebagai matlamat institusi. Rakyat mesti sedar, ahli jawatankuasa mesti sedar apa maksud keahlian itu."
Berapa lama jawatankuasa Meridenian wujud? Terdapat 15 sekarang saya percaya?
"Ya. Jawatankuasa di sini di Merida diwujudkan akhir tahun lepas. Kami adalah organ penyelia, tetapi masyarakat sendiri yang perlu menubuhkan jawatankuasa itu. Mereka perlu memanggil perhimpunan rakyat kerana seperti yang tertulis dalam undang-undang, untuk mewujudkan satu jawatankuasa usul itu mesti diluluskan oleh majoriti komuniti yang sama."
Jadi bagaimana 15 ini bermula? Adakah anda pergi ke 15 Majlis Komuniti dengan cadangan itu?
"Ya, tetapi kami telah mencapai lebih daripada 15. Kami mengedarkan maklumat di seluruh negeri, tetapi, sehingga kini kami telah berjaya dalam 15 kerana mereka telah memanggil perhimpunan dan menubuhkan jawatankuasa mereka."
Jadi bagaimana keadaannya? Jika anda pernah mengunjungi sebilangan besar komuniti tetapi hanya 15 orang telah menubuhkan komuniti mereka sendiri?
“Rakyat sejak dahulu lagi berminat, tetapi proses penubuhan jawatankuasa agak birokratik.”
Jadi semua komuniti telah berminat?
"Ya, sehingga sekarang ya. Kami telah melihat banyak minat dalam pengasas jawatankuasa."
Jadi, berapa banyak komuniti yang anda telah bercakap?
"Tahun baru ini kami telah berhubung dengan 10 Majlis Komuniti. Kami hanya berjumpa dengan satu setakat ini, yang menjemput kami kerana ada mesyuarat. Malangnya mereka tidak memenuhi kuorum untuk menubuhkan jawatankuasa itu, tetapi mereka menerima idea itu dan harus mencipta idea itu pada masa hadapan."
"Tahun baru ini kami telah berhubung dengan 10 Majlis Komuniti. Kami hanya berjumpa dengan satu setakat ini, yang menjemput kami kerana ada mesyuarat. Malangnya mereka tidak memenuhi kuorum untuk menubuhkan jawatankuasa itu, tetapi mereka menerima idea itu dan harus mencipta idea itu pada masa hadapan."
Apa yang saya cuba fahami ialah berapa peratus kejayaan yang anda perolehi dalam membentuk jawatankuasa itu, iaitu jika anda pergi ke sepuluh Majlis Komuniti…
"Kadar kejayaan adalah rendah. Minat dalam pembentukan wujud, namun masih, tahap kesedaran di kalangan rakyat tentang kewajipan mereka di bawah undang-undang adalah sangat rendah. Majlis Komuniti memanggil perhimpunan, tetapi mencapai kuorum telah menjadi masalah sebenar. "
Berapa banyak kecaman telah datang melalui jawatankuasa?
"Nah, jawatankuasa yang ditubuhkan pada penghujung tahun lepas dan sehingga kini kami tidak menerima sebarang kecaman. Kami tidak tahu sama ada tiada keganasan jantina wujud dalam komuniti tersebut, jika mereka tidak melaporkannya; kami tidak tahu jenis jangka masa yang kita patut jangkakan, ia adalah projek baharu."
Iadakah terdapat sebarang hubungan material antara institusi ini dan jawatankuasa?
"Tidak. Walaupun kadang-kadang kita pergi kepada mereka dan mendidik dengan menyebarkan maklumat".
Adakah institusi ini feminis?
"Tidak, tidak sama sekali. Di sesetengah tempat mereka fikir institusi itu cuba memisahkan wanita daripada lelaki. Ini adalah salah sama sekali, kerja utama kami adalah untuk mengukuhkan hubungan keluarga, mereka dalam keluarga, berhubung dengan hak yang dimiliki. oleh wanita sama seperti oleh lelaki. Kami berusaha supaya lelaki menyedari pasangan mereka, adik-beradik perempuan dan anak perempuan mereka berharga, dan mempunyai hak secara bebas yang tidak boleh dilanggar. Meyakinkan orang ganas bahawa apa yang mereka lakukan adalah salah adalah sebahagian daripada fungsi kami dalam perlindungan keluarga nuklear."
Temu bual yang dikendalikan dan diterjemahkan oleh George Gabriel
ZNetwork dibiayai semata-mata melalui kemurahan hati pembacanya.
Donate