Marta Harnecker ditemu ramah oleh José P. Guerrero[i], 22 Julai 2014 — Kerajaan baharu El Salvador menghadapi cabaran untuk memperdalam perubahan pro-majoriti yang telah berlaku, sambil mengemas kini pengalaman bersejarah orang yang berjuang dan sedar yang mencari transformasi sosial, kata pemikir kritis kontemporari Marta Harnecker, dalam wawancara dengan akhbar mingguan El Siglo XXI.
Pengarang buku seperti Membina Semula Kiri dan yang akan datang Dunia untuk Dibina: Laluan Baharu Menuju Sosialisme Abad Kedua Puluh Satu, penganalisis politik Marta Harnecker adalah penasihat kepada kerajaan Hugo Chavez di Venezuela antara 2004 dan 2011. Beliau adalah ahli Parti Sosialis Chile pada awal 1970-an dan merupakan seorang intelektual dengan komitmen terhadap perjuangan sosial dan titik rujukan untuk Marxist-Leninis yang ditinggalkan di Amerika Latin.
* * *
Apakah yang diwakili oleh kemenangan Salvador Sanchez [Ceren, dalam pilihan raya presiden 9 Mac] di El Salvador untuk Amerika Latin?
Saya melihat kemenangan Leonel - itulah yang saya panggil dia, kerana ingat saya mula-mula bertemu dengannya ketika saya menemu bualnya sebagai komander FPL [Pasukan Popular untuk Pembebasan] pada 1980-an - sebagai sangat penting bukan sahaja kerana ia menguatkan lagi progresif. arus yang telah berkembang di seluruh Amerika Latin sejak kemenangan Presiden Chavez di Venezuela pada tahun 1998, tetapi kerana dia telah menjadi presiden pertama sejak Salvador Allende untuk mencapai jawatan presiden dengan mengemukakan projek kemasyarakatan yang dia tidak ragu-ragu memanggil sosialis, pada pada masa yang sama menjelaskan apa yang dimaksudkan oleh sosialisme kepadanya: projek demokratik, penyertaan yang tidak diputuskan dari atas.
Idea ini yang sangat jelas oleh presiden adalah sangat penting bagi saya: anda tidak boleh membina masyarakat baru jika rakyat sendiri tidak terlibat dalam pembinaannya. Ia bukan tentang memberi hadiah kepada rakyat, ia bukan tentang menyelesaikan masalah rakyat dari atas. Orang yang tersusun, bersama-sama dengan kerajaan, adalah yang membolehkan perubahan. Contoh pertama ini ialah cara beliau menjalankan kempen pilihan raya. Hakikatnya dari segi mentakrifkan program kerajaannya dia memutuskan untuk pergi kepada rakyat untuk membincangkannya dengan mereka, bertanya pendapat mereka, dan membuka telinga kepada suara rakyat.
Tetapi dalam kempennya, dia lebih suka bercakap tentang "Hidup Dengan Baik" ...
Itu tidak menghairankan. Jika anda membaca buku beliau, Dengan Mimpi, Kami Menggambarkan Kehidupan, anda akan melihat bahawa pada masa yang sama dia mencadangkan keperluan untuk membina alternatif kepada kapitalisme, yang dia panggil sosialisme, dia juga percaya - sebagai seorang profesor yang baik - bahawa pihaknya perlu mencari mekanisme untuk membolehkannya berkomunikasi dengan orang ramai yang popular. majoriti. Dalam pengertian ini, saya sangat memahami mengapa orang yang telah menghadapi serangan ideologi yang berterusan terhadap idea sosialisme akan lebih terbuka untuk memahami ciri-ciri projek kemasyarakatan baharu ini yang dicadangkan jika istilah "Hidup Dengan Baik" digunakan untuk menggambarkannya.
Bukankah itu oportunisme?
Saya fikir kita perlu membezakan antara sesuai, yang sama seperti mudah, dan oportunisme, yang membayangkan semata-mata mencari faedah tanpa mengira cara ini dilakukan. Saya fikir Leonel melihat lebih mudah untuk menggunakan nama lain untuk projek yang sama, kerana dengan memberikan nama sedemikian, orang akan lebih memahami projek itu. [Naib presiden Bolivia] Alvaro Garcia Linera berkata bahawa nama masyarakat baharu yang ingin kita bina bukanlah apa yang penting, yang penting ialah kandungannya.
Mari kita lihat mimpi yang ingin kita kongsikan dengan umatnya. Di sini saya ada buku ini [menunjukkan salinan Laluan ke Kemenangan, yang mengandungi beberapa siri ucapan oleh Salvador Ceren] dan dia berkata: masyarakat yang dipandu oleh perpaduan dan persaudaraan, di mana penghormatan terhadap alam semula jadi adalah salah satu prinsip yang paling penting. Masyarakat di mana lelaki dan wanita dididik dengan tanggungjawab dan pandangan kritikal, di mana kesaksamaan wujud antara lelaki dan wanita, apabila warisan orang asli dipelihara, di mana bukan sahaja keadaan material orang bertambah baik tetapi juga kesejahteraan rohani mereka.
Nah, semua ini adalah ciri-ciri masyarakat sosialis. Kita boleh bercakap sepanjang hari tentang isu ini yang telah saya bangunkan dengan lebih lengkap dalam buku terbaru saya, Dunia untuk Dibina, dan yang akan diterbitkan tidak lama lagi di sini oleh Universiti El Salvador.
Apakah erti kejayaan ini untuk negara kita?
Saya fikir bahawa satu lagi pertempuran telah dimenangi di El Salvador, tetapi bukan perang. Anda telah memenangi kerajaan, tetapi itu tidak sama dengan mengambil kuasa. Kami sedang berhadapan dengan proses peralihan institusi yang aman, dengan banyak batasan yang perlu difahami. Majoriti negara yang luas diperlukan untuk maju secara demokratik ke arah masyarakat baharu, dan presiden sangat jelas mengenainya. Oleh itu, bukan sahaja perpaduan kaum revolusioner adalah asas; kita juga mesti berkemampuan untuk memanggil semua orang yang berkongsi visi yang sama untuk masyarakat yang lebih adil dan berasaskan perpaduan. Ini termasuk bukan sahaja golongan kiri tetapi juga pusat dan beberapa sektor perniagaan yang mungkin bersedia untuk bekerjasama dengan projek popular.
Anda telah mengatakan bahawa perkakas negeri yang diwarisi tidak boleh dimusnahkan dalam sekelip mata. Bolehkah anda mengembangkan perkara ini dengan lebih lanjut?
Saya percaya bahawa pada masa lalu, golongan kiri sentiasa berusaha untuk memusnahkan negara borjuasi, sama seperti apa yang berlaku dalam revolusi pada permulaan dan pertengahan abad ke-20. Ini adalah revolusi yang berkembang daripada perang saudara atau perang imperialis, di mana rakyat bersenjata menakluki kuasa dengan memusnahkan peralatan negara yang diwarisi.
Itulah sebabnya saya dapat memahami mengapa sesetengah sektor berasa keliru apabila mereka melihat bahawa keadaan hari ini agak berbeza. Pertama, kita perlu jelas bahawa dalam pilihan raya, kita hanya memenangi kerajaan, kuasa eksekutif. Dalam banyak kes kita tidak mempunyai majoriti dalam parlimen, iaitu kuasa perundangan, atau dalam kuasa kehakiman. Tambahan pula, terdapat kuasa lain: kuasa wang, kuasa media, kuasa tentera. Kami telah memenangi sedikit kuasa. Isunya ialah bagaimana kita berusaha untuk menakluki ruang kuasa lain dan bagaimana kita terus memenangi lebih ramai orang untuk projek kita.
Bagaimanakah kita boleh memenangi lebih ramai orang? Pertama, kita perlu memahami bahawa ia bukan soal pengenaan; sebaliknya kita perlu memenangi hati dan fikiran rakyat. Lebih-lebih lagi, saya percaya kita perlu memberi penekanan khusus untuk memenangi pemimpin semula jadi yang wujud dalam sektor sosial yang berbeza, kerana jika kita memenangi mereka, mereka boleh membantu kita dengan sangat besar dalam tugas memenangi orang yang mereka pengaruhi.
Bolehkah Living Well dibina dari negeri yang diwarisi?
Proses-proses ini boleh dibantu dengan sangat besar, selagi kader revolusioner mendiami negara yang diwarisi. Daripada kerajaan, dan dengan kehendak politik, anda boleh mewujudkan keadaan yang membolehkan rakyat menjadi pembina nasib mereka sendiri.
Untuk ini berlaku, kita mesti bertanya kepada diri sendiri apakah ruang yang sesuai untuk penyertaan orang ramai. Di Venezuela, Chavez mempromosikan penubuhan majlis perkauman: 200 hingga 400 keluarga di bandar, 100 hingga 200 keluarga di luar bandar dan kurang di kawasan luar bandar terpencil. Ideanya ialah orang ramai mengatur diri mereka dan belajar menyelesaikan masalah mereka melalui inisiatif mereka sendiri.
Penyertaan tidak boleh dikurangkan kepada mengundi sekali-sekala, atau menggerakkan, atau berdebat, ia pada asasnya mengenai membuat keputusan atas dasar telah menerima maklumat yang mencukupi. Tetapi tidak cukup dengan hanya membuat keputusan kerana mereka boleh berakhir sebagai surat mati. Rakyat perlu mengatur diri mereka untuk mengawasi projek-projek ini dan memastikan ia dijalankan, dan dengan cara yang betul. Itulah sebabnya pemantauan sosial, ke atas kerja awam serta fungsi perkhidmatan awam secara amnya, adalah asas.
Memandangkan untuk melaksanakan transformasi yang diperlukan, kerajaan mempunyai sebagai titik permulaan alat negara yang diwarisi, adalah sama benar bahawa untuk berjaya ia mesti memahami bahawa tekanan rakyat adalah asas untuk membantu perjuangannya menentang aparat ini. Pada masa yang sama, ahli FMLN dan rakyat Salvador perlu memahami bahawa perkakas ini tidak boleh dimusnahkan dalam sekelip mata kerana kita tidak mempunyai kekuatan untuk berbuat demikian, kita perlu mengubahnya sedikit demi sedikit, menyedari hakikat bahawa sepanjang laluan transformasi ini wujud bahaya penyelewengan, birokrasi, dan lain-lain. Hanya orang yang teratur, berwaspada, dan kerajaan yang memahami keperluan untuk organisasi popular, keperluan untuk kritikan popular untuk dapat maju, dapat mengatasi halangan negatif ini.
Tambahan pula, kita perlu menyedari bahawa tiada yang sempurna dan memahami bahawa kita perlu menghadapi kecacatan dengan cara yang paling membina yang mungkin. Kritikan harus diterima dengan baik, tetapi ia harus menjadi kritikan membina yang membantu menyembuhkan penyakit, yang menawarkan penyelesaian alternatif. Sangat mudah untuk mengkritik demi mengkritik, tetapi lebih sukar untuk mencadangkan apa yang perlu dilakukan. Sebagai contoh, saya tahu terdapat banyak kritikan mengenai penglibatan tentera dalam isu keselamatan awam, tetapi apakah alternatif yang dicadangkan untuk melindungi rakyat jika polis terlalu lemah untuk menangani isu itu sendiri? Kerajaan perlu memberikan respons yang konkrit terhadap isu ini. Dialog nasional yang luas mengenai isu jenayah mungkin boleh mencadangkan cadangan konkrit yang membantu menyelesaikan masalah yang paling dirasai oleh rakyat Salvador.
Dalam perjuangan sehari-hari untuk membina masyarakat baru, kita harus mampu mengesan dengan tepat siapa musuh utama, iaitu siapa yang menjadi penghalang utama yang menghalang kemaraan kita, untuk menumpukan api kita. Saya faham bahawa dalam kes anda, halangan utama ialah golongan elit Salvador yang fasis, yang diwakili oleh sektor paling degil dalam [parti pembangkang sayap kanan] ARENA. Tugas utamanya ialah berkemampuan untuk menarik semua sektor sosial yang bercanggah dengan oligarki berasaskan ARENA ini, tidak kira betapa kecil percanggahan itu.
Apakah pandangan anda terhadap kerajaan Mauricio Funes?
Saya percaya bahawa kejayaan baru-baru ini tidak dapat dijelaskan tanpa pendahuluan kerajaan Mauricio Funes. Dengan segala keterbatasan yang mungkin ada, kemajuan yang dibuat di bawah pemerintahannya tidak boleh diabaikan, terutama bagi mereka yang paling terpinggir dalam masyarakat. Saya mengagumi sikap solidariti murni yang dimiliki FMLN dan presiden baharu bersama beliau. Mungkin, dari sudut taktikal/pilihan raya adalah lebih mudah untuk menjauhkan diri daripadanya.
Saya percaya langkah-langkah yang diambil oleh Funes akan membolehkan pentadbiran FMLN baharu untuk terus mara ke arah memperbaiki keadaan material dan rohani kehidupan rakyat Salvador.
Projek politik FMLN berkaitan dengan pengalaman Amerika Selatan Bolivia, Venezuela dan Ecuador. Apakah pendapat anda mengenai keunikan El Salvador?
Saya nampak perbezaan. Anda tidak boleh membandingkan Venezuela, sebuah negara besar dengan kekayaan minyak yang sangat besar - ini adalah proses revolusioner yang telah dapat mengandalkan lebih banyak sumber daripada yang lain di dunia - dengan El Salvador, sebuah negara yang sangat kecil, tanpa banyak kekayaan semula jadi, dalam keadaan geografi yang terus menjadi sangat rumit, dengan kehadiran berterusan hak fasis yang kuat.
Sebaliknya, kelebihan besar yang dimiliki El Salvador, pada pendapat saya, ialah sejarahnya, tradisi perjuangannya, tahap organisasi popular yang telah dicapai dan kehadiran sebuah organisasi politik yang sangat kukuh, perkara-perkara yang Venezuela tidak mempunyai. Ia tidak mempunyai organisasi sosial yang kuat, ia tidak mempunyai parti kiri yang kuat, parti itu diwujudkan untuk bertanding dalam pilihan raya.
Proses Salvador, berbanding proses lain yang telah berlaku di Amerika Selatan, telah mengalami perjuangan yang lebih radikal, lebih heroik, yang menelan belanja banyak darah, tetapi juga telah membantu membentuk organisasi penting, sebelum dan selepas perang. Ini mewakili memori bersejarah dan proses pembelajaran yang tidak dapat dipadamkan oleh sesiapa pun.
Tidak dinafikan cabarannya amat besar: masalah “maras” [geng] yang mengawal sebahagian wilayah, dan secara amnya isu jenayah, keadaan ekonomi yang tidak menentu yang dihadapi negara dan keperluan mendesak untuk mengatasi masalah pengangguran, tanpanya tidak akan ada penyelesaian untuk belia. Ini adalah masalah negara penting yang perlu dihadapi.
Tetapi kita juga perlu mengambil kira bahawa El Salvador hari ini mendapati dirinya berada dalam situasi global yang sangat berbeza dengan beberapa tahun yang lalu. Terdapat korelasi kuasa baharu di rantau ini dan di peringkat global. Lihat sahaja perjanjian baru-baru ini antara China dan Rusia. Tiang Rusia-China telah dibina, yang sangat penting untuk dunia berbilang kutub. Ini adalah konteks global di mana El Salvador mempunyai kerajaan baharu; di atas semua kerana China dan Rusia kedua-duanya bersedia untuk menyokong Amerika Latin. Mereka telah melabur di Ecuador, Bolivia dan Venezuela. Ini bermakna bagi setiap kerajaan kita ialah wujudnya peluang untuk menjalinkan hubungan ekonomi dengan negara yang berbeza, dengan itu mengelakkan keperluan untuk bergantung kepada hanya satu seperti pada masa lalu.
Anda menyebut bahawa salah satu masalah terbesar yang dihadapi El Salvador ialah jenayah. Apakah pengalaman yang boleh anda kongsikan dengan kami dari segi mencari penyelesaian?
Saya mempunyai pengalaman langsung di Venezuela dalam program menarik untuk menyelamatkan belia yang terlibat dalam aktiviti jenayah. Di barrio en Cumana, di negeri Sucre, terdapat 16 geng bersenjata yang perlahan-lahan mula melucutkan senjata berkat kerja sekumpulan pendeta evangelis yang mendekati lelaki ini dan berusaha untuk menyentuh serat mulia yang dimiliki setiap manusia, malah kalau kadangXNUMX tersorok sangat.
Mereka dapat menggalakkan mereka untuk melucutkan senjata dengan melibatkan mereka dalam aktiviti sukan dan keagamaan, serta memberi mereka kerja dalam projek majlis tempatan. Pemimpin semula jadi yang negatif datang untuk memainkan peranan kepimpinan yang positif: ada yang dipilih sebagai pemimpin majlis perkauman, yang lain dijemput untuk bercakap di sekolah untuk menerangkan kepada kanak-kanak kesan negatif menggunakan dadah, dll. Saya mempunyai artikel tentang pengalaman ini yang boleh ditemui pada Penderhakaan laman sesawang (http://www.rebelion.org/noticias/2007/7/53012.pdf) dan MEPLA, sebuah institusi yang saya pimpin selama bertahun-tahun di Cuba menghasilkan dokumentari mengenai pengalaman yang sama yang boleh didapati dalam talian (http://videosmepla.wordpress.com/otros-documentales/iniciativas-sociales/cambiando-vidas-2007/)
Kerajaan Salvador baru telah memutuskan untuk menjadi sebahagian daripada Petrocaribe. Apakah kelebihan berbuat demikian?
Pada pendapat saya ini mempunyai beberapa kelebihan besar, dan mungkin salah satu kesilapan terbesar Presiden Saca ialah tidak memahami perkara ini. Salah satu perkara yang paling menarik perhatian saya di negara ini ialah isu syarikat ALBA. Daripada apa yang saya telah diberitahu, Schafik Handel adalah titik hubungan antara Presiden Chavez dan Presiden Saca apabila percubaan dibuat untuk memasukkan El Salvador dalam projek ini yang, khususnya, memberi manfaat kepada negara-negara kurang maju.
Melalui perjanjian ini, minyak Venezuela dijual dengan murah dan dengan layanan istimewa yang membolehkan modal dilaburkan dalam projek sosial untuk pembangunan negara kerana pinjaman dibuat secara jangka panjang dan dengan kadar faedah yang rendah.
Apabila Saca enggan memeterai perjanjian itu, Schafik melihat – dengan intuisi yang hebat – bahawa perundangan perbandaran membenarkan institusi ini untuk mendaftar kepada jenis perjanjian ini. Itulah sebabnya beliau mempromosikan tindakan ini melalui pelbagai majlis tempatan yang dikendalikan oleh FMLN. Ini telah membolehkan penciptaan bukan sahaja ALBA Oil dan 45 stesen minyaknya di seluruh negara, tetapi juga penciptaan pelbagai syarikat bersekutu, seperti ALBA Food, Pasar Raya ALBA, Baja ALBA, ALBA Gas, yang telah menjalankan beberapa aktiviti sosial seperti membina semula sekolah, menyediakan biasiswa, penjagaan kesihatan, dsb.
Saya bukan ahli ekonomi, tetapi saya fikir tanpa ragu-ragu bahawa mencapai persetujuan negeri-ke-negara akan memberi manfaat yang lebih besar untuk seluruh negara. Saya berpendapat bahawa salah satu hutang terbesar yang kita ada kepada Presiden Chavez ialah beliau memikirkan dan mempromosikan bentuk integrasi alternatif untuk menentang Perjanjian Perdagangan Bebas Amerika yang hanya menguntungkan negara-negara besar dan meningkatkan lagi jurang dengan negara yang kurang membangun. Penyepaduan baharu yang dicadangkan oleh Chavez adalah satu yang terutamanya dalam solidariti dengan negara dan sektor termiskin di rantau kita, dan salah satu contoh ini ialah Petrocaribe.
Apakah sektor yang boleh membantu menghidupkan aktivisme?
Hari ini, adalah asas bahawa belia terlibat; tiada masa depan jika mereka tidak terlibat. Pengubahsuaian generasi adalah sangat penting dan ini sangat sukar kerana kadang-kadang kita sebagai orang dewasa tidak tahu bagaimana untuk melibatkan belia.
Di setiap negara, apabila kita melihat isu penyertaan, pelakon utama yang hilang ialah belia. Kami menghadapi cabaran besar untuk memastikan belia bukan sahaja menjadi pakar dalam rangkaian sosial (internet, Twitter, Facebook) tetapi mereka juga, pada masa yang sama, mengambil bahagian dalam pertubuhan belia, dan dalam bentuk organisasi berasaskan wilayah yang lain bersama-sama dengan sektor masyarakat yang lain. Idea untuk mewujudkan kuota belia, sama seperti kuota ditetapkan untuk wanita, bagi saya nampaknya idea yang positif. Saya percaya bahawa presiden Ecuador [Rafael] Correa adalah orang yang paling maju dalam isu ini, memberikan profesional muda, lelaki dan wanita, peluang untuk mengambil bahagian dalam jawatan yang berbeza dalam kerajaan.
Adakah idea barisan hadapan berfungsi?
Walaupun saya telah lama menggunakan perkataan vanguard, dan saya mempunyai buku bertajuk Vanguard and the current crisis, yang saya tulis pada tahun 1990-an, hari ini saya lebih suka untuk tidak menggunakan istilah itu kerana ia dikaitkan dengan tingkah laku atas ke bawah, dengan perasaan seolah-olah seseorang adalah pemilik kebenaran, dengan memandang rendah terhadap inisiatif popular, dengan tidak menghormati autonomi gerakan popular, dsb. Dalam dekad sebelumnya, kita mempunyai ramai barisan hadapan tanpa pengawal belakang di Amerika Latin.
Tetapi menolak perkataan barisan hadapan tidak bermakna mengabaikan keperluan alat politik untuk mengorientasikan dan mengatur perjuangan menentang kuasa-kuasa yang menentang pembinaan masyarakat berasaskan kemanusiaan dan perpaduan. Mobilisasi massa menentang sistem dominan di bahagian-bahagian yang berlainan di dunia boleh berakhir dengan sia-sia jika instrumen politik tidak wujud atau tidak dibina.
Rentak kerajaan cenderung tidak sama dengan rentak parti. Dalam pengertian ini, adakah sihat untuk parti itu mengekalkan autonominya daripada kerajaan?
Yang ideal adalah untuk parti itu memainkan peranan sebagai panduan, tetapi dari segi sejarah ia cenderung ketinggalan di belakang kerajaan dalam banyak masa. Ini berikutan pelbagai sebab objektif, antaranya, parti itu berhasrat untuk berjaya dalam kerajaan dan oleh itu, cuba meletakkan kader terbaiknya di kedudukan paling strategik dalam kerajaan. Ini seterusnya cenderung untuk melemahkan kepimpinan parti.
Sebaliknya, kita mempunyai isu irama. Rentak kerajaan jauh lebih pantas daripada rentak parti: kerajaan mempunyai tekanan untuk melaksanakan dasar secepat mungkin, parti cenderung untuk memberi lebih kepentingan untuk membincangkan secara mendalam langkah-langkah yang perlu diguna pakai. Apa yang cenderung berlaku ialah kerajaan tidak menerima orientasi parti tepat pada masanya dan perlu bertindak mengikut kriterianya sendiri. Tambahan pula, presiden bertanggungjawab mentadbir seluruh negara dan parti perlu memahami perkara ini.
Dalam kriteria saya, tugas utama parti ialah menjadi pihak yang sedar dalaman yang kritikal terhadap proses itu, dan terutamanya kerajaan dan semua kader parti yang mengambil peranan dalam kerajaan. Ia mesti menjadi yang pertama menunjukkan ketelusan mutlaknya, menyingkirkan mana-mana pegawai yang menjadi mangsa rasuah daripada barisannya. Ia perlu melatih ahli partinya untuk beroperasi sebagai petugas awam yang disemai dengan semangat perkhidmatan, dan dapat mengelakkan masalah oportunisme, klienalisme, kerjaya politik, dan lain-lain. Ia perlu menyediakan kadernya supaya mampu meyakinkan orang ramai tentang projek kemasyarakatan yang kita mahu bina, bukannya mengenakannya kepada mereka. Ahli-ahlinya perlu menjadi pendidik popular yang sebenar, mampu mengeluarkan kebijaksanaan dan inisiatif popular.
Diterjemah untuk Pautan Jurnal Pembaharuan Sosialis Antarabangsa by Federico Fuentes
Nota
1 Temu bual ini mula-mula muncul dalam dua bahagian dalam 16 Jun dan 23 Jun 2014, edisi akhbar mingguan FMLN, El Siglo XXI.
ZNetwork dibiayai semata-mata melalui kemurahan hati pembacanya.
Donate