स्रोत: लोकशाही आता!
ऑगस्टमध्ये प्रदेशाचा विशेष दर्जा रद्द केल्यानंतर काश्मीरमध्ये व्यापक छळ, न्यायबाह्य हत्या, मनमानी अटक आणि इतर गुन्हे केल्याबद्दल मानवाधिकार गट भारत सरकारचा निषेध करत आहेत. आम्ही प्रसिद्ध भारतीय लेखिका अरुंधती रॉय यांच्याशी काश्मीरमधील क्रॅकडाऊन, भारतातील वाढती हुकूमशाही आणि इतर समस्यांबद्दल बोलतो.
एमी भला माणूस: हे आहे लोकशाही आता!, democracynow.org, द वॉर अँड पीस रिपोर्ट. मी एमी गुडमन आहे, कारण आता आपण काश्मीरमधील संकटाकडे वळतो कारण भारताची कारवाई सुरू आहे. उन्हाळ्यात, भारताचे पंतप्रधान नरेंद्र मोदी यांनी मुस्लिम-बहुल प्रदेशाच्या भारतीय-नियंत्रित भागाचा विशेष दर्जा रद्द केल्यानंतर मोठ्या प्रमाणात निदर्शने सुरू झाली. मानवाधिकार गटांचे म्हणणे आहे की मोदी सरकारने काश्मीरमध्ये मोठ्या प्रमाणावर अत्याचार, न्यायबाह्य हत्या, मनमानी अटक आणि इतर गुन्हे केले. 5 ऑगस्ट रोजी तेथे संचारबंदी लागू करण्यात आली होती.
आता आपण भारतीय लेखिका आणि कार्यकर्त्या अरुंधती रॉय यांच्याकडे वळतो. काश्मीरमधील लोकांच्या आत्मनिर्णयासाठी ती दीर्घकाळ बोलली आहे. अरुंधती रॉय यांना त्यांच्या पहिल्या कादंबरीसाठी 1997 मध्ये बुकर पुरस्कार मिळाला होता. गॉड ऑफ स्मॉल थिंग्ज. तिची दुसरी कादंबरी, अत्यंत आनंद मंत्रालय, 2017 मध्ये मॅन बुकर पुरस्कारासाठी लाँगलिस्ट करण्यात आले होते. 2002 मध्ये रॉय यांना लॅनन फाऊंडेशन कल्चरल फ्रीडम प्राइज मिळाले. तिचे सर्वात अलीकडील पुस्तक हे तिच्या नॉनफिक्शन निबंधांचा संग्रह आहे, ज्याचे शीर्षक आहे माझे राजद्रोही हृदय. लोकशाही आता!नर्मीन शेख आणि मी अलीकडेच आमच्या न्यूयॉर्क स्टुडिओमध्ये अरुंधती रॉय यांची मुलाखत घेतली. मी तिला काश्मीरमधील संकटाबद्दल विचारून सुरुवात केली.
अरुंधती रॉय: बरं, मला नाही — म्हणजे, माझ्या हृदयाचा त्याच्याशी फारसा संबंध नाही. पण, काश्मीरमधील माहिती आणि इंटरनेट बंदचा आज शंभरावा दिवस आहे. या शंभर दिवसांपैकी बहुतेक दिवस कर्फ्यूखाली आहे. आता संचारबंदी उठवण्यात आली आहे. शाळा पुन्हा सुरू झाल्या आहेत. बाजारपेठा खुल्या झाल्या आहेत. परंतु काश्मिरी एक प्रकारची सामान्यता स्वीकारण्यास नकार देत आहेत, तुम्हाला माहिती आहे, कारण 5 ऑगस्ट रोजी जे घडले ते कलम 370 म्हणून ओळखले जाणारे कलम रद्द करण्यात आले होते, ज्याने भारतीय राज्यघटनेत खरोखरच विशेष अटी समाविष्ट केल्या होत्या ज्यावर सार्वभौम राज्य होते. जम्मू-काश्मीरचा भारतात समावेश झाला. आणि म्हणून, ते खाली पाडून, त्यांनी हाणून पाडले — त्यांनी काश्मीरला एक राज्य होण्यापासून ते केंद्रशासित प्रदेश म्हणून ओळखले. त्यांनी ते त्रिफळाचीत केले. पण सर्वात महत्त्वाचे म्हणजे त्यांनी 35A नावाचा कायदा विसर्जित केला, ज्याने काश्मिरींना त्यांच्याच भूमीचे कारभारी बनवले. त्यामुळे आता तुम्हाला माहिती आहे की, काश्मीर भारतीयांच्या ताब्यात जाऊ शकते. ते ते पाहतात. म्हणजे, भारत, तुम्हाला माहिती आहे, पूर्वी काश्मीर हा भारताचा अविभाज्य भाग आहे असे म्हणायचे. पण आता ते म्हणतात की तो खरोखर भारताचा अविभाज्य भाग आहे, तुम्हाला माहिती आहे? तर -
एमी भला माणूस: मोदींसाठी ते इतके महत्त्वाचे का आहे?
अरुंधती रॉय: बरं, ते महत्वाचे आहे. तुम्हाला माहिती आहे, गोष्ट अशी आहे की मोदी — त्यापेक्षा जास्त भाजपा, मोदींचे आहेत राष्ट्रीय स्वयंसेवक संघाचे, राष्ट्रीय स्वयंसेवक संघ, जो एक प्रकारचा मातृत्व आहे — ज्याची सांस्कृतिक मातृत्व भाजपा एक राजकीय शाखा आहे. आणि या विभागाला खाली आणणे हा नेहमीच अजेंड्यावर राहिला आहे राष्ट्रीय स्वयंसेवक संघाचे, तुम्हाला माहीत आहे का? तर, असे होते - एकामागून एक, या गोष्टी केल्या जात आहेत, ज्या गोष्टी त्यांनी करण्याची शपथ घेतली आहे. यात आवेगपूर्ण किंवा अचानक काहीही नाही. हे केवळ असंवैधानिक आणि कदाचित बेकायदेशीर आहे, परंतु ते आवेगपूर्ण नाही.
एमी भला माणूस: हिंदू वर्चस्व व्यक्त करण्यासाठी?
अरुंधती रॉय: होय, होय.
NERMEEN शेख: बरं, या वर्षाच्या सुरुवातीला तुम्ही एक लिहिले मत तुकडा साठी काश्मीर वर न्यू यॉर्क टाइम्स "द सायलेन्स इज द लाऊडेस्ट साउंड" असे शीर्षक दिले आहे. तुकड्यात, तुम्ही लिहिले आहे की, “फाळणी आणि त्यामुळे झालेली भीषण हिंसा ही उपखंडाच्या स्मरणात खोलवर न भरलेली जखम आहे, त्या काळातील हिंसाचार तसेच भारत आणि पाकिस्तानमधील अनेक वर्षांतील हिंसाचार. , विभाजनाशी जितका संबंध आहे तितकाच आत्मसात करण्याशी आहे. … पूर्वीच्या जम्मू आणि काश्मीर राज्याच्या सीमेच्या दोन्ही बाजूंना आज जे काही उलगडत आहे ते आत्मसात करण्याचा अपूर्ण व्यवसाय आहे.” तुम्ही त्यात लिहिले आहे न्यू यॉर्क टाइम्स ऑगस्ट मध्ये. तुम्हाला काय म्हणायचे आहे ते बोलता येईल का?
अरुंधती रॉय: बरं, मला म्हणायचं होतं की, फाळणीच्या वेळी 500 हून अधिक स्वतंत्र सार्वभौम प्रदेश, राज्यं, संस्थानं, प्रदेश होते हे आपण विसरतो. आणि जेव्हा ब्रिटीश निघून गेले, तेव्हापासून, खरं तर, 1947 पासून, ही क्षेत्रे आत्मसात करण्यासाठी एक सतत प्रक्रिया, एक लष्करी प्रक्रिया आहे. म्हणजे, जम्मू आणि काश्मीर त्यापैकी एक होता, परंतु ईशान्येकडील — तुम्हाला माहीत आहे, नागालँड, मिझोराम, मणिपूर, ही सर्व ठिकाणे. आणि त्या सर्वांमध्ये अतिशय विशिष्ट आणि अद्वितीय अटी आणि शर्ती आहेत ज्यांच्या आधारे त्यांनी युनियनमध्ये प्रवेश केला. तर, मला हेच म्हणायचे होते, तुम्हाला माहीत आहे, आत्मसातीकरणाच्या हिंसाचाराने, मला असे म्हणायचे आहे की, ते जुनागढ किंवा हैदराबादचे संस्थान असो किंवा नागालँडमध्ये काय घडले, शेकडो, कदाचित हजारो - ते तसे करत नाहीत. शरीराची गणना करा, परंतु हजारो लोक मारले गेले आहेत. म्हणजे, एकट्या हैदराबादमध्ये ती 40,000 होती, एक नवीन अहवाल सांगतो, तुम्हाला माहिती आहे? नागालँडमध्ये, ते त्याहून अधिक आहे. काश्मीरमध्ये या संघर्षात 70,000 लोकांचा मृत्यू झाला आहे. तर, संख्या प्रचंड आहे आणि आवाज आणि संगीत आणि लोकशाहीच्या आवाजात लपलेली आहे. पण, म्हणून, या लढाया, काश्मीरप्रमाणेच, 1990 पासून स्वातंत्र्याचा लढा लढला गेला आहे. आणि आज हा जगातील सर्वात घनदाट लष्करी व्यवसाय आहे, जो ऑगस्टमध्ये, 5 ऑगस्ट रोजी आणखी 50,000 ने अधिक दाट झाला आहे. या रद्दीकरणानंतर काय होईल या संभाव्य परिणामास सामोरे जाण्यासाठी सैन्य पाठवण्यात आले होते.
एमी भला माणूस: तर, या ब्लॅकआउटचा अर्थ काय आहे? आणि किती लोकांना अटक केली? तुम्ही अत्याचाराबद्दल ऐकले आहे का? आणि पाकिस्तानची प्रतिक्रिया काय आहे?
अरुंधती रॉय: तर, हजारो लोकांना अटक करण्यात आली आहे. उल्लेखनीय बाब म्हणजे 1947 पासून भारताचे पाणी घेऊन जाणाऱ्या तीन मुख्यमंत्र्यांसह, सर्व भारत समर्थक राजकारण्यांसह स्पेक्ट्रममधील नेत्यांना अटक करण्यात आली आहे.
त्यामुळे जे घडले ते असे आहे की आता काश्मीरमधून आवाज येत नाही. म्हणूनच मी म्हणालो की शांतता हा सर्वात मोठा आवाज आहे. प्रत्येकजण, मग ते मोठे राजकारणी असोत, रस्त्यावर दगडफेक करणारी मुले असोत, मग ते व्यापारी असोत, वकील असोत - आताही सगळे तुरुंगात आहेत. तुम्हाला माहिती आहे, मग त्यांनी फोन कट केला. त्यांनी इंटरनेट बंद केले. म्हणजे, तुम्ही कल्पना करू शकता का? 7 दशलक्ष लोक, कम्युनिकेशन लॉकडाऊन याआधी कधी केले आहे? लोकांना माहित नाही की त्यांची मुले मेली आहेत की नाही, ते जिवंत आहेत की नाही. रात्री पोलिस आणि सैनिक लोकांच्या घरात घुसून त्यांना अटक करत आहेत. तुम्हाला माहिती आहे, त्यामुळे - आम्हाला प्रत्यक्षात घडलेल्या भयपटाची पातळी देखील माहित नाही. आणि आता वस्तुस्थिती अशी आहे की काही ओळी — काही फोन लाईन्स पुनर्संचयित केल्या गेल्या आहेत, परंतु तरीही इंटरनेट पुनर्संचयित केले गेले नाही, ज्या देशात, आतापर्यंत, ते डिजिटल इंडियाबद्दल बढाई मारत होते. सर्व काही इंटरनेटवर कार्य करते, तुम्हाला माहिती आहे, तुम्ही आहात का — म्हणजे, मग ती रुग्णालये असोत किंवा औषधांचा पुरवठा असो किंवा — तुम्हाला माहिती आहे, काश्मिरी मीडिया पूर्णपणे सेन्सॉर केलेला आहे. तर, हे युद्ध तुमच्यासाठी किती महान आहे हे सांगणारे अमेरिकन लोक व्हिएतनाममध्ये युद्धाच्या वेळी टाकत असत त्या पॅम्फलेटसारखेच आहे. काश्मीरमधील वृत्तपत्रांमध्ये पहिल्या पानावर या मोठ्या जाहिराती आहेत की काश्मीरसाठी हे विलय किती महान आहे आणि आता त्यांचा काळ किती छान आहे, तुम्हाला माहिती आहे? तर -
NERMEEN शेख: बरं, मला भारतातील दुसर्या राज्यात जायचे आहे जे वेढलेले आहे आणि ते आसामचे ईशान्य राज्य आहे, जिथे सरकारने या वर्षाच्या सुरुवातीला नागरिकांची राष्ट्रीय नोंदणी प्रकाशित केल्यानंतर सुमारे 2 दशलक्ष लोकांना राज्यविहीन होण्याचा धोका आहे. अत्यंत विवादित रजिस्टर प्रथम 1951 मध्ये तयार करण्यात आले होते आणि ते 24 मार्च 1971 पर्यंत राज्यात आल्याचे सिद्ध करण्यास सक्षम असलेल्या लोकांची यादी करते — शेजारील बांगलादेश, नंतर पूर्व पाकिस्तान, पाकिस्तानपासून स्वातंत्र्य घोषित करण्याच्या एक दिवस आधी. भारत सरकारचे म्हणणे आहे की या यादीमुळे कायदेशीर रहिवासी नसलेल्या बांगलादेशी स्थलांतरितांना ओळखण्यास मदत होते. लाखो मुस्लिमांना हद्दपार करण्याचा हा प्रयत्न असल्याचे टीकाकारांचे म्हणणे आहे. परदेशी असल्याचा संशय असलेल्या रहिवाशांना गोळा करून तुरुंगाच्या छावण्यांमध्ये पाठवले जाऊ शकते. या तथाकथित राज्यविहीन लोकांना तुरूंगात ठेवण्यासाठी या परिसरात आता तब्बल 10 सामूहिक अटकाव केंद्रे बांधली जात आहेत. तर, अरुंधती, तू नुकतीच आसाममध्ये होतीस. आता तिथे काय परिस्थिती आहे आणि ही डिटेन्शन सेंटर बांधली जात आहेत याबद्दल तुम्ही बोलू शकता का?
अरुंधती रॉय: पहा, आसाममधील परिस्थिती खरोखरच गुंतागुंतीची आहे, तुम्हाला माहिती आहे, कारण तुम्ही म्हटल्याप्रमाणे, आसाम हे बांगलादेशच्या सीमेला लागून असलेले राज्य आहे. पूर्वी, तो पूर्वी पूर्व बंगाल म्हणून ओळखला जाणारा भाग होता, जो नंतर पूर्व पाकिस्तान बनला, जो बांगलादेश बनला. आणि त्यात स्थलांतराचा इतिहास आहे जो 1826 किंवा त्यापूर्वीचा आहे. मुळात जेव्हा इंग्रजांनी आसामचा ताबा घेतला तेव्हा त्यांनी कमी-अधिक प्रमाणात पूर्व बंगालच्या तगड्या शेतकर्यांना या राज्यात येण्याचे आमंत्रण दिले, जे त्यांना वाटले की, ऑस्ट्रेलियातील ब्रिटिशांच्या विचाराप्रमाणे, तुम्हाला माहिती आहे, टेरा न्युलियस. त्यांनी या वस्तुस्थितीकडे लक्ष दिले नाही की प्रत्यक्षात खूप जमातींची लोकवस्ती आहे. 200 वेगवेगळ्या जमाती, भाषा, समुदाय असे काहीतरी आहे. आसाममध्ये राष्ट्रीय नागरिक नोंदणीचा एक इतिहास आहे ज्याला सोपे केले जाऊ शकत नाही, तुम्हाला माहिती आहे? भारतीय मुख्य भूमीतील लोकांना "अरे, काही हिंदू-मुस्लिम समस्या" असा विचार करायला आवडत नव्हता. तो नव्हता. हा आसामी लोकांचा किंवा ज्यांना आपण आसामी समजत होतो, त्यांचा बंगाली लोकांविरुद्धचा राग अधिक होता. आणि मग ब्रिटिशांनी बंगाली भाषा घोषित केल्याने तेथे भाषिक समस्या निर्माण झाली.
पण आता परिस्थिती अशी आहे की, सध्याची धर्मांधता ही लाखो लोकांच्या खर्या समस्येवर कलम करत आहे — तुम्हाला माहिती आहे, बांगलादेशातून येणाऱ्या लाखो निर्वासित. आणि आता ते स्थायिक झाले आहेत — लोक तिथे स्थायिक झाले आहेत, मी म्हटल्याप्रमाणे, 150 वर्षांहून अधिक काळापासून, आणि अचानक ते म्हणत आहेत, “तुमची वारसा कागदपत्रे तयार करा” — अचानक नाही, म्हणजे, हे तेव्हापासून चालू आहे. 50 चे दशक. खरा धोका आहे: ते काय करायचे ठरवत आहेत? म्हणजे, हे 2 दशलक्ष लोक सुद्धा, त्यांना न्यायाधिकरणांसमोर हजर व्हावे लागेल असे त्यांचे म्हणणे आहे. मी यापैकी काही बेटांना भेट दिली, ज्यांना चार बेटे म्हणतात. गरिबी, निरक्षरता — आरोग्य, शिक्षण, शाळा नाही. आणि अचानक तुम्ही या लोकांना नोकरशाही आणि वकिलांच्या चक्रव्यूहात टाकल्यासारखे आहात आणि इतर मार्गांनी दहशत निर्माण करत आहात, तुम्हाला माहिती आहे?
एमी भला माणूस: आणि तुम्ही तुमचे नागरिकत्व गमावल्यास याचा काय अर्थ होतो?
अरुंधती रॉय: म्हणजे, हन्ना एरेन्ड्टने म्हटल्याप्रमाणे, तुम्हाला माहिती आहे, नागरिकत्व म्हणजे काय? अधिकार मिळणे हा हक्क आहे, तुम्हाला माहिती आहे का? तुम्ही ते गमावाल, तुम्ही सर्वकाही गमावाल. परंतु, तुम्हाला माहिती आहे की, आसाममध्ये दीर्घकाळापासून संघर्ष सुरू आहे. उदाहरणार्थ, 1983 मध्ये, नेली हत्याकांड झाले होते, जिथे, तुम्हाला माहिती आहे, अधिकृतपणे, माझ्या मते, 2,000 लोक होते. अनधिकृतपणे, 10,000 मुस्लिम मारले गेले. आता, पुन्हा, आपण ते थेट मुख्य भूमीवर चालणार्या वादविवादात ठेवू शकत नाही.
पण आज खरा धोका असा आहे की, गृहमंत्री अमित शहा यांनी ज्या दिवशी पदभार स्वीकारला, त्या दिवशी त्यांनी जाहीर केले की ते प्रथम जात आहेत - प्रथम, ते म्हणाले, ते परवानगी देणार आहेत. एनआरसी संपूर्ण भारतभर. त्यांनी जिल्हा न्यायदंडाधिकारी आणि राज्य सरकारांना संपूर्ण भारतात हे परदेशी न्यायाधिकरण आणि अटक केंद्रे स्थापन करण्याची परवानगी दिली. आणि आता त्यांना जाणवणारा धोका एनआरसी आसाममध्ये, नॅशनल रजिस्टर ऑफ सिटिझन्स, त्या 2 दशलक्ष लोकांपैकी आहेत, प्रत्यक्षात, सर्व 2 दशलक्ष मुस्लिम नाहीत. निम्म्याहून अधिक हिंदू किंवा लोक आहेत जे 1971 पासून हा अखंड वारसा सिद्ध करू शकलेले नाहीत. त्यामुळे, भाजपाया समस्येवर मात करण्यासाठी, संसदेच्या पुढील अधिवेशनात नागरिकत्व सुधारणा विधेयक मंजूर करण्याची योजना आखत आहे, ज्यामध्ये या संपूर्ण प्रक्रियेत सुधारणा करून ते स्पष्टपणे सांगतील की जे ख्रिश्चन, बौद्ध, हिंदू, निर्वासित आहेत, निर्वासितांचा छळ झाला आहे. पाकिस्तान, अफगाणिस्तान आणि बांग्लादेश या देशांतील इतर देशांना अखेरीस नागरिकत्व दिले जाईल — म्हणून, मुस्लिमांना सोडून — आणि नंतर बांगलादेशी किंवा मुस्लिम निर्वासित किंवा घुसखोर, ज्यांना गृहमंत्री “दीमक” म्हणत आहेत, त्यांच्या दलदलीचा वापर करून वास्तविक भारतातील संपूर्ण लोकसंख्येला वारसा कागदपत्रे तयार करण्यास सांगा. याचा अर्थ काय? तुम्हाला माहीत आहे का? फक्त एकच गोष्ट — गेली वेळ 1935 मध्ये जर्मनीमध्ये झाली होती, तुम्हाला माहिती आहे, जेव्हा रेचने सांगितले की आम्ही तुम्हाला जे कागदपत्र देतो तेच तुम्ही नागरिक आहात की नाही हे ठरवेल. त्यामुळे ही एक अतिशय धोकादायक परिस्थिती आहे.
एमी भला माणूस: आणि मग तुमच्याकडे भारताच्या सर्वोच्च न्यायालयाने दशकभर चाललेल्या वादात हिंदूंच्या बाजूने दिलेल्या निर्णयाचा हा नवीनतम विकास आहे — कसे न्यू यॉर्क टाइम्स वर्णन कर? — मुस्लिमांनी लढवलेल्या एका पवित्र स्थळावर, पंतप्रधान आणि त्यांच्या अनुयायांना देशाचा हिंदू म्हणून पुनर्निर्मित करण्याच्या आणि त्याच्या धर्मनिरपेक्ष पायापासून पुढे ढकलण्याच्या त्यांच्या प्रयत्नात मोठा विजय मिळवून दिला. या पवित्र स्थळाचे महत्त्व समजावून सांगा.
अरुंधती रॉय: बरं, म्हणजे, हा एक अतिशय अपवित्र वाद आहे, मला म्हणावं लागेल, तुम्हाला माहिती आहे? तर, बाबरी मशीद १६व्या शतकात बांधली गेली. आणि 16 मध्ये, स्वातंत्र्यानंतर, हिंदूंनी असा दावा केला की राम लल्ला, तरुण देव राम, यांच्या वास्तविक भौतिक मूर्तीची स्थापना केली गेली. हे प्रभू रामाचे जन्मस्थान असल्याचे ते नेहमी म्हणत. आणि नंतर, 1949 च्या दशकाच्या उत्तरार्धात आणि 80 च्या दशकाच्या सुरुवातीस, म्हणून भाजपा उठत होते, आम्हाला तिथे राम मंदिर बांधायचे आहे, अशी एक मोठी मोहीम सुरू झाली. आणि '92 मध्ये, एका जमावाचे नेतृत्व केले भाजपा आणि विश्व हिंदू परिषद नावाच्या संघटनेने मुळात त्या मशिदीला धूळ चारली. आणि तेव्हापासून - आणि त्यानंतर, दंगलींमध्ये सुमारे 2,000 लोक मारले गेले, बहुतेक मुस्लिम होते. आणि तेव्हापासून, प्रत्येक वेळी समोर आणलेली कढई आहे भाजपा निवडणुकीसाठी प्रचार केला आहे: “आम्हाला हे मंदिर बांधायचे आहे,” वगैरे. तर, आता, एक प्रकारे, निराकरण असे आहे कारण हे इतर मुद्दे आले आहेत जे कायमचे उकळणार आहेत — तुम्हाला माहिती आहे, काश्मीर आणि नागरिकांची राष्ट्रीय नोंदणी. आणि त्यामुळे त्यांच्यासाठी हा एक महान विजय स्थापित करण्याची वेळ आली आहे.
आणि सर्वोच्च न्यायालयाचा निकाल, म्हणजे, मी तो वाचलेला नाही, कारण तो काल बाहेर आला, पण तो हजारो पानांचा होता. आणि मी फक्त वाचले आहे, तुम्हाला माहिती आहे, त्यातील उतारे. पण असे दिसते आहे - त्याचे तर्क थोडेसे असमर्थनीय आहेत, कारण एकीकडे, या मशिदीच्या खाली हिंदू मंदिर असल्याचा कोणताही पुरावा नाही. त्यात असे म्हटले आहे की दोन प्रसंगी मशिदीची बेकायदेशीर विटंबना झाली: एक जेव्हा ही छोटी मूर्ती ठेवली गेली आणि दुसरी जेव्हा जमावाने ती पाडली. परंतु नंतर असे म्हटले आहे की मुस्लिमांना हे सिद्ध करता आले नाही की त्यांनी या मशिदीत इतकी वर्षे अखंडपणे पूजा केली. मला माहित नाही की ते मशिदीत पूजा करत नसतील तर आणखी काय करत होते. आणि मंदिर नसतानाही, आणि कोणताही पुरावा नसतानाही, हिंदूंना हे सिद्ध करता आले आहे की त्यांचा अखंड ताबा आहे, आणि म्हणून ती जमीन एका ट्रस्टला देण्यात आली, जी हे बांधकाम करणार आहे. मंदिर त्यामुळे मला हे सगळं थोडं वळणदार वाटलं.
पण मला वाटतं, तुम्हाला माहिती आहे, सर्वात मनोरंजक गोष्ट अशी आहे की, या धावपळीच्या दिवसांमध्ये, तुम्हाला माहिती आहे, कलम 144 होते, जे सार्वजनिक संमेलनास प्रतिबंधित करते. पोलीस बाहेर होते. दंगल पोलिस बाहेर होते. सोशल मीडियावर लक्ष ठेवले जात होते. पंतप्रधान बाहेर आले आणि म्हणाले, “आम्हाला शांतता हवी आहे,” कारण ही एक प्रकारे विजयाची शांतता आहे. तुम्हाला माहिती आहे की, विजेत्यांना आता शांतता हवी आहे. पण जेव्हा त्यांना एखाद्या परिस्थितीवर नियंत्रण ठेवायचे असते तेव्हा ते कसे करू शकतात आणि जेव्हा त्यांना दंगली, लिंचिंगला परवानगी द्यायची असते तेव्हा ते अचानक असहाय्य दिसतात, हे तुम्हाला कळते?
एमी भला माणूस: भारतीय लेखिका आणि कार्यकर्त्या अरुंधती रॉय. आम्ही एका मिनिटात तिच्याबरोबर परत येऊ.
[ब्रेक]
एमी भला माणूस: हे आहे लोकशाही आता!, democracynow.org, द वॉर अँड पीस रिपोर्ट. मी एमी गुडमन आहे, कारण आम्ही भारतीय लेखिका आणि कार्यकर्त्या अरुंधती रॉय यांच्याशी आमचे संभाषण सुरू ठेवतो. मी नुकतीच तिची मुलाखत घेतली लोकशाही आता!नरमीन शेख यांच्या.
NERMEEN शेख: तर, या वर्षाच्या सुरुवातीला, भारताचे पंतप्रधान नरेंद्र मोदी यांच्या यूएस दौऱ्यादरम्यान, राष्ट्राध्यक्ष ट्रम्प ह्यूस्टन, टेक्सास येथे मोदींसोबत "हाऊडी मोदी" असे म्हणत रॅलीमध्ये दिसले. सुमारे 50,000 भारतीय अमेरिकन या कार्यक्रमाला उपस्थित होते आणि त्यांनी “मोदी! मोदी!" ट्रम्प यांची ओळख करून देण्यासाठी तो स्टेजवर हजर होताच, त्यांना हाक मारत म्हणाला, “माझा मित्र, भारताचा मित्र, अमेरिकन राष्ट्राध्यक्ष”. हाऊडी मोदी कार्यक्रम हा यूएसमधील भेट देणाऱ्या नेत्यासोबतचा सर्वात मोठा कार्यक्रम होता, रॅलीच्या काही दिवस आधी, काश्मिरी नागरिकांच्या जोडीने व्याप्त काश्मीरमध्ये न्यायबाह्य हत्या आणि इतर गुन्हे केल्याबद्दल यूएसमध्ये मोदींविरुद्ध खटला दाखल केला होता. या कार्यक्रमात ट्रम्प यांनीही मोदींचे कौतुक केले.
अध्यक्ष डोनाल्ड ट्रम्प: नोव्हेंबरमध्ये, युनायटेड स्टेट्स आणि भारत आमच्या संरक्षण संबंधांची नाट्यमय प्रगती दाखवतील, आमच्या राष्ट्रांमध्ये प्रथमच त्रि-सेवा लष्करी सराव आयोजित करेल. त्याला टायगर ट्रायम्फ म्हणतात. छान नाव. हे एक चांगले नाव आहे. … भारत, युनायटेड स्टेट्स या दोन्ही देशांना हे देखील समजते की आपल्या समुदायांना सुरक्षित ठेवण्यासाठी आपण आपल्या सीमांचे रक्षण केले पाहिजे.
NERMEEN शेख: तर, या वर्षाच्या सुरुवातीला हाऊडी मोदी कार्यक्रमात ट्रम्प बोलत होते. तर, तुम्ही ट्रम्प आणि मोदी यांच्यातील संबंधांबद्दल आणि भारतातील या सर्व घटनांच्या मालिकेबद्दल बोलू शकता, जे मोदी सरकारसाठी एक प्रकारचे यश आहे? आम्ही फक्त काश्मीर, नॅशनल रजिस्टर ऑफ सिटिझन्स आणि आता या अयोध्या निकालाबद्दल बोललो.
अरुंधती रॉय: पहा, हे आहेत — जसे मी म्हटल्याप्रमाणे, तुम्हाला माहिती आहे, ते सर्व खूप जोडलेले आहेत आणि ते सर्व भाग आहेत राष्ट्रीय स्वयंसेवक संघाचे अजेंडा तर, खरं तर, गोरे वर्चस्ववादी किंवा निओ-नाझी किंवा आर्य वर्चस्ववादी, या सर्वांनी भारताकडे पाहिले पाहिजे. राष्ट्रीय स्वयंसेवक संघाचे मोठ्या ईर्षेने, कारण ते करतात — त्यापैकी कोणीही सध्या अशा प्रकारच्या इतिहासाशी आणि संस्थेशी जुळू शकत नाही. त्यांच्याकडे 600,000 स्वयंसेवक आहेत, तुम्हाला माहिती आहे, प्रशिक्षित अर्धसैनिक. मोदी अर्थातच त्या संघटनेचे सदस्य आहेत. त्यांच्या देशभरात जवळपास 57,000 शाखा आहेत. ते शाळा चालवतात जिथे लाखो विद्यार्थी शिकतात. हे सर्व खूप आहे - म्हणून, जसे आपण पाहू शकता, ट्रम्प जवळजवळ कृतज्ञ आहे, त्याच्या स्वत: च्या देशात, तुम्हाला माहिती आहे की, या मोठ्या प्रेक्षकांना भेट दिली जात आहे. म्हणजे, मी तुम्हाला सांगायला हवे की आम्ही असताना -
एमी भला माणूस: रंगीबेरंगी लोकांच्या या भव्य प्रेक्षकांची भेट आहे.
अरुंधती रॉय: रंगाच्या लोकांची. आणि तो, अर्थातच, ट्रम्प, याच्या दोन दिवसांतच होता - तुम्हाला माहिती आहे, महाभियोगाची संपूर्ण बातमी आली होती.
पण, तुम्हाला माहिती आहे, भारतात काय चालले आहे आणि हे सर्व विजय एक एक करून मिळवत आहेत, तुम्ही ते नोटाबंदी विसरत आहात, जी मोदींची पहिली घोषणा होती — मला वाटते की आज तीन वर्षे — तिसरे वर्ष पूर्ण झाले आहेत. , जेव्हा मोदी टीव्हीवर आले आणि घोषित केले की भारतातील 80% चलन यापुढे कायदेशीर निविदा नाही. आज अर्थशास्त्रज्ञ म्हणतात की हे रेसिंग कारचे टायर शूट करण्यासारखे होते. भारतीय अर्थव्यवस्था ढासळत चालली आहे, तुम्हाला माहिती आहे? अर्थतज्ञांचे म्हणणे आहे की प्रत्यक्षात मंदी आहे, ही आकडेवारी बरोबर नाही.
आणि जर तुम्ही भारतात आलात तर परिस्थिती किती भयानक आहे हे तुम्हाला दिसेल, कारण तुम्ही सांगू शकत नाही की नोकऱ्यांची ही प्रचंड हानी 45 वर्षांची नीचांकी — उच्च, बेरोजगारी आहे की नाही, हे सर्व बेरोजगार लोक आता फक्त आहेत का? राम मंदिर बांधण्यासाठी कोकेन मिळवणे आणि फॅसिस्ट व्हिडीओ बनवणे किंवा ते मोदींच्या विरोधात जाणार आहे हे तुम्हाला माहिती आहे. मी अजून सांगू शकत नाही, तुम्हाला माहिती आहे का? पण हे विजय Pyrric विजय असणार आहेत. त्यांना खाली यायला किती वेळ लागेल हे मला माहीत नाही. मला माहित नाही की आपल्यापैकी कितीजण त्याची किंमत मोजतील. आणि मला माहित नाही की भारत हे कसे टिकेल, कारण भारत एक देश आहे - देश नाही. तो एक खंड आहे. हा एक खंड आहे ज्यामध्ये 780 भाषा आणि संपूर्ण युरोपपेक्षा जास्त धर्म आहेत. तुम्हाला माहिती आहे, या प्रकारची गोष्ट केवळ तात्पुरती असू शकते. आणि नंतर काहीतरी खूप भयानक घडू शकते, जोपर्यंत लोकांना त्यांच्याशी काय केले जात आहे हे समजत नाही. पण ते प्रचार आणि इव्हेंट मॅनेजमेंटच्या हॉटहाऊसमध्ये राहतात आणि एक प्रकारचा पोशाख बॉल जो सरकारला जातो.
एमी भला माणूस: बरं, लोक ते कसे जगू शकतात याबद्दल तुम्ही बोलता. एक अत्यंत स्पष्टवक्ते लेखक, मोदींचे टीकाकार म्हणून तुमचे काय? तुम्हाला किती असुरक्षित वाटते?
अरुंधती रॉय: बरं, तुम्हाला माहिती आहे, मला वाटतं की आपल्या सगळ्यांना - तुम्हाला माहीत आहे की, त्यांनी यावेळी निवडणूक जिंकली तेव्हा, एप्रिलमध्ये, पहिली गोष्ट म्हणजे - त्याच संध्याकाळी, मतमोजणी झाल्यानंतर, त्यांच्या निवडणुकीच्या भाषणात, तुम्हाला फक्त आश्चर्य वाटलं, “का? तू आनंदी आहेस ना?" तुम्हाला माहीत आहे, भाषण पुन्हा रागाने भरले होते. आणि त्यांनी विरोधी पक्ष उद्ध्वस्त केला होता. दलित जातीचे, वंचित जातीचे प्रतिनिधित्व करणारे सर्व जुने पक्ष त्यांनी उद्ध्वस्त केले. ते सर्व कोसळले होते. पण तो विचारवंत, लेखक, - तुम्हाला माहीत आहे, या प्रकारची टोळी, त्याने आम्हाला बोलावले, अशा लोकांच्या मागे लागला ज्यांना तो नियंत्रित करू शकत नाही. पण आता एक एक करून मी आजूबाजूला पाहतो तर रिकाम्या खुर्च्या आहेत. तुम्हाला माहिती आहे, लोक तुरुंगात आहेत. लोक मारले जात आहेत. ते खरोखरच भयानक आहे.
एमी भला माणूस: आणि म्हणून, तुम्ही या देशात आला आहात. जो बिडेन ते बर्नी सँडर्स ते एलिझाबेथ वॉरन ते युनायटेड स्टेट्समधील ट्रम्प यांच्याबद्दल तुम्ही बोलू शकता, आता येथे काय घडत आहे आणि ज्या निवडणुका होत आहेत आणि त्यांना आव्हान देणारे उमेदवार तुम्ही कसे पाहतात?
अरुंधती रॉय: बरं, मला असं म्हणायचं आहे की, अनेकदा जेव्हा लोकांनी ट्रम्पबद्दल विचारलं, तेव्हा तुम्हाला माहिती आहे, मी असं म्हटलं आहे की, ट्रम्प हे असं वाटतंय — मला असं वाटतंय की, मोडकळीस आलेल्या व्यवस्थेचा एक प्रकारचा प्रवाह आहे, तर मोदी ही व्यवस्था आहे. तुम्हाला माहीत आहे का? त्याला माध्यमांचा पाठिंबा आहे. त्याला लष्कर, न्यायालय, बहुसंख्य लोकमत यांचा पाठिंबा आहे. येथे, मी लढत असल्याचे पाहतो, तुम्हाला माहिती आहे, जी मी देवाला आशा करतो की ट्रम्प विरुद्धच्या या लढाईने जिंकली जाईल, तुम्हाला माहिती आहे? आणि मी — वैयक्तिकरित्या, माझ्यासाठी, जेव्हा मी बर्नी सँडर्सचे बोलणे ऐकतो, तेव्हा मला वाटते की या गोष्टी शेवटी यूएस मधील मुख्य प्रवाहाच्या व्यासपीठावर बोलल्या जात आहेत, तुम्हाला माहिती आहे? याआधी, हे केवळ अनाकलनीय होते की कोणीतरी बाहेर येऊन आरोग्यसेवेबद्दल आणि किमान वेतन आणि त्या सर्व गोष्टींबद्दल जे बोलत आहे ते सांगत आहे. म्हणून, मी फक्त एवढेच म्हणेन की येथे लढा सुरू आहे, आणि भारतात आमच्यासाठी, ट्रम्प सारखे कोणीतरी हरले हे महत्त्वाचे आहे, जरी मी हे देखील म्हणेन की, आपण अनेकदा पाहिले आहे की लोकशाही सरकारे अधिक आहेत. आंतरराष्ट्रीय स्तरावर आक्रमक, तुम्हाला माहीत आहे का? म्हणून, मला आशा आहे की असे होणार नाही. मला शंका आहे की जर बर्नी सँडर्ससारखा कोणी जिंकला तर ते होईल, तुम्हाला माहिती आहे?
पण असे झाले आहे — म्हणजे, ९/११ नंतर जगाचा विध्वंस झाला आहे — म्हणजे, मोदी, चला — मला फक्त हे सांगू द्या. प्रत्येकजण विसरतो, आणि यावर एक प्रकारचा प्रायोजित स्मृतिभ्रंश आहे, की मोदींनी भारतीय राजकारणात प्रवेश कसा केला. 9/11 नंतर आठवडे, जेव्हा इस्लामोफोबिया जग बनले — तुम्हाला माहिती आहे, जगभरातून मंजूर झाले, त्यानंतर आठवडे, भाजपा गुजरातचे विद्यमान मुख्यमंत्री काढून मोदींना बसवले, जे त्यावेळी विधानसभेचे निवडून आलेले सदस्यही नव्हते. आणि त्यानंतर काही महिन्यांतच रेल्वेच्या डब्याला आग लागली ज्यात ५९ हिंदू यात्रेकरू दगावले. ही आग कशामुळे लागली हे अद्याप कोणालाच कळू शकलेले नाही. आणि मग तुमच्याकडे 59 चा प्रसिद्ध पोग्रोम होता, ज्यामध्ये 2002 लोकांची कत्तल, कत्तल, बलात्कार, जिवंत जाळण्यात आले. आणि अगदी कमी वेळात -
एमी भला माणूस: मुसलमान
अरुंधती रॉय: हं. आणि अगदी अल्पावधीतच मोदींनी निवडणुका जाहीर करून जिंकल्या. आणि अगदी 2014 मध्ये, जेव्हा रॉयटर्सने त्यांना विचारले की, त्यांच्या प्रचारादरम्यान, ते पंतप्रधानपदाचे उमेदवार कोठे होणार आहेत. भाजपा, रॉयटर्सने त्यांना विचारले की गुजरातमध्ये त्यांच्या नजरेत जे घडले त्याबद्दल त्यांना खेद वाटतो का? आणि तो मुळात म्हणाला, "माझ्या गाडीच्या चाकाखाली कुत्रा आला तरी मला खेद वाटणार नाही."
एमी भला माणूस: आणि अर्थातच त्याच्यावर अमेरिकेतून बंदी घालण्यात आली होती. तिथे घडलेल्या प्रकारामुळे त्याला आत जाऊ दिले नाही.
अरुंधती रॉय: होय, होय, होय. तर, तुम्हाला माहिती आहे, यू.एस.मध्ये काय घडते, तुम्हाला माहिती आहे, काहीवेळा तुम्हाला या देशाच्या कृतींमुळे निर्माण होणार्या लहरी आणि मृत्यू आणि विनाशाच्या लाटाही कळत नाहीत, तुम्हाला माहिती आहे? आणि ट्रम्प — म्हणजे, इथे काय चालले आहे हे पाहणे भयंकर आहे आणि येथे काय चालले आहे हे पाहणे लाजिरवाणे आहे. पण मी तसे करत नाही - मला असे वाटत नाही की प्रत्येक संस्था तिथल्या मार्गाने कोसळली आहे. एकेक संस्था रांगेत पडली आहे. भारतात जे काही चालले आहे त्याच्या मार्गात मीडिया आणि सर्वोच्च न्यायालय उभे राहू शकले असते. हे नाही, तुम्हाला माहिती आहे? म्हणून, आम्ही तिथे खूप, खूप गंभीर संकटात आहोत.
NERMEEN शेख: बरं, तुम्ही का म्हणता, अरुंधती — ट्रम्प निवडून आले किंवा ट्रम्प निवडले नाहीत तर भारताला इतका मोठा फरक का पडेल?
अरुंधती रॉय: का फरक पडेल? कारण, तुम्हाला या प्रकारची विचारसरणी, ट्रम्पची कु क्लक्स क्लानिझम, संपूर्ण युरोपमध्ये वाढत जाणारे पांढरपेशा वर्चस्व आणि विचारसरणीची कल्पना आहे. राष्ट्रीय स्वयंसेवक संघाचे, विश्व हिंदू परिषदेचे, ते सर्व इंटरलॉक आहेत, तुम्हाला माहिती आहे? आणि बर्याच उजव्या व्यक्तींचे एकमेकांशी वैयक्तिक संबंध आहेत, तुम्हाला माहिती आहे? तर, म्हणूनच मी म्हणतो की ते होईल — आणि मुद्दा असा आहे की, मला माहित नाही. तुम्हाला माहिती आहे, जसे की, मी आणखी काय बोलू किंवा करू शकेन हे मला माहीत नाही, कारण मी खरेच नाही - मला असे वाटत नाही की लोकांशिवाय भारताला कोणीही मदत करू शकेल. आणि लोक घाबरू लागले आहेत, उघडपणे बोलल्या जाणार्या गोष्टींबद्दल, लिंचिंगची, जमाव जमवणे, लोकांना मारहाण होत असताना व्हिडिओ बनवणे, तुम्हाला माहिती आहे? 2015 पासून, मला असे वाटते की 120 लोकांना लिंच केले गेले आहे.
एमी भला माणूस: तुम्ही चालताना सावध आहात का?
अरुंधती रॉय: होय, मला असे वाटते की जे होईल ते होईल. मी याबद्दल काहीही करू शकत नाही, तुम्हाला माहिती आहे? जसे की, मी घाबरून जाऊ शकत नाही. मला माहित आहे की खूप छान गोष्टी आहेत. तुम्हाला माहिती आहे, दुःखाची गोष्ट आहे - माझ्यासाठी खरी शोकांतिका ही आहे की भारताबद्दल जे काही सुंदर आहे, ते संगीत असो, कलाकुसर असो, कविता असो, साहित्य असो, भाषा असो - सर्व काही सुंदर आहे. त्या जागेबद्दल त्या अनंत गुंतागुंतीतून, तिची संमिश्रता येते. आणि जे काही सुंदर आहे ते ऍसिडमध्ये बदलले जात आहे, तुम्हाला माहिती आहे? जे काही सुंदर आहे ते आतून बाहेर वळवले जात आहे. आणि, मला असे म्हणायचे आहे की, लेखक किंवा कलाकार किंवा कविता किंवा भाषेवर प्रेम करणारी व्यक्ती म्हणून, तुम्हाला माहिती आहे, जे केले जात आहे ते केवळ अकल्पनीय आहे. 780 भाषा आणि शीख धर्म आणि बौद्ध आणि ख्रिश्चन धर्म आणि विविध देशी देवी-देवता आणि या सर्व गोष्टी असलेल्या देशाला तुम्ही एक भाषा, एक संविधान, एक धर्म, एक राष्ट्र कसे सांगू शकता. ते आत्मघातकी आहे.
एमी भला माणूस: बरं, वेगळ्या प्रकारच्या ऍसिडबद्दल बोलताना, मला तुम्हाला भारतातील प्रदूषण, हवामान बदलाबद्दल विचारायचं होतं. राष्ट्राध्यक्ष ट्रम्प यांनी पॅरिस हवामान करारातून युनायटेड स्टेट्सला काढून टाकण्याची अंतिम योजना जाहीर केल्याच्या एका आठवड्यानंतर तुम्ही युनायटेड स्टेट्सला आलात, जगातील एकमेव देश माघार घेणारा आहे. तुम्ही नवी दिल्लीहून आला आहात. सरकारी अधिकाऱ्यांनी चेतावणी दिली आहे की नवी दिल्ली गॅस चेंबरमध्ये बदलली आहे, विषारी धुक्याने जगातील सर्वाधिक लोकसंख्या असलेल्या शहरांपैकी एक आहे. अधिकार्यांनी सार्वजनिक आरोग्य आणीबाणी घोषित केली आहे आणि प्रदूषणाच्या शारीरिक आणि मानसिक परिणामाबद्दल चिंतित असलेल्या रहिवाशांना 5 दशलक्षाहून अधिक मुखवटे वितरित केले आहेत.
नवी दिल्ली रहिवासी: [अनुवाद] श्वासोच्छवासाच्या समस्यांव्यतिरिक्त, प्रदूषण देखील आपल्यावर मानसिक दबाव आणत आहे. आता तेच होत आहे. हिवाळा नाही, त्यामुळे धुके नक्कीच नाही. आम्ही मुखवटे घालून फिरत आहोत.
एमी भला माणूस: तर, अरुंधती रॉय, तुम्ही नवी दिल्लीत राहता. ट्रम्प हवामान नाकारण्यापासून ते मोदी कुठे उभे आहेत आणि काय व्हायला हवे असे तुम्हाला वाटते?
अरुंधती रॉय: बरं, कधी कधी आपल्यापैकी काहींना असं वाटतं की दिल्लीतील प्रदूषण हे कोणत्या ना कोणत्या राजकारणाचं प्रातिनिधिक स्वरूप आहे, हेही तुम्हाला माहीत आहे का? हे फक्त खूप घाणेरडे आहे. मी गेल्या आठवड्यात दिल्लीहून पंजाबमधील जालंधर नावाच्या गावात गेलो. ते सात तासांसारखे होते. हे डिस्टोपियासारखे होते, तुम्हाला माहिती आहे, फक्त जळत आहे, धूर आहे. रात्र होती की दिवस हे सांगता येत नव्हते. पाहा, मोदी, पुन्हा उभे राहतात आणि हवामानाबद्दल लोकांना ज्या गोष्टी ऐकायच्या आहेत त्या सांगतात, पण घरी ते हजर होतील आणि मुलांशी बोलतील आणि अशा गोष्टी सांगतील, "अरे, जग तापत नाहीये. हे फक्त इतकेच आहे की आम्हाला उबदार वाटत आहे," तुम्हाला माहिती आहे, जसे - किंवा त्यासारखे मूर्ख पदार्थ. आणि खरं तर, जेव्हा आपण आसामबद्दल बोलत असतो आणि आपण काश्मीरबद्दल बोलत असतो, तेव्हा त्याचा काही प्रमाणात हवामान बदलाशी संबंध असतो, कारण नजीकच्या भविष्यात भारतावर सर्वात मोठे संकट येणार आहे, असा अंदाज आहे. पाणी संकट. आणि, अर्थातच, तुम्हाला माहिती आहे, म्हणजे, मी पाणी आणि धरणे आणि विकास आणि पीक पद्धती आणि या सर्वांबद्दल लिहिण्यात बराच वेळ घालवला आहे.
एमी भला माणूस: नर्मदा धरण आणि इतर विरुद्धची लढाई.
अरुंधती रॉय: हं. ट्रम्प यांच्यासाठी अमेरिकेत येण्याच्या पाच दिवस आधी त्यांनी त्यांच्या ६९ व्या वाढदिवसाला नर्मदा धरणाचा पूर्ण काठोकाठ स्वत:ला दिला.
एमी भला माणूस: त्याने स्वतःला काय दिले?
अरुंधती रॉय: त्याने नर्मदा धरणाचा जलाशय भरला, तुम्हाला माहिती आहे की, एक जलाशय आहे, जो रोमच्या आकारापेक्षा मोठा आहे किंवा काहीतरी. आणि त्यामुळे धरणासाठी लढणाऱ्या लोकांनी आपली घरे खाली जाताना पाहिली. ही त्यांची वाढदिवसाची भेट होती. पण, तुम्हाला माहिती आहे, गोष्ट अशी आहे की जसे मी काश्मीर आणि आसामबद्दल म्हणत आहे, या सर्वांच्या खाली हवामानाची गणना देखील आहे. उदाहरणार्थ, काश्मीरमधून पाच नद्या वाहतात. आणि त्या पाण्याला योग्य प्रवेश मिळण्यासाठी आज्ञा देणे हे खूप महत्वाचे आहे.
आणि दुसरी गोष्ट म्हणजे लोकांना स्टेटलेस घोषित करणे किंवा लोकांना त्यांच्या वारशाची कागदपत्रे सादर करण्यास सांगणे हा काय धंदा आहे? तुम्ही खरोखर लाखो लोकांना बाहेर काढू शकणार नाही. म्हणजे बांगलादेश त्यांना घेणार नाही. म्हणून, एक प्रकारचे स्तरीय नागरिकत्व निर्माण करण्याची कल्पना आहे ज्यामध्ये काही लोकांना अधिकार आहेत आणि काही लोकांना नाही, जुन्या जातीच्या बरोबरीने अस्तित्वात असलेल्या नवीन जातीव्यवस्थेप्रमाणे, परंतु आता कायदेशीर तरतुदींसह ज्यामध्ये मुस्लिम नवीन दलित आहेत, तुला माहीत आहे का? तर, जसे आपण -
एमी भला माणूस: दलित हे पूर्वीचे अस्पृश्य लोक होते.
अरुंधती रॉय: हं. आणि म्हणून, तुमच्याकडे अशी परिस्थिती आहे की संसाधने कमी होत आहेत, पाणी नाहीसे होत आहे आणि अर्थव्यवस्था देखील संकुचित होत आहे. तर, या अंतर्गत खूप भयानक कोट आहेत. हे असे आहे की आपण आधुनिक संकटासाठी आधुनिक व्यवस्थापन प्रणाली आणण्यासाठी काही वाईट भूतकाळात परत येत आहात.
NERMEEN शेख: बरं, अरुंधती, आपण संपवण्यापूर्वी, मला खात्री आहे की तुझे बुकर पारितोषिक विजेते पुस्तक तुला माहीत आहे, छोट्या गोष्टींचा देव, ने सूचीबद्ध केले होते बीबीसी जगाला आकार देणाऱ्या शंभर कादंबऱ्यांपैकी एक म्हणून. तुम्ही काल्पनिक कथांच्या दुसर्या पुस्तकावर काम करत आहात?
अरुंधती रॉय: नाही, आत्ता नाही. तुम्हाला माहिती आहे, मी खूप अस्वस्थ आहे, तुम्हाला माहिती आहे, जे काही चालले आहे त्या सर्व गोष्टींमुळे, म्हणून मला आशा आहे की काही महिन्यांनंतर मी कुठेतरी मागे जाईन. पण ते खूप आहे — मला माहीत नाही. भारताला व्यापून टाकणाऱ्या या सावलीचे प्रमाण आणि आकार सांगणे फार कठीण आहे. तुम्हाला माहिती आहे, जसे की, मला माहित आहे की जर्मनीमध्ये जे घडले ते घडले कारण लोकांना वाटले की जे लवकर चेतावणी देत होते ते खूप भावनिक होते आणि अँग्लो-सॅक्सन माचो जगाला भावना आवडत नाहीत, तुम्हाला माहिती आहे? परंतु सत्य हे आहे की ही एक अतिशय गंभीर समस्या आहे जी आपल्याला भेडसावत आहे आणि ती आता प्रत्येक दिशेने आपल्यावर येते. आणि म्हणून, होय, मला माहित नाही. हे कसे संवाद साधायचे हे मला माहित नाही. आणि मला माहित नाही कसे — त्याबद्दल कोणी काय करू शकते, आमच्याशिवाय, तुम्हाला माहिती आहे, पण तरीही — मी एक लेखक आहे. मला फक्त ते लिहायचे आहे.
एमी भला माणूस: भारतीय लेखिका आणि कार्यकर्त्या अरुंधती रॉय. तिची पहिली कादंबरी, गॉड ऑफ स्मॉल थिंग्ज, यांनी अलीकडेच नाव दिले बीबीसी आपल्या जगाला आकार देणाऱ्या १०० कादंबऱ्यांपैकी एक म्हणून. अरुंधतीचे सर्वात अलीकडील पुस्तक हे शीर्षक असलेल्या तिच्या नॉनफिक्शन निबंधांचा संग्रह आहे माझे राजद्रोही हृदय.
ZNetwork ला केवळ त्याच्या वाचकांच्या उदारतेने निधी दिला जातो.
दान