स्रोत: लोकशाही आता!
आम्ही प्रख्यात भारतीय लेखिका आणि कार्यकर्त्या अरुंधती रॉय यांच्याशी महामारी, यूएस सैन्यवाद आणि पत्रकारितेच्या स्थितीबद्दल बोलण्यासाठी भारतातील नवी दिल्ली येथे जातो. रॉय पहिल्यांदा डेमॉक्रसी नाऊ वर दिसले! अफगाणिस्तानवरील अमेरिकेच्या हल्ल्याच्या विरोधात बोलल्याबद्दल व्यापक प्रतिक्रिया मिळाल्यानंतर. त्या वेळी, तिची जोरदार विरोधी भूमिका देशभक्तीच्या वाढत्या लहरींशी भिडली आणि 9/11 नंतर युद्धाची हाक दिली. रॉय म्हणतात, “आता तेच मीडिया सांगत आहे जे आम्ही २० वर्षांपूर्वी म्हणत होतो. "पण अडचण अशी आहे की, खूप उशीर झाला आहे."
एमी भला माणूस: हे आहे लोकशाही आता! मी एमी गुडमन आहे, कारण आम्ही प्रशंसनीय लेखिका आणि कार्यकर्त्या अरुंधती रॉय यांच्याकडे वळतो. लोकशाही आता!च्या नरमीन शेख आणि मी नुकतीच अरुंधतीची नवी दिल्लीतील तिच्या घरी मुलाखत घेतली.
एमी भला माणूस: अरुंधती, नर्मीन आणि मी तुझ्याशी बोलतोय, नवी दिल्लीतल्या तुझ्या घरी खरोखर येणं खूप आश्चर्यकारक आहे. आम्ही तुमच्या मागे सर्पिल बुकशेल्फ पाहतो. हे असेच आहे की तुम्ही वर जाता, तुमची पुस्तके, जसे तुम्ही, माझ्या अंदाजानुसार, सध्या साथीच्या आजारातून घरी बसून जगाचा प्रवास करता. पण तू चालू होतास लोकशाही आता! 20 वर्षांपूर्वी, दोन दशकांपूर्वी, आणि नंतर, तेव्हापासून, सर्व ऐतिहासिक क्षण. मला वाटते इराक युद्ध आणि तुम्ही युनायटेड स्टेट्समध्ये येत आहात आणि तुम्ही त्याविरुद्ध जगभरात बोलता आहात. आपण फक्त याबद्दल बोलू शकता - चांगले, सर्व प्रथम, नमस्कार. आणि, नरमीन, सामील व्हा. नमस्कार.
अरुंधती रॉय: बरं, नमस्कार.
NERMEEN शेख: नमस्कार, अरुंधती, आणि शोमध्ये परत आपले स्वागत आहे.
अरुंधती रॉय: हाय, नरमीन.
NERMEEN शेख: तुम्ही आमच्यासोबत स्टुडिओमध्ये असता अशी आमची इच्छा आहे. बरं, सुरुवात करण्यासाठी मी स्टुडिओमध्ये असलो तर माझी खरोखर इच्छा आहे.
अरुंधती रॉय: माझी इच्छा आहे की तुम्ही माझ्यासोबत घरी असता. ते अधिक छान झाले असते. हे खूप विचित्र आहे, नाही का? एखाद्याच्या घरात इतके जिव्हाळ्याचे, आणि तरीही इतके विस्कळीत. ही अशी विलक्षण वेळ आहे.
पण दोन दशके काय आहेत, तुम्हाला माहिती आहे? आणि खरोखर, हे माझ्याबद्दल असू नये. हे तुमच्याबद्दल असले पाहिजे आणि तुम्ही इतकी वर्षे कोणते आश्चर्यकारक काम केले आहे, तुम्हाला माहित आहे, 25 वर्षे, ओळ कशी धरायची. मला वाटतं, हे तुम्हाला माहीत आहे, जेव्हा मीडिया अशा संकटात आहे, केवळ संरचनात्मक नव्हे तर वैचारिकदृष्ट्या. आपण पुढे कसे चालू ठेवणार आहोत याबद्दल आपल्याला खरोखर काळजी करण्याची गरज आहे, कारण मला वाटते की 20 वर्षांपूर्वी आपण स्वप्नातही पाहिले नसते, बरोबर?
NERMEEN शेख: अरुंधती, तुम्हाला काय म्हणायचे आहे ते स्पष्ट करा. माध्यमे, स्वतंत्र माध्यमे, वैचारिकतेसह विविध मार्गांनी धोक्यात आहेत, असे तुम्हाला काय म्हणायचे आहे?
अरुंधती रॉय: बरं, मला याचा अर्थ असा आहे की, स्वतंत्र माध्यम नेहमीच प्रवाहाच्या विरोधात पोहत आहे. पण आता, एक प्रकारे, आपल्याकडे एक माध्यम आहे जे स्वतंत्र माध्यमांपेक्षा स्वतंत्र आहे, बरोबर? जगभरात बातम्या आणि खोट्या बातम्या आणि कथा कशाप्रकारे पाइपलाइन केल्या जात आहेत आणि कसे - आणि सोशल मीडिया, जे लोकांना इको चेंबरमध्ये आणत आहे ज्यातून ते करू शकत नाहीत - ते नंतर एक प्रकारचे सील केले जातात याचे हे अणुकरण आहे. , तुम्हाला माहिती आहे, मायक्रोइडिओलॉजीज, आणि तुम्ही त्या अडथळ्यांना ओलांडून बोलू शकत नाही. आणि म्हणून, कसे तरी, आपल्यापैकी जे आपण जे करतो ते याच्या मध्यभागी आहेत. तुम्हाला माहिती आहे की, एकीकडे, महाकाय कॉर्पोरेट मीडिया आणि दुसरीकडे, हे कॉर्पोरेटाइज्ड, अॅटमाइज्ड सोशल मीडिया, ज्यामध्ये एक अत्यंत घातक अल्गोरिदम आहे जे आता समस्या निर्माण करत आहेत आणि इतकी माहिती तयार करत आहेत की मानवी मेंदू खरोखरच करू शकत नाही. प्रक्रिया तर, वादळातून आपण आपली छोटी बोट कशी नेव्हिगेट करू?
एमी भला माणूस: अरुंधती, तू पहिल्यांदा आलीस तेव्हा लोकशाही आता! 20 वर्षांपूर्वी, 19 ऑक्टोबर 2001 होता. त्या क्षणाचा विचार करा. 11 सप्टेंबरच्या हल्ल्याच्या एका महिन्यानंतर तुम्हाला माहिती आहे, आणि तुम्ही नुकतेच ए तुकडा in पालक "अनंत न्यायाचा बीजगणित" शीर्षक आहे, ज्यात तुम्ही म्हणालात, "अमेरिकेला माहित नसलेल्या लोकांविरुद्ध युद्ध सुरू आहे, कारण ते टीव्हीवर फारसे दिसत नाहीत. आपल्या शत्रूचे स्वरूप योग्यरितीने ओळखण्याआधी किंवा समजून घेण्यास सुरुवात करण्याआधी, यूएस सरकारने, प्रचाराच्या आणि लाजिरवाण्या वक्तृत्वाच्या गर्दीत, 'दहशतवादाविरूद्ध आंतरराष्ट्रीय युती' एकत्र केली, त्याचे सैन्य, त्याचे हवाई दल, त्याचे नौदल एकत्रित केले. आणि त्याचे माध्यम, आणि त्यांना युद्धासाठी वचनबद्ध केले. अडचण अशी आहे की एकदा अमेरिका युद्धाला निघाली की, युद्ध केल्याशिवाय परत येत नाही.” वीस वर्षांपूर्वी, अमेरिकेने अफगाणिस्तानवर आक्रमण केल्यानंतर लगेच.
अरुंधती रॉय: आणि पहा. मला असे म्हणायचे आहे की, आम्ही काही महिन्यांपूर्वी जे पाहिले होते त्याची वर्णनात्मक सममिती पहा, जेव्हा ती मागे घेतली तेव्हा — अशा लज्जास्पद पद्धतीने. मला आता काय बोलावे ते माहित नाही, तुम्हाला माहित आहे, कारण मला आठवते — मी तो निबंध लिहिला होता तेव्हाची वेळ मला स्पष्टपणे आठवते, तुम्हाला माहिती आहे, प्रत्येकजण म्हणाला होता, “हे करू नकोस,” कारण राग होता. यूएस मध्ये इतक्या उंचीवर, राष्ट्रवाद इतक्या शिखरावर होता. प्रत्येक गाडीवर चार झेंडे फडकत होते. आणि "ते करू नका," तुम्हाला माहिती आहे? आणि मी ते लिहू शकलो नाही.
पण नंतर मी काहीतरी शिकलो, कारण जेव्हा मी तिथे आलो तेव्हा मी कधीही गोंधळात पडायला शिकलो नाही, तुम्हाला माहिती आहे, सर्व लोक त्यांच्या सरकारसह, बरोबर? त्यामुळे, अनेक मैत्री आणि संभाषणे आणि अनेक वर्षे टिकून राहिलेली नाती उघडली.
आणि आज, मला आढळले - मला सर्वात अस्वस्थ वाटणारी एक गोष्ट म्हणजे तुमच्याकडे मीडिया असेल, जे 20 वर्षांपूर्वी, जेव्हा मी हे लिहिले होते, ते फक्त होते - मला आठवते की मला इराकमधील युद्ध न्यायाधिकरणात आहे आणि कोणीतरी त्यातून काहीतरी वाचत आहे. भारतातील उजव्या विचारसरणीचे नियतकालिक — यूएस मध्ये, जिथे ते म्हणाले, “अरुंधती रॉयला बंकर बस्टर घेणाऱ्या प्रत्येकाच्या बाजूने मी असेन.” आणि मी म्हणालो, तुम्हाला माहिती आहे, बळाच्या असमान वापराबद्दल मला हेच म्हणायचे आहे: जेव्हा गोळी चालेल तेव्हा बंकर बस्टर का? पण आता तेच माध्यमे सांगत आहेत जे आपण 20 वर्षांपूर्वी म्हणत होतो. तुम्हाला माहिती आहे, आता हे असे काहीतरी झाले आहे ज्याबद्दल तुम्हाला त्या स्पेसमध्ये बोलण्याची परवानगी आहे. पण अडचण अशी आहे की खूप उशीर झाला आहे. तुम्हाला माहीत आहे का? तर, मी फक्त माझ्यासारख्या लोकांची टिंगल करणारे लोक पाहतो, ज्यांनी तिला मानसोपचार तज्ज्ञाकडे नेले पाहिजे असे सांगितले, ती उन्मादग्रस्त आहे, ती वेडी आहे, आता नेमके तेच बोलत आहे, तुम्हाला माहिती आहे? आणि कधी कधी एक प्रकारची खोल शांतता माझ्यावर बसते.
NERMEEN शेख: अरुंधती, मला परत जायचे आहे, तुम्ही पूर्वी स्वतंत्र माध्यमांच्या धोक्याबद्दल सांगत होता. मुलाखतींच्या संग्रहातील एका मुलाखतीत तुम्हाला फोन केला द शेप ऑफ द बीस्ट, तुम्ही म्हणालात, कोट, "कॉर्पोरेट मीडिया अप्रासंगिक बनलेल्या टप्प्यावर पोहोचण्यासाठी पर्यायी माध्यमांसाठी एक गोष्ट करणे आवश्यक आहे." आता, सोशल मीडियाच्या, सोशल मीडियाच्या या अणुवर्धक प्रभावाची वस्तुस्थिती तुम्ही आधी सांगितली आहे, जी एक प्रकारे अधिक घातक आहे कारण ती जगभरातील अनेक लोकांपर्यंत पोहोचली आहे. तर, या जवळजवळ दुहेरी धोक्यांना तोंड देत असताना स्वतंत्र माध्यमांचे महत्त्व, महत्त्व याबद्दल तुम्ही बोलू शकाल का?
अरुंधती रॉय: होय, कारण तो सोशल मीडिया, जो स्वतंत्र दिसतो आणि असे म्हणताना दिसतो की आम्ही न ऐकलेल्यांचा आवाज वाढवतो आणि असेच, खरेतर कॉर्पोरेटपेक्षा जास्त कॉर्पोरेट आहे — पारंपारिक कॉर्पोरेट मीडिया. बरोबर? त्यामुळे आता आपण अशा परिस्थितीत आहोत जिथे आपण या दोन अक्षांच्या दरम्यान आहोत — जसे मी म्हणत होतो.
आणि, तुम्हाला माहिती आहे, तुम्ही भारत घ्या. तुमच्याकडे — मीडिया, मुख्य प्रवाहातील मीडिया, टेलिव्हिजन मीडिया, प्रिंट मीडिया, 24 तास चालणारे शेकडो न्यूज चॅनेल्स, हे सर्व मुळात कॉर्पोरेटच्या पैशाने चालतात आणि त्यानंतर फेसबुकबद्दल आता समोर येणारे घोटाळे आहेत. आणि व्हॉट्सअॅप आणि त्यांचे समर्थन करण्यासाठी predilection भाजपा आणि बरोबर, तर तुमच्याकडे आहे — तुम्हाला माहीत आहे, तुम्ही अशा विषारी सूपमध्ये, 24 तासांच्या विषाच्या थेंबात पोहत आहात. आणि तेथे खूप, खूप कमी, बहुतेक ऑनलाइन आणि एक किंवा दोन प्रिंट मीडिया मासिके आहेत, ज्यांकडे तुम्ही खरोखर काय चालले आहे हे जाणून घेऊ शकता, ते सर्व सर्व दिशांनी हल्ले होत असताना धैर्याने अभ्यासक्रम टिकवून ठेवण्याचा प्रयत्न करतात. तर, ते सारखेच आहे लोकशाही आता! यूएस मध्ये, तुम्हाला माहिती आहे?
तर, तुमची अशी परिस्थिती आहे जी मला वाटते की आम्हाला वैचारिकदृष्ट्या कसे हाताळायचे हे देखील माहित नाही, कारण, तुम्हाला माहिती आहे की, खोटेपणाचे प्रमाण, विषाचे प्रमाण, विषाचे प्रमाण, ते फक्त अशा देशाचे तुकडे करत आहे. भारत. आणि सध्या एक भाषा, एक राष्ट्र, एक धर्म ही गोष्ट या देशाला फाडून टाकणार आहे, कारण ही अनेक समुदाय, अनेक भाषा, अनेक वंश, अनेक धर्म, आणि तुम्हाला ज्याला धर्मनिरपेक्षता म्हणायचे आहे त्यातून निर्माण झालेली सामाजिक जडणघडण आहे. , उदारमतवाद, काहीही असो, तो करार आहे ज्यामुळे हे शक्य होते. आणि जर तुम्ही या माध्यमाचा वापर करून ते कमी करणार असाल तर, सोव्हिएत युनियनप्रमाणे किंवा युगोस्लाव्हियासारखे वेगळे होण्याआधी हा फक्त काळाचा प्रश्न आहे, तुम्हाला माहिती आहे? फक्त लहान तुकड्यांमध्ये फ्रॅक्चर. आणि या कंपन्यांमध्ये काम करणारे लोकही, मग ते फेसबुक असो किंवा काहीही असो, त्यांना हे माहित आहे. त्यांना माहित आहे की ते आम्हाला चक्रीवादळात नेत आहेत ज्यातून बाहेर पडणे नाही, तुम्हाला माहिती आहे?
एमी भला माणूस: अरुंधती, अमेरिकेने अफगाणिस्तानवर आक्रमण केल्यानंतर आम्ही तुमच्याशी पहिल्यांदा बोललो तेव्हाच्या या 20 वर्षांबद्दल तुम्ही बोलू शकता का? हे केवळ अमेरिकन समाज किंवा अफगाणिस्तान बदलले नाही. भारतात, 9/11 च्या हल्ल्यानंतर ही कट्टर मुस्लिम विरोधी चळवळ देखील खरोखरच वाढत आहे. युनायटेड स्टेट्स पेक्षा कितीतरी पटीने मोठा असलेला भारताचा आकार कसा आहे आणि अफगाणिस्तानातून यूएसच्या माघारला मीडिया कव्हर करत असताना आपण आज काय पहात आहात याबद्दल बोला.
अरुंधती रॉय: बरं, तो एक अतिशय महत्त्वाचा क्षण होता, जेव्हा तुम्हाला माहित आहे की, पहिल्यांदा, यूएस निधी पुरवत होता आणि एक प्रकारचा कट्टरपंथी इस्लामला उभारी देत होता, शेवटी तालिबान बनलेल्या गोष्टींना निधी पुरवत होता, मुजाहिदीनला निधी पुरवत होता. हे तालिबान अर्थातच खूप नंतर आले. आणि त्याचा या प्रदेशात एक प्रकारचा तरंग परिणाम झाला, कारण साहजिकच, त्याच वेळी तुम्ही भारतात बाबरी मशिदीचा विध्वंस '८९ मध्ये केला होता. तेव्हा, 89 मध्ये तुमच्याकडे उजव्या विचारसरणीची सत्ता आली, त्यांनी या अणुचाचण्या घेतल्या आणि ध्रुवीकरणाला सुरुवात झाली.
आणि माझ्यासाठी अतिशय मनोरंजक गोष्ट म्हणजे, 11 सप्टेंबर 2001, जेव्हा 9/11 चा हल्ला झाला आणि आंतरराष्ट्रीय इस्लामोफोबियाला मोफत पास देण्यात आला, तेव्हा फॅसिस्ट प्रकारची संघटना राष्ट्रीय स्वयंसेवक संघाचे, राष्ट्रीय स्वयंसेवक संघ, ज्यांच्या विचारवंतांनी उघडपणे हिटलरची प्रशंसा केली आहे, ज्यांनी भारतातील मुस्लिमांचा उल्लेख जर्मनीच्या ज्यूंसारखा केला आहे, ज्यांनी सातत्याने भारताला हिंदू राष्ट्र घोषित करण्याची मागणी केली आहे — आणि मोदी, सध्याचे पंतप्रधान , मला वाटते की तो किशोरवयीन असल्यापासून त्या गटाचा सदस्य आहे. आणि मग, जेव्हा 9/11 घडला, द राष्ट्रीय स्वयंसेवक संघाचे त्याचा क्षण पाहिला. आणि विशेष म्हणजे, काही आठवड्यांतच, ऑक्टोबरमध्ये मोदी गुजरात राज्याच्या मुख्यमंत्रिपदावर विराजमान झाले. आणि पुढच्या फेब्रुवारीमध्ये, ट्रेन जाळल्यानंतर, ज्यामध्ये अनेक हिंदू यात्रेकरूंना क्रूरपणे जाळून मारण्यात आले — आणि ते कोणी केले हे आजही आपल्याला माहीत नाही — मुस्लिमांच्या गुजरातमध्ये हिंदू उजव्या विचारसरणीच्या गटांनी हा नरसंहार केला होता. . हे असे होते की, हजारो लोक, लाखो लोकांना त्यांच्या घरातून हाकलले गेले, हजारो मारले गेले, महिलांवर बलात्कार केले गेले, लोकांना जिवंत जाळले गेले. आणि त्यानंतर, कसे तरी मोदी, ज्यांनी खरोखरच कधीही त्याबद्दल माफी मागितली नाही, त्यांना हिंदू हृदय सम्राट म्हटले गेले, तुम्हाला माहिती आहे, हिंदू हृदयाचा सम्राट, आणि तेव्हापासून ते एकही निवडणूक हरले नाहीत. म्हणून, वारा — ते वाऱ्यावर स्वार झाले. तुम्हाला माहीत आहे का?
आणि आज आपण अशा स्थितीत आहोत की, भारताला कोणत्या आधारावर लोकशाही म्हणता येईल, हे मला माहीत नाही, कारण नुसत्या निवडणुका घेतल्याने लोकशाही होत नाही. आणि आपली अर्थव्यवस्था डळमळीत आहे. आमच्याकडे शेकडो लोक तुरुंगात आहेत - कार्यकर्ते, अभ्यासक, विद्यार्थी, वकील. जो कोणी आवाज उठवतो त्याला तुरुंगात टाकले जाते. मी का बाहेर आहे असा प्रश्न तुम्हाला पडला असेल. मी विचार करत राहतो की मी कोळशाच्या खाणीतील कॅनरीच्या उलट्यासारखा आहे, तुम्हाला माहिती आहे, जसे की, "ठीक आहे, तिला जे आवडते तेच ती म्हणत आहे, म्हणून आपण लोकशाही असणे आवश्यक आहे." पण, तुम्हाला माहिती आहे, माझे मित्र, मित्र सर्व तुरुंगात आहेत.
NERMEEN शेख: आणि अरुंधती, भारतातील कॉर्पोरेट मेनस्ट्रीम मीडियाने मोदी सरकारच्या या वर्षांचे कव्हर कसे केले आहे ते तुम्ही स्पष्ट करू शकाल का? तुम्ही म्हणता त्याप्रमाणे, राजकीय कैद्यांच्या संख्येबद्दल लोकांना फारशी चिंता नसली तरीही, तुम्ही अधोरेखित केलेले सर्व मुद्दे, ज्यात तुम्हाला माहिती आहे, आर्थिक संकुचितता यासह, सत्तेत आल्यापासून त्यांनी एकही निवडणूक हरलेली नाही. मोदी सरकारने अवलंबिलेल्या अघोरी धोरणांना एकतर कमी करण्यात किंवा कव्हर न करण्यात मीडियाने काय भूमिका बजावली आहे? भारतातील काही स्वतंत्र माध्यमांच्या समर्थनार्थ तुम्ही याआधीही बोललात आणि तुमच्या इतर लेखनातही तांडा मुख्य प्रवाहातील माध्यमे आणि सोशल मीडियाच्या अनेक पैलूंनी ज्या गोष्टीकडे लक्ष दिले नाही त्याची भरपाई करण्यासाठी, इतरांबरोबरच, मासिकाने प्रयत्न केला आहे. तर, आपण त्याबद्दल तपशीलवार सांगू शकलात तर? या 24-तास चॅनेलसह मुख्य प्रवाहातील माध्यमांमधील मथळ्यांवर कोणत्या गोष्टींचा प्रभाव आहे?
अरुंधती रॉय: तर, काही ऑनलाइन पोर्टल्स आहेत, असे सांगून मी सुरुवात करू वायर, जसे प्रिंट मासिकासारखे तांडा, जसे स्क्रोल करा, जसे वार्ताहर, हिंदी पोर्टल्स सारखे जानचौक, ज्यांनी, तुम्हाला माहिती आहे, नुकतेच आश्चर्यकारक काम केले आहे — आणि मी त्यांना सलाम करू इच्छितो — अत्यंत कमी साधन आणि पैसा, पण खूप धैर्य आणि भरपूर बुद्धिमत्ता.
आता बाकीच्या माध्यमांसाठी मी एवढेच सांगेन की, माझ्या मते मोदी स्वतः एक अतिशय सामान्य व्यक्ती आहेत, तुम्हाला माहिती आहे का? पण त्याला ज्या प्रकारचा मीडिया सपोर्ट मिळतो, त्याला कोणीही—तुम्ही कोणालाही निवडून आणू शकता आणि त्यांना प्रतिभावान बनवू शकता. आणि तेच झालंय, माहीत आहे का? सर्व क्रूरता, धोरणाचे सर्व मोठे अपयश, भारतीय लोकांवर जणू आपणच शत्रू असल्यासारखे घातपात, मध्यरात्री अचानक नोटाबंदीची घोषणा करणे, अचानक कोरोनासाठी मोठ्या प्रमाणात लॉकडाऊन जाहीर करणे, याची कल्पना न येता कुठे आहे. शहरांमध्ये राहणारे लाखो लोक अन्नाशिवाय, कामाशिवाय, पैशाशिवाय कुठे जातील? ते हजार मैल चालत घरी जातील. तुम्हाला माहीत आहे, जणू काही तो कोणत्या देशाचा पंतप्रधान आहे हेही माहीत नाही. पण हे सर्व कागदोपत्री आहे.
मी असे म्हणणार नाही की बातमी नोंदवली गेली नाही किंवा कमी केली गेली नाही. मी म्हणेन की मुख्य प्रवाहातील अनेक माध्यमे, विशेषत: टेलिव्हिजन न्यूज अँकर यांनी लिंच मॉबच्या कॅप्टन आणि कमांडरसारखे काम केले आहे. तुम्हाला माहिती आहे, त्यांनी खोट्या बातम्या प्रसिद्ध केल्या आहेत ज्यामुळे तरुण विद्यार्थ्यांना अटक करण्यात आली आहे. त्यांनी अशा गोष्टी केल्या आहेत ज्यांचा हिशोब त्यांना कधीतरी मागितला जाईल अशी मला आशा आहे, कारण त्यांच्याशिवाय भारतात ही परिस्थिती उद्भवली नसती.
आज, आतल्या लोकांसह प्रत्येकजण भीतीने कार्य करतो भाजपा. लोकांसह, विरोधी पक्षातील प्रमुख राजकारण्यांसह कोणीही काहीही बोलू शकत नाही, कारण या सर्वांना तुरुंगात टाकले जाण्याची, फसवण्याची, त्यांची भूतकाळातील कृत्ये खोदली जाण्याची भीती वाटते. आणि, तुम्हाला माहिती आहे, ते सर्व काही प्रकारे तडजोड करतात. त्यामुळे आता आपण खरोखरच एका पक्षीय व्यवस्थेसारखे आहोत. आणि ते भाजपा आता, आज, माझ्या मते, कदाचित जगातील सर्वात श्रीमंत राजकीय पक्ष आहे, आणि त्याने सर्व शक्तींचे नियंत्रण केले आहे. आणि सर्व संस्थांच्या सदस्यांनी प्रवेश केला आहे राष्ट्रीय स्वयंसेवक संघाचे.
एमी भला माणूस: अरुंधती, मला तुम्हाला या साथीच्या रोगाबद्दल विचारायचे होते की आपण अजूनही जगभर आहोत. तुम्ही ए तुकडा साठी आर्थिक टाइम्स गेल्या वर्षी "द पॅन्डेमिक इज अ पोर्टल" असे नाव दिले गेले होते, ज्याचा सर्वत्र उल्लेख करण्यात आला होता. त्यात तुम्ही म्हणालात, “आम्ही आमच्या पूर्वग्रह आणि द्वेषाचे शव, आमची लालसा, आमच्या डेटा बँका आणि मृत कल्पना, आमच्या मृत नद्या आणि आमच्या मागे धुरकट आकाश खेचून त्यातून चालणे निवडू शकतो. किंवा आपण हलकेच, थोडे सामान घेऊन, दुसर्या जगाची कल्पना करण्यास तयार राहू शकतो. आणि त्यासाठी लढायला तयार आहे.” तर, तो प्रवास कसा असेल याबद्दल बोला. आणि तुम्हाला असे कुठेही दिसते आहे का? या महामारीतून तुम्ही ते पूर्ण करू शकलात का? तुम्हाला दुसऱ्या टोकाला काय पहायचे आहे?
अरुंधती रॉय: बरं, नाही, मी नव्हतो. आणि मला असे म्हणायचे आहे, तुम्हाला माहिती आहे, मी केले नाही - मला स्पष्टपणे व्यक्ती आणि आदर्शवादी लोकांशिवाय कोणताही प्रयत्न दिसत नाही. पण त्या व्यतिरिक्त, मला फक्त त्यांच्या स्वत:च्या मर्यादांमुळे भारावून गेलेल्या कल्पना, आपण काय आहोत याचा विचार करण्याची त्यांची असमर्थता - मानवी आत्म्याला काय हवे आहे किंवा हवे आहे यावर विश्वास ठेवण्याची अट घालण्यात आली आहे. तुम्ही टीव्हीवर पाहता त्या जाहिरातींमध्ये तुम्हाला आनंद म्हणून काय वाटते यावर विश्वास ठेवण्याची अट. तर, नाही, मला ते दिसत नाही. एकाने वर्षानुवर्षे असे लिहिले आहे की असे समुदाय आणि लोक कसे आहेत ज्यांना समर्थन दिले पाहिजे आणि त्यांच्यासाठी संघर्ष केला पाहिजे, ज्यांची कल्पना वेगळी आहे, परंतु ते फक्त समतल केले जात आहेत, तरीही, तुम्हाला माहिती आहे? जरी तुम्ही हवामान बदलावरील संपूर्ण वादविवाद पाहता, तुम्हाला फक्त लोक परिसंवादाच्या खोलीत किंवा कॉन्फरन्समध्ये किंवा आंतरराष्ट्रीय व्यासपीठावर काही बोलू शकतील असे दिसते आणि तीच व्यक्ती परत येते आणि तुम्हाला काहीही बदललेले दिसत नाही. तुम्हाला एकही गोष्ट दिसत नाही, एकही प्रकल्प नाही, एकही कल्पना थांबलेली नाही, कारण, अरे, याचा अर्थ जंगलतोड होणार आहे, किंवा याचा अर्थ या नदीचा मृत्यू होणार आहे, किंवा याचा अर्थ या लँडस्केप, या पर्वतीय लँडस्केपचा अर्थ असा होणार आहे, नष्ट होणार आहे. नाही, ते पुढे जाणार आहे.
NERMEEN शेख: अरुंधती, साथीच्या रोगावरील सर्वात त्रासदायक प्रतिसादांपैकी एक म्हणजे लसींच्या प्रवेशामध्ये विलक्षण असमानता आहे. केवळ भारताच्याच नव्हे तर सर्वसाधारणपणे विकसनशील जगाच्या संदर्भात तुम्ही त्याबद्दल बोलू शकता का?
अरुंधती रॉय: बरं, हे खूप दुःखी नाही का? तुम्हाला माहिती आहे की, यूएस सारख्या देशांमध्ये किंवा युरोपमधील अनेक देशांमध्ये लोक आहेत - तुम्हाला माहिती आहे, ज्यांना लस नको आहे ते लोक विरोध करत आहेत आणि आजूबाजूला बरीच लस पडून आहे. आणि गरीब देशांमध्ये, ती लस उपलब्ध नाही.
भारतात, तुमची एक अतिशय विचित्र परिस्थिती आहे जिथे जवळजवळ सर्व लस निर्मिती फक्त एका कंपनीकडे सोपवण्यात आली आहे. आणि मला वाटते की भारत 92 देशांसाठी लस तयार करण्यासाठी वचनबद्ध आहे, तर इथे, अर्थातच, जूनमध्ये, जेव्हा मी राहतो त्या शहरातही लोक रस्त्यावर मरत होते, फुटपाथवर अंत्यसंस्कार केले जात होते, जेथे दफन होते. मैदाने आणि नद्या मृतदेहांनी भरलेल्या होत्या आणि लोकांना अर्थातच लसीकरण केले गेले नव्हते. कोणतीही लस नव्हती. आता भारतीय लोकसंख्येपैकी एक तृतीयांश, फक्त एक तृतीयांश लोकांना पूर्णपणे लसीकरण करण्यात आले आहे. पण आमच्याकडे मोठमोठे होर्डिंग्ज आहेत. खरं तर, आमच्याकडे आलेल्या भयानक सर्वनाशाच्या उन्हाळ्यानंतर, जिथे लोक त्यांच्या घरात मरत होते, लोक ऑक्सिजनसाठी हताश होते, ट्विटरवर जे लोक ते मागतात त्यांना अटक केली जात होती, तुम्हाला माहिती आहे, देशाला वाईट प्रकाशात दाखवत आहे. . आणि ज्याप्रमाणे स्मशानभूमीत आगीमुळे जेमतेम मरण पावले होते, तेव्हा “मोदीजी मोफत लसीबद्दल धन्यवाद” असे मोठे होर्डिंग उठले होते, परंतु, खरं तर, आमच्याकडे लसींच्या किंमतींची श्रेणीबद्ध प्रणाली होती. तर, काही विनामूल्य आहेत, काही नाहीत. आणि सरकारने या इतर देशांना कोट्यवधी डोस पुरवण्याचे वचन दिले असताना, भारतात, गरीब अजूनही वाट पाहत आहेत.
NERMEEN शेख: आणि, अरुंधती, तुला माहिती आहे, आमच्याकडे फक्त दोन मिनिटे आहेत. आम्हाला माहित आहे की तुमच्याकडे फक्त दोन मिनिटे आहेत.
अरुंधती रॉय: होय.
NERMEEN शेख: आणि आम्हाला याबद्दल विचारायचे होते — ही 25 वी वर्धापन दिन आहे लोकशाही आता! तुम्ही या शोमध्ये अनेक वेळा दिसलात. तुम्ही काय म्हणू शकता लोकशाही आता! तुला अभिप्रेत आहे का?
अरुंधती रॉय: याचा अर्थ श्वास घेण्याचे ठिकाण आहे, जगातील एक ऑक्सिजन सिलेंडर, जो एक प्रकारचा रूपकदृष्ट्या मरत आहे Covid अनेक वर्षे. हे असे ठिकाण आहे जिथे तुम्ही खात्री बाळगू शकता की तुम्हाला तथ्ये, बुद्धिमत्ता आणि धैर्याने भेटले जाईल.
एमी भला माणूस: महान लेखिका अरुंधती रॉय, भारतातील नवी दिल्ली येथील त्यांच्या घरून आमच्याशी बोलत आहेत.
ZNetwork ला केवळ त्याच्या वाचकांच्या उदारतेने निधी दिला जातो.
दान