मार्गारेट ब्रेनन: आता आम्ही व्हरमाँटचे सिनेटर बर्नी सँडर्स यांच्यासोबत सामील झालो आहोत, जे नवीन पुस्तक घेऊन आले आहेत, “भांडवलवादाबद्दल रागावणे ठीक आहे.” गुड मॉर्निंग, सिनेटचा सदस्य, तुम्हाला येथे प्रत्यक्ष भेटून आनंद झाला.
सेन. बर्नी सँडर्स: धन्यवाद.
मार्गारेट ब्रेनन: आमच्याकडे बरेच काही आहे, परंतु मला करायचे आहे- मला तुम्ही पुस्तकातील एका गोष्टीबद्दल बोलायचे आहे. डेमोक्रॅटिक प्लॅटफॉर्मला खरोखर आकार देण्यासाठी आणि तुमच्या अनेक कल्पनांचा समावेश करण्यासाठी तुम्ही मोहिमेदरम्यान जो बिडेनसोबत स्थापन केलेल्या युतीबद्दल तुम्ही बोलत आहात. तुम्ही म्हणाल की तो तुमच्या अपेक्षेइतका धाडसी नव्हता, परंतु जर त्याने त्या अजेंड्यावर कृती केली असती तर ते FDR नंतरचे सर्वात प्रगतीशील अध्यक्ष झाले असते. आता त्या पुरोगामी स्केलवर जो बिडेनचे वर्गीकरण कसे करायचे?
सेन. सँडर्स: बरं, मला वाटतं, अमेरिकन बचाव योजना जी आम्ही त्याच्या अजेंडामध्ये लवकर पार केली होती, भयंकर महामारीच्या काळात, आर्थिक संकुचित, खरं तर, या देशातील कामगार वर्गासाठी कायद्याच्या सर्वात महत्त्वाच्या तुकड्यांपैकी एक होती. , अमेरिकेच्या आधुनिक इतिहासात. बिल्ड बॅक बिटर - अधिक चांगले -परिवर्तनशील झाले असते. या देशातील कामगार वर्गाने अनेक दशकांपासून ज्या संकटांचा सामना केला आहे त्या संकटांना शेवटी संबोधित केले असते: बालसंगोपनात क्रांती घडवून आणली, आरोग्यसेवेत क्रांती घडवून आणली, हवामानातील बदलांना धैर्याने सामोरे गेले, वेतन वाढवले आणि यामुळे बरेच काही झाले असते.
मार्गारेट ब्रेनन: पण मते तिथे नव्हती.
सेन. सँडर्स: आम्हाला शून्य रिपब्लिकन पाठिंबा मिळाला आणि दोन डेमोक्रॅट्सनी पाठिंबा न देण्याचा निर्णय घेतला.
मार्गारेट ब्रेनन: तर तुम्ही राष्ट्रपतींकडे कसे पाहता, ते पुरोगामी आहेत असे तुम्हाला वाटते का?
सेन. सँडर्स: मला वाटते की ते युनायटेड स्टेट्स सिनेटर होते त्यापेक्षा ते अधिक प्रगतीशील अध्यक्ष आहेत. आणि मला वाटते की मोहीम आणि आम्ही एकत्र केलेल्या टास्क फोर्सचा परिणाम म्हणून, तुम्हाला आठवत असेल, त्याच्या मोहिमेदरम्यान आणि माझ्या मोहिमेदरम्यान आमच्याकडे टास्क फोर्स होत्या. मला वाटते की आम्ही एक अजेंडा घेऊन आलो जो पुरोगामी होता. साहजिकच, आम्हाला जे काही करायचे होते ते आम्ही मिळवू शकलो नाही.
मार्गारेट ब्रेनन: काही गोष्टींमध्ये तुम्ही पूर्ण करू शकलात आणि कायद्यात स्वाक्षरी केली होती, राष्ट्राध्यक्ष बिडेन त्यांना उपलब्धी म्हणून दाखवतात, परंतु तुम्ही या पुस्तकात त्यांना थोडेसे कमी करता. 2026 पर्यंत औषधांच्या किमती कमी करण्यासाठी मेडिकेअरला वाटाघाटी करण्याची परवानगी मिळणार नाही हे तुम्ही नमूद केले आहे-
सेन. सँडर्स: बरोबर.
मार्गारेट ब्रेनन: 2025 पर्यंत आउट ऑफ पॉकेट प्रिस्क्रिप्शन ड्रगच्या खर्चावर किंवा ज्येष्ठांसाठीची मर्यादा लागू होणार नाही. इन्सुलिनच्या किमतींवरील 35 डॉलर कॅप मेडिकेअरवर नसलेल्यांना मदत करत नाही. तुम्ही म्हणत आहात की त्याने डिलिव्हरी केली नाही?
सेन. सँडर्स: नाही. म्हणजे, बघा, हेच खरे जग आहे ज्यामध्ये आपण राहतो, तुम्हाला सिनेटमध्ये ६० मतांची गरज असते आणि सभागृहात डेमोक्रॅटला कमी बहुमत होते. पण मार्गारेट, मी ज्याबद्दल बोलत आहे आणि पुस्तक कशाबद्दल आहे, ते या देशातील कष्टकरी कुटुंबांना तोंड देत असलेल्या वास्तवाचा कठोरपणे वेध घेत आहे. आणि सत्य हे आहे की आज आपले 60 टक्क्यांहून अधिक लोक पगाराच्या पगारावर जगत आहेत. मग मी विचारत असलेला प्रश्न हा आहे की, जगाच्या इतिहासातील सर्वात श्रीमंत देशात का नाही- आपल्याकडे सर्वांसाठी काम करणारी आरोग्य सेवा का नाही? लोक त्यांचे पाकीट न काढता, कॅनडात करतात तसे डॉक्टरांच्या कार्यालयात कुठे जाऊ शकतात? आरोग्य सेवेवर आपण दरडोई दुप्पट खर्च का करतो? प्रिस्क्रिप्शन औषधांसाठी आम्ही जगातील सर्वात जास्त किंमत का देतो? त्यामुळे आम्ही काही उपलब्धी पाहिली आहेत, परंतु समस्यांची व्याप्ती पाहता आणि आम्ही कुठे जायचे आहे, ते कुठेही पुरेसे नाही.
मार्गारेट ब्रेनन: फार्मास्युटिकल औषधांच्या निर्मितीसाठी आमच्याकडे सर्वात नाविन्यपूर्ण आरोग्य सेवा प्रणाली देखील आहे.
[सँडर्स बोट हलवतो.]
मार्गारेट ब्रेनन: तुम्ही हे करत आहात.
[ब्रेननने सँडर्सच्या बोट-वागिंगचे अनुकरण केले.]
सेन. सँडर्स: नाही.
मार्गारेट ब्रेनन: जेव्हा कोणी ऐकले की तुम्ही आमच्या औषध उद्योगातील समस्या मांडल्या आहेत, जसे तुम्ही या पुस्तकात करता, ते म्हणतात, परंतु जीवन वाचवणार्या लसी उदाहरणार्थ कोविडसाठी, त्या युनायटेड स्टेट्स ऑफ अमेरिकाने तयार केल्या होत्या, त्या तयार केल्या होत्या. करदात्याच्या मदतीने फार्मास्युटिकल प्रणालीद्वारे.
सेन. सँडर्स: ते तयार केले होते- नक्कीच, औषध कंपन्या उत्तम औषधे तयार करतात. पण अमेरिकेत चारपैकी एकाला परवडत नाही - त्यांच्या डॉक्टरांनी लिहून दिलेली औषधे. तुम्ही मला सांगा की आम्ही कॅनडा किंवा इतर देशांच्या तुलनेत युनायटेड स्टेट्समध्ये विकल्या जाणार्या काही औषधांसाठी 10 पट जास्त पैसे का देतो, तर वर्षानुवर्षे, फार्मास्युटिकल उद्योग कोट्यवधी डॉलर्सचा नफा कमावतो, त्यांच्या सीईओंना जास्त पैसे देतो. पगार त्यामुळे अर्थातच, आम्हाला औषध कंपन्यांनी संशोधन आणि विकास करायचा आहे. आणि तसे, या देशातील करदात्यांनी Moderna आणि लसीसह संशोधन आणि विकासासाठी मदत करण्यासाठी NIH द्वारे $45 अब्ज खर्च केले.
मार्गारेट ब्रेनन: तुम्ही मॉडर्नाबद्दल बोलत आहात. फायझरने ते घेतले नाही- ते पैसे, परंतु मॉडर्ना, तुम्ही आहात- तुम्ही तीव्र टीका करत आहात. खरं तर, तुम्ही सिनेटच्या आरोग्य शिक्षण, कामगार आणि पेन्शन समितीचे अध्यक्ष आहात आणि पुढच्या महिन्यात तुम्ही Moderna च्या CEO ला साक्ष देण्यासाठी कॉल करत आहात. कोविड लसीची किंमत चौपट करण्याच्या त्याच्या योजनेवर तुम्ही टीका करत आहात-
सेन. सँडर्स: बरं हे आहे-
मार्गारेट ब्रेनन: तुम्ही त्यांना ते करण्यापासून रोखू शकता का?
सेन. सँडर्स: बरं, ही कथा आहे. NIH सह-लेखक, करदात्यांनी लस तयार करण्यासाठी एकत्र काम केले.
मार्गारेट ब्रेनन: बरोबर.
सेन. सँडर्स: करदात्यांनी लसीच्या विकासासाठी अब्जावधी डॉलर्स लावले, लसीच्या विक्रीची हमी दिली-
मार्गारेट ब्रेनन: जसे त्यांनी इतर अनेक कंपन्यांसोबत केले.
सेन. सँडर्स: ठीक आहे, आणि मग लसीचा सरकारी साठा संपल्यानंतर काय होईल? हे लोक म्हणतात की आम्ही लसीची किंमत चौपट करणार आहोत. आणि तसे, गेल्या दोन वर्षांत, सीईओने $5 अब्ज कमावले आणि त्याच्या इतर लोकांनी अब्जावधी डॉलर्स कमावले. खरंच असं व्हायला हवं का? सत्य हे आहे की फार्मास्युटिकल उद्योग हा प्रचंड लोभी आहे, आपल्यावर अपमानास्पदपणे, अनियंत्रितपणे उच्च किंमती आकारतो. संबंधित समितीचे अध्यक्ष या नात्याने मला जे काही करता येईल ते करण्याचा माझा मानस आहे.
मार्गारेट ब्रेनन: मॉडर्ना म्हणते की ती विमा नसलेल्या आणि विमा नसलेल्या अमेरिकन लोकांना मोफत देण्यासाठी रुग्ण-सहाय्य योजना सुरू करत आहे. ते तुमच्यासाठी पुरेसे आहे का?
सेन. सँडर्स: आणि तुम्हाला माहिती आहे, मार्गारेट, आश्चर्यकारक योगायोग. ते त्याच दिवशी घडले ज्या दिवशी आम्ही जाहीर केले की आम्ही त्यांना साक्ष देण्यासाठी आमंत्रित करत आहोत.
मार्गारेट ब्रेनन: तुम्हाला वाटते की तुमच्या राजकीय उष्णतेने फरक पडला आहे?
सेन. सँडर्स: बरं, कदाचित हा फक्त एक जंगली आणि वेडा योगायोग होता. मला माहीत नाही. परंतु आम्हाला तो रुग्ण कार्यक्रम काय आहे ते देखील पहायचे आहे. आम्ही त्यांच्याशी याबद्दल बोलत आहोत. पण अर्थातच, हे योग्य दिशेने एक पाऊल आहे.
मार्गारेट ब्रेनन: योग्य दिशेने एक पाऊल. अमेरिकन इनोव्हेशनला इजा होणार नाही अशा प्रकारे तुम्ही प्रिस्क्रिप्शन ड्रग्सची किंमत कशी कमी कराल? आणि जेव्हा रिपब्लिकन सभागृहावर नियंत्रण ठेवतात तेव्हा तुम्ही राजकीयदृष्ट्या ते कसे करता?
सेन. सँडर्स: तुम्हाला माहीत आहे- इथे- इथे आहे- मी फक्त रिपब्लिकनसाठी केलेले मतदान पाहिले. आणि तुम्हाला माहिती आहे, रिपब्लिकन कोणत्या गोष्टींशी संबंधित होते ते प्रमुख प्राधान्य मानतात? प्रिस्क्रिप्शन औषधांची उच्च किंमत, ठीक आहे? म्हणून मला वाटते की आमच्याकडे द्विपक्षीय कामाचा आधार आहे, फार्मास्युटिकल उद्योगाला हे सांगण्यासाठी की त्यांना खरोखरच अमेरिकन लोकांना लुबाडणे थांबवायचे आहे. तुम्ही ते करू शकता अशा अनेक मार्गांनी. महागाई कमी करण्याच्या कायद्याची सुरुवात औषध उद्योगाशी मेडिकेअरच्या किमतींची वाटाघाटी करून झाली. काही वर्षे सुरू होत नाही, मला वाटते की आपण ते जलद केले पाहिजे. सर्व लोकांपैकी क्रमांक दोन, माझा चांगला मित्र, डोनाल्ड ट्रम्प, ठीक आहे, ज्यांच्याशी मी प्रत्येक गोष्टीशी असहमत आहे, त्याला कल्पना होती की कदाचित मेडिकेअरने उर्वरित जगभरातील देशांच्या सरासरीपेक्षा जास्त किंमत देऊ नये. ही एक चांगली कल्पना आहे आणि आम्ही त्याचा पाठपुरावा करू इच्छितो. आणि पुन्हा आयात करण्याची संकल्पना आहे. जर तुम्ही- जर अमेरिकन लोक कॅनडामध्ये किंवा युरोपमध्ये औषधे विकत घेऊ शकत असतील, तर औषधविक्रेते आणि वितरकांना ती औषधे खरेदी करण्यास आणि युनायटेड स्टेट्समध्ये खूपच कमी किमतीत विकू द्या.
मार्गारेट ब्रेनन: यात काही स्वरूपाच्या राज्य अनुदानांचा समावेश आहे. सरकारी अनुदाने.
सेन. सँडर्स: नाही, यात सबसिडीचा समावेश नाही. ते फक्त सांगते की जर तुम्ही कॅनडामध्ये एखादे औषध विकत घेऊ शकता, तेच औषध परंतु किंमतीच्या एक दशांश, FDA तपशील पास करत असेल, तर ते या देशात कमी किमतीत विकले जावे.
मार्गारेट ब्रेनन: आणि रिपब्लिकनच्या नियंत्रणात तुम्ही हे करू शकता असे तुम्हाला वाटते? तुम्हाला वाटते की मते आहेत?
सेन. सँडर्स: मला वाटते की प्रिस्क्रिप्शन औषधांच्या उच्च किमतीला सामोरे जाण्यासाठी भरपूर समर्थन आहे. होय, मी करतो.
मार्गारेट ब्रेनन: मी तुम्हाला विचारू इच्छितो की सध्या काँग्रेसच्या त्या मेकअपमध्ये राजकीयदृष्ट्या काय शक्य आहे. डेमोक्रॅट्सकडे सिनेटमध्ये 51 जागांचे बहुमत आहे. तुम्ही स्वतंत्र आहात पण तुम्ही डेमोक्रॅट्ससोबत कॉकस आहात. पेनसिल्व्हेनियाचे दोन्ही सिनेटर्स सध्या गंभीर आरोग्य समस्यांसह कार्यालयाबाहेर आहेत. आणि म्हणून त्यांची अनुपस्थिती कोणत्याही मतांना गुंतागुंतीची बनवते. उदाहरणार्थ, सिनेटर फेटरमन कधी हॉस्पिटलमधून बाहेर पडेल आणि परत येण्यासाठी पुरेसा असेल याची तुम्हाला कल्पना आहे का?
सेन. सँडर्स: आमची इच्छा आहे की सिनेटर- सिनेटचा सदस्य- सिनेटर फेटरमॅन एका मोहिमेच्या मध्यभागी स्ट्रोकसह आणि इतर समस्यांशी निगडीत एक वर्षाच्या नरकातून गेला असेल. त्यामुळे मी याचे उत्तर देऊ शकत नाही. मला वाटते की बॉब केसी, जो प्रोस्टेट कर्करोगाचा सामना करत होता, जसे मला समजले आहे, मार्चच्या सुरुवातीला परत येईल.
मार्गारेट ब्रेनन: जर हे खूप मोठे आहे. म्हणजे, डेमोक्रॅट्ससाठी हे एक अतिशय महत्त्वाचे राज्य आहे, पेनसिल्व्हेनिया. तुम्हाला पक्षाची काळजी आहे का?
सेन. सँडर्स: अर्थातच आम्ही आमच्या सर्व सदस्यांच्या आरोग्याबद्दल काळजीत आहोत आणि आम्हाला आशा आहे की ते सर्व परत आले आहेत. बॉब, मला वाटते की परत येईल, आम्हाला ते माहित आहे. जॉन, माझ्याकडे ती माहिती नाही.
मार्गारेट ब्रेनन: कारण पेनसिल्व्हेनिया, अनेक मार्गांनी, तुम्ही कामगार वर्गाच्या संदर्भात ज्या अनेक गोष्टींबद्दल बोलता, त्यांच्याशी मिसळून, तुम्हाला तेथे असलेल्या चिंतांचे उदाहरण आहे. तुम्हाला काळजी आहे की ते राज्य आहे- जर तेथे विशेष निवडणुका घ्याव्या लागतील, उदाहरणार्थ, किंवा केसी न चालवल्यास ते रिपब्लिकनकडे जाईल?
सेन. सँडर्स: चला नाही- बॉब काही आठवड्यांनी परत येईल. पण - तर चला - त्यावर अनुमान करू नका. पण तुम्हाला माहिती आहे, पेनसिल्व्हेनियासारखे, व्हरमाँटसारखे, इतर देशांप्रमाणे, आपल्या देशातील इतर राज्यांप्रमाणे, त्या राज्यांतील लोक दुखावत आहेत. आणि पुन्हा पुस्तकाचा प्रश्न, की आपल्याकडे इतके लोक कसे काय धडपडत आहेत? आमच्याकडे अकार्यक्षम आरोग्य व्यवस्था आहे. आमची बालसंगोपन व्यवस्था विस्कळीत आहे. आमच्याकडे लाखो वृद्ध लोक आहेत ज्यांच्याकडे बँकेत काहीही नाही कारण त्यांना सेवानिवृत्तीचा सामना करावा लागत आहे, आणि तरीही लोक अभूतपूर्व चांगले काम करत आहेत. आणि मार्गारेट, हे पुस्तक काय सांगत आहे की आपल्याकडे पूर्वीपेक्षा जास्त उत्पन्न आणि संपत्ती असमानता आहे. आमच्याकडे पूर्वीपेक्षा सेक्टर नंतर क्षेत्रामध्ये मालकीचे प्रमाण अधिक आहे. आपल्याकडे एक राजकीय व्यवस्था आहे जी अधिकाधिक भ्रष्ट होत चालली आहे, कारण सिटीझन्स युनायटेडच्या परिणामी, अब्जाधीश त्यांचे उमेदवार निवडून आणण्यासाठी त्यात प्रचंड पैसा टाकू शकतात. आणि आमच्याकडे आठ प्रमुख मीडिया समूह आहेत, कॉर्पोरेट मीडिया समूह आहेत जे नियंत्रित करतात- 90% अमेरिकन लोक काय पाहतात, ऐकतात आणि वाचतात. हे खरोखर मुद्दे आहेत ज्यावर आपण चर्चा करणे आवश्यक आहे. पुस्तक तेच करते.
मार्गारेट ब्रेनन: तुम्ही पत्रकारांना टार्गेट करत असलेल्या कॉर्पोरेट मीडियाबद्दल बोलता तेव्हा तुम्हाला काळजी वाटते का?
सेन. सँडर्स: नाही, डोनाल्ड ट्रम्प "फेक न्यूज" बद्दल बोलतात आणि ते फक्त पॅथॉलॉजिकल लबाड आहे या वस्तुस्थितीपासून लक्ष विचलित करण्यासाठी आहे. माझा अनुभव, प्रसारमाध्यमांसोबत एकामागोमाग एक, ते कठोर परिश्रम घेतात, ते- फार क्वचितच मी चुकीचे उद्धृत केले आहे. पण मी मार्गारेटबद्दल जे बोलत आहे, ते कॉर्पोरेट मीडिया आपल्या देशात ज्या प्रकारच्या वादविवादाला मर्यादा घालते. तू मला सांग, तुला माझ्यापेक्षा जास्त माहिती आहे. उत्पन्न आणि संपत्तीच्या असमानतेबद्दल आपण किती वेळा बोलतो?
मार्गारेट ब्रेनन: आम्ही आत्ता बोलत आहोत, सिनेटर.
सेन. सँडर्स: होय, पण किती वेळा? तुमच्या शोमध्ये प्रत्येकाकडे बर्नी सँडर्स नाही. आपण मालकीच्या एकाग्रतेबद्दल किती वेळा बोलता? आपण किती वेळा या वस्तुस्थितीबद्दल बोलतो की आपण आरोग्य सेवेची हमी देणारा पृथ्वीवरील एकमेव मोठा देश आहोत आणि तरीही आपण दुप्पट पैसे खर्च करतो. फिनलंडमध्ये जर एखाद्याला बाळ असेल तर त्यांना नऊ महिन्यांची सुट्टी, 10 महिन्यांची सशुल्क फॅमिली रजा मिळते याबद्दल तुम्ही किती वेळा बोलता.
मार्गारेट ब्रेनन: मी तुमच्याशी आठवड्यातील कोणत्याही दिवशी कुटुंबांसाठी सशुल्क रजेबद्दल बोलेन. फिनलंडमध्ये त्यांच्याकडे 56% कर दर आहे. ती खूप वेगळी यंत्रणा आहे.
सेन. सँडर्स: छान, पण त्याबद्दल बोलूया - त्यासाठी त्यांना काय मिळाले? त्यांना मोफत आरोग्य सेवा मिळते, बरोबर? मोफत उच्च शिक्षण? मी नेमके तेच बोलत आहे.
मार्गारेट ब्रेनन: होय.
सेन. सँडर्स: हीच चर्चा मला हवी आहे. आणि कॉर्पोरेट मीडियावर हीच चर्चा आहे.
मार्गारेट ब्रेनन: तर, अध्यक्ष बिडेन काम पूर्ण करण्याबद्दल आणि 2024 मध्ये पुन्हा निवडणुकीसाठी उभे राहण्याच्या संभाव्यतेबद्दल बोलतात. तुम्ही म्हणाला होता की तो धावला तर तुम्ही धावणार नाही. राष्ट्राध्यक्ष बिडेन यांना पुरोगामी विंगकडून डावीकडून कोणत्याही प्राथमिक आव्हानाला सामोरे जावे लागेल यावर तुमचा विश्वास आहे का?
सेन. सँडर्स: मी इतर लोकांसाठी बोलू शकत नाही. मला असे वाटते की सध्या एक सामान्य एकमत आहे की अध्यक्ष बिडेनने केले आहे, आम्हाला आवडेल ते सर्व नाही, त्यांनी चांगले काम केले आहे. आणि पुन्हा, मी इतर कोणासाठीही बोलू शकत नाही. पण मी म्हणालो, जर त्याने धाव घेतली, तो धावणार असल्याचे जाहीर केले, तर मी त्याला पाठिंबा देईन.
मार्गारेट ब्रेनन: त्याला आव्हान देणारा कोणी दिसतो का?
सेन. सँडर्स: अनुमान करू शकत नाही.
मार्गारेट ब्रेनन: तुम्ही तुमच्या पुस्तकात लिहिल्याप्रमाणे, याचे सार- तुम्ही डेमोक्रॅट्सबद्दल खूप कठोर आहात. पण तुम्ही डेमोक्रॅट्सचे सार म्हणता-
सेन. सँडर्स: पण, रिपब्लिकनवर वाईट तरी, चला -
मार्गारेट ब्रेनन: तुम्ही लिहिता, “अलिकडच्या वर्षांत लोकशाही संदेशाचे सार हे आहे की आम्ही खूपच वाईट आहोत. पण रिपब्लिकन वाईट आहेत, म्हणून आम्हाला मत द्या. लोकशाही राजकारणात कोणी प्रेरणादायी आहे का?
सेन. सँडर्स: नक्कीच, असे काही महान लोक आहेत जे कामगार वर्गाच्या लोकांचे रक्षण करण्यासाठी रात्रंदिवस काम करत आहेत. परंतु त्या विशिष्ट प्रकरणाचा प्रबंध असा आहे की कामगार वर्ग लोक रिपब्लिकनना प्रतिसाद देत आहेत कारण त्यांना सामाजिक सुरक्षा आणि मेडिकेअरमध्ये कपात करायची आहे आणि श्रीमंतांना कर सूट द्यायची आहे. ते म्हणजे- त्यांनी डेमोक्रॅट्सना आपण कामगार वर्गाचा पक्ष असल्याचे वर्षानुवर्षे म्हणताना ऐकले आहे आणि मग लोक म्हणू लागले आहेत, 'खरंच? मला आरोग्य सेवा परवडत नाही, मला प्रिस्क्रिप्शनची औषधे परवडत नाहीत, मला माझ्या मुलाला कॉलेजमध्ये पाठवणे परवडत नाही.’
मार्गारेट ब्रेनन: मग पुढील बर्नी सँडर्स कोण आहे? तो आवाज कोणाचा?
सेन. सँडर्स: बरं, मी तुम्हाला ते शोधू देईन- मी तुम्हाला काय सांगेन, आणि आम्ही याबद्दल पुस्तकात बोललो- ज्याचा मला खूप अभिमान आहे, ते हे आहे की बरेचदा तरुण पुरोगामी आहेत. घरातील रंगीबेरंगी लोक आता बहुधा कोणत्याही काळापेक्षा, नक्कीच, माझ्या आयुष्यात, महान लोक. आणि ते म्हणजे, तुम्हाला माहीत आहे, जर तुम्ही मला विचाराल की माझा- मला सर्वात जास्त अभिमान कशाचा आहे, ते म्हणजे इतक्या तरुणांनी, आम्ही तरुणांचे मत भरघोसपणे जिंकले, आणि मला वाटते की तरुण लोक म्हणत आहेत 'आम्हाला टिंकर नको आहे. यापुढे कडाभोवती. हवामान बदलावर नाही, वांशिक मुद्द्यांवर नाही, आर्थिक मुद्द्यांवर नाही.’ आम्हाला परिवर्तनीय बदल हवा आहे आणि जर माझ्या मोहिमांनी ती जाणीव बदलण्यात भूमिका बजावली असेल. मला याचा खूप अभिमान आहे.
मार्गारेट ब्रेनन: तुम्ही 2024 मध्ये सिनेटसाठी पुन्हा निवडून जाण्यास तयार आहात. तुम्ही जे मुद्दे मांडले आहेत त्याप्रमाणे तुम्ही लोकशाही व्यासपीठाला आकार देण्यासाठी मिळालेले विजय तुम्ही घेऊ शकता का? आणि त्या विजयासह निघून जा, किंवा तुम्हाला पुन्हा धावण्याची गरज आहे असे वाटते?
सेन. सँडर्स: मला वाटतं बघा- मला- तुम्हाला माहिती आहे- मीडियावरील माझा अध्याय, मी ज्याबद्दल बोलतो ते म्हणजे मीडियाला निवडणुका आणि निवडणुकांमध्ये खूप रस आहे-
मार्गारेट ब्रेनन: मला माहित आहे की तुम्हाला हे प्रश्न आवडत नाहीत.
सेन. सँडर्स: माझी नोकरी करण्यासाठी निवड झाली आहे. आणि मी या समितीचा अध्यक्ष म्हणून खूप मेहनत घेत आहे. घरी परतलेले लोक मला विचारत नाहीत की आम्ही धावणार आहोत की नाही. ते असे आहेत, ‘बर्नी, आम्ही आरोग्य सेवा घेऊ शकत नाही, प्रिस्क्रिप्शन औषधे घेऊ शकत नाही, काहीतरी करा.’ मला त्यावर लक्ष केंद्रित करू द्या.
मार्गारेट ब्रेनन: तर तुम्हाला असे वाटत नाही की तुमच्याकडे 2024 चे घड्याळ टिकत आहे? तुम्हाला हे सर्व करण्याची गरज नाही?
सेन. सँडर्स: नाही. योग्य वेळी, मी आणि व्हरमाँटच्या लोकांमध्ये, आणि आमच्याकडे भरपूर वेळ आहे.
मार्गारेट ब्रेनन: माजी राजदूत निक्की हेली अध्यक्षपदासाठी निवडणूक लढवत आहेत, जसे तुम्हाला माहिती आहे, आणि तिने सांगितले की ७५ पेक्षा जास्त वयाच्या राजकारण्यांसाठी अनिवार्य मानसिक क्षमता चाचणी असणे आवश्यक आहे. तुमचे वय ८१ आहे. तुम्ही त्यावर नाराज आहात का? तुम्ही सहमत आहात का?
सेन. सँडर्स: तिला काय म्हणायचे आहे? मला समजत नाही काय- [हसते]. होय, नाही. मला वाटते की ते अवास्तव आहे. तुम्हाला माहिती आहे, एक स्तर आहे-
मार्गारेट ब्रेनन: "बेतुका."
सेन. सँडर्स: होय, तुम्हाला माहिती आहे, आम्ही वर्णद्वेषाशी लढत आहोत, आम्ही लिंगवादाशी लढत आहोत, आम्ही होमोफोबियाशी लढत आहोत, मला वाटते की आपण वयवादाशीही लढले पाहिजे. लोकांवर विश्वास ठेवा, लोकांकडे पहा आणि म्हणा, तुम्हाला माहिती आहे, ही व्यक्ती सक्षम आहे, ही व्यक्ती सक्षम नाही. तेथे 40 वर्षांचे बरेच लोक आहेत जे विशेषतः सक्षम नाहीत. वृद्ध लोक, तुम्हाला माहिती आहे, तुम्ही व्यक्तीकडे पाहता, मला असे वाटत नाही की तुम्ही ब्लँकेट स्टेटमेंट करता.
मार्गारेट ब्रेनन: ठीक आहे. मग जेव्हा वर्तमान अध्यक्ष किंवा माजी राष्ट्रपती आणि त्यांच्या वयाच्या श्रेणीचा विचार केला जातो, तेव्हा ते तुम्हाला चिंता करत नाही?
सेन. सँडर्स: ते काय करतात ते पहा, ते कशावर विश्वास ठेवतात. ते कशासाठी लढत आहेत? डोनाल्ड ट्रम्प कशासाठी उभे आहेत? त्यावर तुमचा विश्वास आहे का? बरं, मी नक्कीच नाही. जो बिडेन कशासाठी उभा आहे? तो काय करत आहे? त्याने साध्य केले आहे का- त्याच्याकडे त्या दृष्टीने पहा, वयानुसार नाही.
मार्गारेट ब्रेनन: तुम्ही पुस्तकात म्हणता की डेमोक्रॅटचे माजी अध्यक्ष ट्रम्प समर्थक हे वर्णद्वेषी, लैंगिकतावादी आणि समलैंगिक आहेत, ते शोचनीय आहेत असे सुचवणे चुकीचे आहे. तुम्ही या तथाकथित वर्णद्वेषाकडे लक्ष वेधले, त्यापैकी अनेकांनी बराक ओबामा यांना मतदान केले, परंतु त्यांचे जीवन सुधारले नाही. डेमोक्रॅटिक पक्षाचे संदेशवहन हे एक व्यापक नैतिक समस्या म्हणून तयार करणे पूर्णपणे चुकीचे आहे असे तुम्हाला वाटते का?
[क्रॉसस्टॉक]
सेन. सँडर्स: पहा - ट्रम्पचे समर्थक आहेत जे वर्णद्वेषी, लैंगिकतावादी समलैंगिक आहेत? एकदम. परंतु एक विस्तृत ब्रश रंगविणे आणि म्हणणे, बरं, ते डेमोक्रॅटला मत देत नाहीत हे कारण आहे - ते खरोखर चुकीचे आहे. पाहा, मी या संपूर्ण देशात फिरलो आहे. मी कामगार संघटना, संपावर असलेल्या लोकांसोबत काम केले आहे, लोकांमध्ये आर्थिक अन्यायाविरोधात उभे राहण्याची हिंमत होती, महान लोक. आणि मी युनियन नेत्यांशी बोललो, अरे, आमचे 70% लोक रिपब्लिकन आहेत. अस का? कारण मला वाटते की डेमोक्रॅटिक पक्ष त्यांच्यासाठी उभा राहून लढणार आहे यावर त्यांचा विश्वास उडाला आहे. आणि ते म्हणतात, पहा, डेमोक्रॅट बोलतात जे ते पूर्ण करत नाहीत. अरे, मला ट्रम्पला मत द्यायचे आहे. कदाचित तो काहीतरी करेल.
मार्गारेट ब्रेनन: होय, पण तुम्ही डेमोक्रॅट्सना नाफ्टा वर स्वाक्षरी करण्यासाठी बिल क्लिंटन यांच्याकडे परत जाण्याचा दोष देता. तुम्ही बराक ओबामांना दोष दिला आहे. तुम्ही इथेही जो बिडेनवर टीका करत आहात.
सेन. सँडर्स: ते बरोबर आहे. ठीक. दुसऱ्या शब्दांत, मी जे वारंवार सांगितले आहे. कामगार वर्गातील लोक, माझ्या मते, रिपब्लिकन संदेशाला प्रामुख्याने प्रतिसाद देत नाहीत, इतर कारणे आहेत कारण त्यांना सामाजिक सुरक्षा, मेडिकेअर आणि अब्जाधीशांना कर सूट द्यायची आहे. त्यामुळे कामगार वर्ग त्यांना मतदान करत नाही. जर माझ्या मते, डेमोक्रॅट्सकडे असा अजेंडा असेल की आम्हाला माहित आहे की तुमच्या मुलाला महाविद्यालयात जाणे परवडत नाही आणि म्हणूनच आम्ही उच्च शिक्षण किंवा सार्वजनिक महाविद्यालये, विद्यापीठे, शिकवणी-मुक्त करणार आहोत. आम्हाला माहीत आहे की तुम्हाला बालसंगोपन परवडत नाही – अत्यंत महाग. त्यावर आम्ही काम करणार आहोत. आम्हाला माहित आहे की आम्ही जगातील एकमेव देश आहोत ज्याने आरोग्य सेवेची हमी हक्क म्हणून दिली नाही. तुम्ही सर्व सिंगल पेअर प्रोग्रामसाठी मेडिकेअर पास करता, तुम्ही दंत, श्रवण आणि चष्मा कव्हर करण्यासाठी मेडिकेअरचा विस्तार करता. डेमोक्रॅट्स दीर्घकाळ, दीर्घकाळ निवडणूक हरणार नाहीत.
मार्गारेट ब्रेनन: पण कोणता डेमोक्रॅट ते मत घेईल? म्हणजे, तुम्ही – तुम्ही “मेडिकेअर फॉर ऑल” असे म्हटले आहे, तुम्ही सध्याच्या काँग्रेसमध्ये पास होऊ शकत नाही.
सेन. सँडर्स: होय. पण तो एक लोकप्रिय मुद्दा आहे का? मला संपूर्ण रक्तरंजित विमा उद्योग, औषध उद्योग स्वीकारावा लागेल आणि तरीही आपल्याकडे लाखो लोक आहेत ज्यांना हे समजले आहे की सर्वांसाठी मेडिकेअर योग्य आहे. जर आमच्याकडे युनायटेड डेमोक्रॅटिक पक्ष असेल तर म्हणा, "हो, आमच्याकडे शक्तिशाली विशेष स्वारस्य घेण्याची हिम्मत आहे." ती लढाई त्यांना जिंकता आली.
मार्गारेट ब्रेनन: होय.
सेन. सँडर्स: आणि पहा, FDR ने 30 च्या दशकात ते केले. त्याने चार निवडणुका जिंकल्या, कारण त्याच्यात सामर्थ्यशाली विशेष स्वारस्यांसाठी उभे राहण्याची आणि म्हणण्याची हिंमत होती, "तुम्हाला माहित आहे काय, मी कामगार वर्गाच्या बाजूने आहे."
मार्गारेट ब्रेनन: तुम्ही या देशाचा नकाशा पाहा, जरी डेमोक्रॅट्स गमावले असले तरी, तुम्हाला माहिती आहे, किनार्याव्यतिरिक्त, तेथे खूप मोठे swaths आहेत-
सेन. सँडर्स: होय.
मार्गारेट ब्रेनन: ग्रामीण अमेरिकेत. डेमोक्रॅट लोकांना समजत नाही असे ग्रामीण अमेरिकेचे काय आहे?
सेन. सँडर्स: हे गोरे कामगार वर्ग लोक आहेत ज्यांना विश्वास नाही की डेमोक्रॅट्स उभे आहेत आणि त्यांच्यासाठी लढत आहेत. ठीक आहे. आणि आपल्याला काय करायचे आहे ते म्हणजे कृष्णवर्णीय कामगार, लॅटिनो कामगार, गोरे कामगार, समलिंगी कामगार, सरळ कामगार यांची चळवळ असणे आणि हे समजून घेणे की आपण सर्वजण यात एकत्र आहोत. तुम्ही ग्रामीण आयोवा येथे राहात असाल तर मला पर्वा नाही, जिथे मी बराच वेळ घालवला आहे, ठीक आहे, तुम्हाला आरोग्य सेवा परवडत नाही, तुम्हाला तुमच्या मुलाला महाविद्यालयात पाठवणे परवडत नाही, किंवा तुम्ही राहत आहात सॅन फ्रान्सिस्को. त्यामुळे अनेकदा आपल्याला एकत्र आणणाऱ्या आर्थिक मुद्द्यांचा विसर पडतो. बहुसंख्य लोकांना माहित आहे की फार्मास्युटिकल उद्योग आपल्याला फसवत आहे. बहुसंख्य लोकांना हे समजले आहे की आपण आपली शैक्षणिक व्यवस्था सुधारली पाहिजे. त्यावर काम करूया.
मार्गारेट ब्रेनन: जो बिडेन अध्यक्षपदासाठी निवडणूक लढवत असतील तर तुम्ही त्यांच्यासाठी प्रचार करणार आहात का? कारण मला असे म्हणायचे आहे की, तुम्ही नुकतेच सांगितले आहे की त्याने जे केले ते छान आहे. परंतु तुम्ही नुकतेच मांडलेले सर्व मुद्दे मांडणे पुरेसे नाही.
सेन. सँडर्स: नसलेल्या मोहिमेबद्दल बोलणे थोडे अकाली आहे-
मार्गारेट ब्रेनन: आम्ही नेहमीच याबद्दल बोलतो.
सेन. सँडर्स: ते अद्याप घोषित केलेले नाही. आपण बघू.
मार्गारेट ब्रेनन: ठीक आहे, तो म्हणतो की तो निर्णय घेत आहे आणि लवकरच निर्णय घेईल.
सेन. सँडर्स: ठीक आहे, आणि त्यानंतर, तो आणि मी बोलू आणि आपण काय करू ते पाहू.
मार्गारेट ब्रेनन: आणि तुम्हाला ते संभाषण आकार द्यायचे आहे?
सेन. सँडर्स: पण, तुम्हाला माहिती आहे, जेव्हा तो माझ्याकडे धाव घेत होता, तेव्हा ट्रम्पचा पराभव होणे अत्यंत महत्त्वाचे होते. आणि, तुम्हाला माहिती आहे, त्याच्या धाडसानुसार, बिडेनने निवडणुकीनंतर काय केले, आमच्या लोकांसोबत बसले, प्रचार एकत्र आले, त्यांनी काही पुरोगामी कल्पना मांडल्या.
मार्गारेट ब्रेनन: मला तुम्हाला परराष्ट्र धोरणावरील काही मुद्द्यांबद्दल विचारायचे आहे. सीआयएचे संचालक बिल बर्न्स यांनी अलीकडेच म्हटले आहे की इस्रायल आणि पॅलेस्टिनी प्रदेशातील हिंसाचार वाढल्याने त्याला शेवटच्या इंतिफादाची आठवण होते - की हिंसाचाराचा स्फोट होऊ शकतो. इस्रायलमध्ये आता वर्षानुवर्षे सर्वात उजव्या विचारसरणीचे सरकार आहे. इस्रायलमध्ये सध्या लोकशाही धोक्यात आहे असे तुम्हाला वाटते का?
सेन. सँडर्स: मी करतो. नेतन्याहू आणि त्यांचे सरकारमधील काही सहयोगी काय करत आहेत आणि पॅलेस्टिनी लोकांचे काय होऊ शकते याबद्दल मला खूप काळजी वाटते. आणि मी तुम्हाला काहीतरी सांगू इच्छितो, मी हे जाहीरपणे सांगितलेले नाही. पण मला वाटते अमेरिका इस्रायलला अब्जावधी डॉलर्सची मदत देते. आणि मला वाटते की आम्हाला काही स्ट्रिंग जोडल्या पाहिजेत आणि असे म्हणायचे आहे की तुम्ही वर्णद्वेषी सरकार चालवू शकत नाही. तुम्ही द्वि-राज्य समाधानाकडे पाठ फिरवू शकत नाही. तिथल्या पॅलेस्टिनी लोकांना तुम्ही हिणवू शकत नाही. तुम्ही ते करू शकत नाही आणि मग अमेरिकेत येऊन पैसे मागा.
मार्गारेट ब्रेनन: प्रशासन आहे का, तुम्ही प्रशासनाशी याबद्दल बोललात का?
सेन. सँडर्स: नाही.
मार्गारेट ब्रेनन: ते नेतन्याहू सरकारवर टीका करताना खूप सावधगिरी बाळगली आहेत.
सेन. सँडर्स: बरं, मी याबद्दल काळजी घेत नाही. मला याची लाज वाटते- की इस्रायलमध्ये सध्या तुमच्याकडे त्या स्वरूपाचे सरकार आहे.
मार्गारेट ब्रेनन: आणि तुम्ही काहीतरी परिचय करून देणार आहात का?
सेन. सँडर्स: आम्ही ठीक आहे, होय.
मार्गारेट ब्रेनन: इस्रायलला अमेरिकेच्या मदतीला तार जोडण्याचा प्रयत्न करायचा?
सेन. सँडर्स: तुम्ही देऊ शकत नाही- तुमच्याकडे एखादे असल्यास, तुम्हाला माहीत आहे, मग ते सौदी अरेबिया असो किंवा इतर हुकूमशाही समाज, जर सरकार वर्णद्वेषी पद्धतीने वागत असेल आणि त्यांना युनायटेड स्टेट्सच्या करदात्यांकडून अब्जावधी डॉलर्स हवे असतील, तर मला वाटते तुम्ही म्हणा, “माफ करा, पण ते मान्य नाही. तुम्हाला आमचे पैसे हवे आहेत? ठीक आहे. ते मिळविण्यासाठी तुम्हाला हेच करावे लागेल.”
मार्गारेट ब्रेनन: इस्रायल-समर्थक लॉबी AIPAC ही द्विपक्षीय असायची, परंतु आजकाल, त्याला एक सुपर PAC मिळाला आहे ज्याने लोकशाही प्राथमिकांमध्ये खूप खर्च केला आहे. तू म्हणालास-
सेन. सँडर्स: पुरोगामींच्या विरोधात.
मार्गारेट ब्रेनन: तुम्ही म्हणालात की या देशातील पुरोगामी चळवळ नष्ट करण्यासाठी ते शक्य ते सर्व करत आहेत. या मुद्द्याभोवतीचे राजकारण 2024 मध्ये व्हाईट हाऊसला अडथळा आणत आहे असे तुम्हाला वाटते का?
सेन. सँडर्स: मी आता AIPAC कडे ज्या प्रकारे पाहतो, त्यांच्या राजकीय क्रियाकलापांच्या दृष्टीने - हा केवळ इस्त्रायल समर्थक गट नाही. ही एक कॉर्पोरेट पीएसी आहे, जी कधी रिपब्लिकनकडून पैसे मिळवते, कधी अति उजव्या विचारसरणीच्या रिपब्लिकनला समर्थन देते. त्यामुळे मला खरोखरच अस्वस्थ करणारी गोष्ट म्हणजे यापैकी अनेक प्राथमिक स्पर्धांमध्ये आमच्याकडे उत्तम उमेदवार होते, तरुण लोक होते, अनेकदा रंगाचे लोक होते आणि तरीही AIPAC आणि इतर सुपर PAC त्यांना पराभूत करण्यासाठी लाखो डॉलर्स खर्च करत होते. आणि तुम्हाला माहीत असेलच की, मी डेमोक्रॅटिक पक्षाला ठराव पास करून घेण्याचा प्रयत्न केला की डेमोक्रॅटिक प्राइमरीमध्ये सुपर पीएसी पैसे वापरण्याची परवानगी दिली जाऊ नये.
मार्गारेट ब्रेनन: तुम्हाला असे वाटते का की सध्या बिडेन व्हाईट हाऊसला हेच अडथळा आणत आहे, आजूबाजूच्या राजकारणाविषयीची चिंता?
सेन. सँडर्स: पाहा, कोणत्याही राष्ट्रपतीला अडथळा आणणारी मुख्य गोष्ट म्हणजे आपल्याकडे एक भ्रष्ट राजकीय व्यवस्था आहे ज्यामध्ये मोठा पैसा खूप मोठी भूमिका बजावतो. आणि आत्ता, तुम्हाला माहिती आहे, जर मी पुन्हा निवडणुकीसाठी धावलो, तर तुम्हाला माहिती आहे, लोकांना खर्च करायचा आहे- काही अब्जाधीशांना माझ्याविरुद्ध लाखो डॉलर्स खर्च करायचे आहेत, तसे करणे पूर्णपणे कायदेशीर आहे. हे अमेरिकेतील सर्व राजकारणाला रोखते.
मार्गारेट ब्रेनन: तुम्ही सिनेटसाठी पुन्हा निवडणूक लढवत असाल तर. तर तुम्ही याचा विचार करत आहात?
सेन. सँडर्स: नक्कीच मी यावर विचार करत आहे, परंतु मी कोणताही निर्णय घेतलेला नाही.
मार्गारेट ब्रेनन: तुम्ही- जेव्हा तुम्ही अमेरिकन कामगारांबद्दल बोलता, तेव्हा तुम्ही काम आणि कामगारांच्या भविष्यावर लक्ष केंद्रित करण्यासाठी नवीन कॅबिनेट स्तरावरील एजन्सीचा प्रस्ताव देत आहात. तुम्ही रोबोट्सवर कर आकारण्याबद्दल बोलता जे मानवांची जागा घेऊ शकतात. कामगार विभागाने ही कामे करायला हवी होती ना?
सेन. सँडर्स: ठीक आहे, सैद्धांतिकदृष्ट्या, परंतु मला वाटत नाही की आम्ही पुरेसे करत आहोत. बघा, ही एक मोठी समस्या आहे. कृत्रिम बुद्धिमत्ता आणि रोबोटिक्सने आता क्रांती होत आहे. ठीक आहे? लाखो कामगारांना रोजगार गमवावा लागणार आहे. मार्गारेट, हे निर्णय कोण घेत आहे? त्यावर काँग्रेसमध्ये वाद झाल्याचे तुम्ही ऐकले आहे का? मी नाही. ठीक आहे, तर जे लोक डोक्यावर बसतात, बहुतेकदा मोठ्या बहुराष्ट्रीय कंपन्यांचे लोक म्हणतात, "बघा, आम्ही हे करू शकतो, आम्ही या सर्व लोकांपासून येथे सुटका करू शकतो, आम्ही आणखी पैसे कमवू शकतो." म्हणून आम्ही संपूर्ण जग आणि युनायटेड स्टेट्समध्ये परिवर्तनाच्या क्षणाबद्दल बोलत आहोत. मला काम करणार्या लोकांचा सहभाग हवा आहे. आणि जर आपण तंत्रज्ञान घेऊन आलो - मी तंत्रज्ञान विरोधी नाही, जर असे तंत्रज्ञान असेल जे कामगार उत्पादकता वाढवू शकते, तर त्याचा फायदा कोणाला होईल? फक्त कंपनीचा मालक असलेला माणूस? की कामगाराला फायदा होतो? म्हणून जर आपण कामाचा आठवडा कमी करू शकतो, तर ती वाईट गोष्ट आहे का? ती चांगली गोष्ट आहे. परंतु तंत्रज्ञानातील या क्रांतीचे केवळ लाभार्थी म्हणून वरचे लोक मला पाहू इच्छित नाहीत.
मार्गारेट ब्रेनन: मग तुम्ही बिल गेट्सच्या रोबोट्सवर कर आकारण्याशी सहमत आहात?
सेन. सँडर्स: ते करण्याचा हा एक मार्ग आहे. होय, अगदी.
मार्गारेट ब्रेनन: तो एक अब्जाधीश आहे जो तुम्हाला आवडतो.
सेन. सँडर्स: मी अनेक प्रसंगी बिलशी बोललो आहे. होय.
मार्गारेट ब्रेनन: पण, बरं, मला ती संकल्पना आणि तुम्ही इथे मांडलेल्या इतर काही गोष्टींमध्ये स्वारस्य आहे, यासह-
सेन. सँडर्स: हे केवळ रोबोट्सवर कर आकारत नाही. हा संपूर्ण आर्थिक परिवर्तनाचा प्रश्न आहे. त्याचा फायदा कामगार वर्गाला होणार आहे की फक्त अब्जाधीश वर्गाला?
मार्गारेट ब्रेनन: तुम्ही पत्रकारितेच्या नवीन कराराबद्दल आणि युनायटेड स्टेट्समधील सार्वजनिक आणि समुदाय माध्यमांच्या भूमिकेवर पुनर्विचार करण्याबद्दल देखील बोलता. तुम्ही मीडियावर खूप कठोर आहात, जसे आम्ही बोललो, यासह- तुम्ही या नेटवर्कचा उल्लेख केला आहे. तुम्ही वॉशिंग्टन पोस्टचा उल्लेख केला-
सेन. सँडर्स: मी का?
मार्गारेट ब्रेनन: तुम्ही करता.
सेन. सँडर्स: मी तुझ्याबद्दल सर्व प्रकारच्या छान गोष्टी बोलल्या नाहीत?
मार्गारेट ब्रेनन: नाही, इथे काही इतर पत्रकार आहेत. तुम्ही कारा कोर्टे आणि इतर काही पत्रकारांना ओरडून सांगितले. पण- पण तुम्ही म्हणता- तुम्हाला जे प्रश्न विचारले जावेत असे वाटते ते प्रश्न न विचारण्याबद्दल तुम्ही थेट माध्यमांना लक्ष्य करता. तुम्ही – या नवीन कराराच्या कल्पनेवर – या देशात सरकारवरचा विश्वास खूप कमी असताना आणि मीडियावरचा विश्वास कमी असताना तुम्ही यूएस सरकारला मीडिया आणि थेट निधीमध्ये कसे सहभागी करून घेऊ शकता?
सेन. सँडर्स: दोन मुद्दे. दोन स्वतंत्र मुद्दे. पहिला क्रमांक, मी पुस्तकात काय म्हणतो ते पहा, मी 1,000 मुलाखती घेतल्या आहेत, जसे मी आत्ता तुमच्याबरोबर करत आहे. आणि कोणीही माझ्याकडे कधीही आले नाही, एकही रिपोर्टर नाही - तुम्ही नाही, इतर कोणीही नाही - आणि म्हणाला, "बर्नी, आम्ही इतर कोणत्याही देशापेक्षा आरोग्य सेवेवर दुप्पट का खर्च करत आहोत आणि तरीही आमच्याकडे 85 दशलक्ष विमा नसलेले किंवा कमी विमा आहेत? " आमच्याकडे अकार्यक्षम आरोग्य सेवा प्रणाली का आहे यावर CBS, NBC, ABC मधील किती कार्यक्रम होते? प्रमुख नेटवर्क कोणाच्या मालकीचे आहेत याच्याशी याचा काही संबंध आहे का? बर्नी, तुम्ही उत्पन्न आणि संपत्तीच्या असमानतेबद्दल काय करणार आहात? तुमची मागणी आहे- अब्जाधीश कामगार वर्गाच्या लोकांपेक्षा प्रभावी कर दर कमी का देत आहेत? असे प्रश्न मला कोणी विचारले नाहीत. ठीक आहे.
मार्गारेट ब्रेनन: तुम्हाला विचारायचे प्रश्न आम्हाला कोणीही सांगत नाही.
सेन. सँडर्स: मला ते समजले आहे, परंतु मीडियामध्ये एक संस्कृती आहे. माझ्यासाठी काम करणाऱ्या लोकांना डोनाल्ड ट्रम्प यांना मत देऊ नका असे कोणीही सांगत नाही. नक्कीच, मी तुम्हाला हमी देतो की ते करणार नाहीत. मी त्यांना हे करायला कधीच सांगत नाही. पण मग आणखी एक समस्या आहे आणि ती म्हणजे आपण- एक पूर्णपणे वेगळा मुद्दा- आपण या देशात मीडियाचे वाळवंट पाहत आहोत, स्थानिक वृत्तपत्रे व्यवसायापासून दूर जात आहेत. त्यामुळे लोकांना त्यांच्या नगर परिषदेकडून, त्यांच्या शाळेच्या बोर्डाकडून कोणतीही बातमी मिळत नाही.
मार्गारेट ब्रेनन: ही एक खरी समस्या आहे.
सेन. सँडर्स: तुम्ही याला कसे सामोरे जाल? आणि ते व्यवसायातून बाहेर जाण्याचे कारण म्हणजे खाजगी क्षेत्रातील कंपन्या मीडियाच्या आमूलाग्र परिवर्तनामुळे आता पैसे कमवू शकत नाहीत. काय होते? आपल्या शहरात काय चालले आहे हे लोकांना कळत नाही का? आपण त्यास कसे सामोरे जाल? बरं, युरोपियन देशांमध्ये, ते जे करतात ते माध्यमांच्या निःपक्षपाती सार्वजनिक निधीद्वारे करतात. मला वाटते की ही एक कल्पना आहे जी आपण शोधली पाहिजे.
मार्गारेट ब्रेनन: म्हणून मला सांगितले आहे की आमची वेळ संपत आहे.
सेन. सँडर्स: मार्गारेट, मी आत्ताच गरम होत आहे. आम्ही मजा करत आहोत.
मार्गारेट ब्रेनन: पण मला तुम्हाला विचारायचे आहे, तुम्ही या पुस्तकाचा प्रचार करण्यासाठी दौऱ्यावर जात आहात “भांडवलवादाबद्दल रागावणे ठीक आहे.” आणि तुम्ही इथे त्याबद्दल बोलत आहात. मी समजतो, मीडियाच्या बाबतीत तुम्ही पुस्तकात वर्णन करत असलेले आम्ही वाईट लोक नाही. पण तुमच्या टूरची तिकिटे Ticketmaster वर $95 ला विकली जात आहेत, ज्यावर स्पर्धाविरोधी वर्तनाचा आरोप आहे. तुला माहीत आहे. तुमचे काही डेमोक्रॅट्स त्यांच्यावर टीका करत आहेत. तुम्ही जी व्यवस्था मोडून काढण्याचा प्रयत्न करत आहात त्याचा तुम्हाला फायदा होत नाही का?
सेन. सँडर्स: सर्व प्रथम, ते निर्णय पूर्णपणे प्रकाशक आणि पुस्तक विक्रेते घेतात. मला असे वाटते की येथे वॉशिंग्टनमध्ये एका ठिकाणी, राजकारण आणि गद्य, एक स्वतंत्र पुस्तकांचे दुकान, काही तिकिटांचे शुल्क आकारले जाते, त्यापैकी बहुतेक माझ्या मते, $40, $50 आहेत. आणि तुम्हाला एक पुस्तकही मिळेल. त्यामुळे जर तुम्हाला यायचे असेल तर तुम्हाला 40 रुपये द्यावे लागतील, मी ते पुस्तक मोफत फेकून देईन. आणि आम्ही अनेक विनामूल्य कार्यक्रम करत आहोत, परंतु मी या गोष्टींमधून अजिबात निकेल बनवत नाही.
मार्गारेट ब्रेनन: पण, तुम्ही तिकीटमास्टरसोबत व्यवसाय करत आहात का?
सेन. सँडर्स: नाही, विशेषतः नाही. पण ते पुन्हा आहे, मला त्याच्याशी काही देणेघेणे नव्हते. ते म्हणजे- जर तुम्ही एखादे पुस्तक लिहिले असेल तर कदाचित तीच प्रक्रिया असेल.
मार्गारेट ब्रेनन: तर तुम्हाला सिस्टममध्ये काम करावे लागेल.
सेन. सँडर्स: मी करतो. एखादे पुस्तक, प्रमुख प्रकाशक इत्यादी लिहा.
मार्गारेट ब्रेनन: सिनेटर सँडर्स, आज येऊन आमच्या प्रश्नांची उत्तरे दिल्याबद्दल तुमचे खूप खूप आभार.
सेन. सँडर्स: मला आशा आहे की मी तुमच्यावर फार कठीण नाही.
मार्गारेट ब्रेनन: नाही, आणि मी मला हवे असलेले सर्व प्रश्न विचारले, तुम्हाला काय हवे आहे असे नाही तर मला काय हवे आहे. त्यामुळे तुमचे खूप खूप आभार, सिनेटर सँडर्स. आम्ही लगेच परत येऊ.
ZNetwork ला केवळ त्याच्या वाचकांच्या उदारतेने निधी दिला जातो.
दान