Ramzy Baroud आणि Romana Rubeo यांची मुलाखत
पॅलेस्टाईनवरील इस्रायलच्या राजकीय प्रवचनाला अमेरिकेतील सत्ताधारी वर्ग पूर्णपणे झुकले असल्याने, उजव्या विचारसरणीचे पंतप्रधान बेंजामिन नेतन्याहू यांच्या इस्रायली सरकारला असे वाटू शकते की ते एकटेच पॅलेस्टिनी लोकांचे भविष्य ठरवण्यास सक्षम आहेत.
हा निष्कर्ष, कदाचित, अलीकडच्या काही वर्षांमध्ये आणि महिन्यांतील इस्रायलच्या वर्तनावरून काढला गेला आहे. बेकायदेशीर ज्यू वसाहतींचा विस्तार, व्याप्त पॅलेस्टिनी प्रदेशांच्या मोठ्या भागांना जोडण्याची योजना आणि वर्णभेद आणि शाश्वत वसाहतवादाच्या विद्यमान व्यवस्थेला जोडणे हे सर्व पुरावे आहेत जे इस्रायलच्या सशक्तीकरणाची नवीन भावना दर्शवतात.
तथाकथित 'आंतरराष्ट्रीय समुदाय' आतापर्यंत अमेरिकन आणि इस्रायली अराजकतेला आव्हान देण्यात अयशस्वी ठरला आहे या वस्तुस्थितीमुळे इस्रायलला आणखी धीर आला आहे. स्वतःच्या अस्मितेसाठी लढा देणारा युरोपियन युनियन इस्त्रायल आणि पॅलेस्टाईनमध्ये किरकोळ शक्ती असल्याचे सिद्ध होत आहे. अमेरिकन मार्गदर्शनाशिवाय, EU स्वतःच्या स्वतंत्र उपक्रमांचे नेतृत्व करण्यास असमर्थ आहे.
शिवाय, तेल अवीवसाठी वॉशिंग्टनच्या आंधळ्या आणि बिनशर्त समर्थनामुळे निर्माण झालेल्या राजकीय असंतुलनाची भरपाई करू शकणाऱ्या पर्यायी जागतिक शक्तीच्या अभावामुळे पॅलेस्टिनी नेतृत्वाला पूर्णपणे नवीन राजकीय पॅराडाइममध्ये गुंतवणूक करणे अशक्य नसले तरी कठीण होत आहे.
विविध अरब देश आणि इस्रायलमधील सामान्यीकरणामुळे आगीत आणखी इंधन भरले आहे. अधिकृत अरब एकताशिवाय, पॅलेस्टिनी नेतृत्व, ज्याने ऐतिहासिकदृष्ट्या एखाद्या प्रकारच्या सामूहिक अरब दृष्टीच्या आधारे आपल्या भूमिकेचे रक्षण केले आहे, ते आता अनाथ, बेबंद वाटते.
पण सर्व काही हरवले नाही. यूएस-जन्मित 'शांतता' नमुना मोडून काढणे हे आपोआप सूचित करू नये की पॅलेस्टिनी मुक्ती आणि स्वातंत्र्यासाठी त्यांच्या स्वत: च्या राजकीय दृष्टीकोनाचे समर्थन करण्यास सक्षम नाहीत. याउलट, अमेरिका आणि या प्रदेशातील त्याचे 'मध्यम' मित्र देश नेहमीच पॅलेस्टिनी स्वातंत्र्याच्या मार्गात अडथळा ठरत आहेत. या शिबिरासाठी, इस्त्रायली व्यापाऱ्यावर त्याचा लष्करी कब्जा आणण्यासाठी कोणत्याही प्रकारचा दबाव किंवा उत्तरदायित्व न ठेवता, कालमर्यादेशिवाय, कायदेशीर संदर्भाशिवाय आणि कोणत्याही यंत्रणेशिवाय अंतहीन, निरर्थक चर्चेची स्थिती कायम राखणे हा उद्देश होता. शेवटपर्यंत.
पॅलेस्टिनी आणि त्यांचे सहयोगी आता आत्मनिरीक्षण करण्याच्या प्रक्रियेत गुंतलेले आहेत, जुन्या निकषांची उजळणी करत आहेत, थकलेल्या क्लिचांना आव्हान देत आहेत आणि नवीन भविष्याची कल्पना करत आहेत जिथे मृत 'उपाय' यापुढे पर्याय नाहीत आणि जिथे न्याय त्यांच्या अपेक्षा आणि मागण्यांसाठी अनुकूल नाही. कब्जा करणारा पक्ष.
एक लोकशाही राज्य, ज्याची कल्पना हैफा-आधारित आहे एक लोकशाही राज्य मोहीम (ODSC) हा यापैकी एक उपक्रम आहे जो संभाव्य सामायिक भविष्यावरील संभाषण शैक्षणिक विषयापासून प्रत्यक्ष, मोजता येण्याजोग्या समर्थनासह सक्रिय राजकीय प्रक्रियेपर्यंत नेण्याची आशा करतो. या गटाच्या मते, न्यायासाठी किमान आवश्यकता पूर्ण करणे हा एकमेव मार्ग आहे. यामध्ये पॅलेस्टिनी निर्वासितांना परतण्याचा अधिकार समाविष्ट आहे जे अजूनही विखुरलेले आहेत, त्यांच्या लाखोंमध्ये, पॅलेस्टाईनमधील अनेक निर्वासित शिबिरांमध्ये आणि संपूर्ण 'शात' (डायस्पोरा) मध्ये.
30 डिसेंबर रोजी, आम्ही इस्रायली इतिहासकार इलान पप्पे, एक सुप्रसिद्ध लेखक आणि उच्च प्रतिष्ठित शैक्षणिक आणि आदरणीय पॅलेस्टिनी राजकीय विश्लेषक, श्री अवाद अब्देलफताह यांच्याशी संपर्क साधला, जे ODSC चे समन्वयक देखील आहेत.
आम्ही दोन्ही विचारवंतांना दोन-राज्य उपाय हे इस्रायली कब्जा आणि वर्णद्वेषाचे व्यवहार्य उत्तर का नाही आणि एक लोकशाही राज्य का शक्य आहे आणि न्याय्य आहे यावर विचार करायला सांगितले.
दोन-राज्य उपाय कधीही व्यवहार्य का नव्हते यावर इलन पप्पे:
“दोन-राज्य समाधान कधीही व्यवहार्य नव्हते. काही वेळा असे होते की, जून १९६७ च्या युद्धानंतर, जेव्हा ज्यू स्थायिक पश्चिम किनाऱ्यावर आले तेव्हा काही आठवडे ते थोडे अधिक व्यवहार्य दिसत होते. पण तेव्हाही ते व्यवहार्य नव्हते, कारण झिओनिस्ट चळवळीच्या स्थापनेपासून आणि १९व्या शतकाच्या उत्तरार्धात पॅलेस्टाईनमध्ये आल्यापासूनच्या मूलभूत धोरणात ते बसत नव्हते. झिओनिझम ही स्थायिक-वसाहतवादी चळवळ आहे आणि इस्रायल एक वसाहतवादी-वसाहतवादी राज्य आहे.
“त्याचे समर्थन – आणि यामध्ये इस्रायलमधील ‘शांतता शिबिर’ देखील म्हटले जाते – दोन-राज्य समाधान ही एक कल्पना आहे जी म्हणते की आपले वर्चस्व प्रस्थापित करण्यासाठी आपल्याला ऐतिहासिक पॅलेस्टाईनच्या प्रत्येक भागावर थेट नियंत्रण ठेवण्याची गरज नाही. जॉर्डन नदी आणि भूमध्य समुद्र यांच्यातील वर्चस्व. म्हणून, जर तुम्ही पॅलेस्टिनींना लहान लहान बंटुस्तानमध्ये पिळून काढू शकत असाल आणि त्यांना ध्वज आणि सरकारचे चिन्ह लावू शकता, तर काही इस्रायली आहेत ज्यांना अजिबात हरकत नाही, जोपर्यंत हा शेवटचा आणि अंतिम प्रकार असेल. पॅलेस्टाईन प्रश्नावर तोडगा. ज्याचा अर्थ पॅलेस्टिनींसाठी कोणतेही वास्तविक राजकीय अधिकार नाहीत, निर्वासितांना परत जाण्याचा अधिकार नाही आणि सर्व पॅलेस्टिनींना ऐतिहासिक पॅलेस्टाईनच्या विविध भागांमध्ये, सर्वोत्तम द्वितीय दर्जाचे नागरिक म्हणून, सर्वात वाईट, वर्णभेदाच्या राज्यात प्रजा म्हणून ठेवणे.
“माझ्या मते द्वि-राज्य उपाय हा कधीही व्यवहार्य उपाय नव्हता कारण दोन-राज्य समाधानाचे इस्रायली अर्थकारण हे खरोखर महत्त्वाचे होते. हे विवेचन अमेरिकेने नेहमीच बिनशर्त स्वीकारले. त्यामुळे युरोपीय देशांनीही या व्याख्येला आव्हान देण्याचे धाडस दाखवले नाही आणि दुर्दैवाने अलीकडेच काही अरब राजवटीही इस्त्रायली व्याख्या स्वीकारू लागल्या आहेत. काही काळासाठी, त्यांनी 2002 मध्ये अरब लीगच्या प्रसिद्ध शांतता योजनेत याला आव्हान देण्याचा प्रयत्न केला. आता हा प्रयत्न केला जात नाही.
"मला वाटते की इस्रायल राज्याच्या निर्मितीपासून आमच्याकडे फक्त एकच पर्याय होता आणि तो म्हणजे सर्वांसाठी अस्सल, लोकशाही राज्यासह वसाहतवादी-वसाहत राज्य बदलणे."
इस्रायल शांततेबद्दल गंभीर का नाही आणि एक राज्य ही पॅलेस्टिनीची धोरणात्मक निवड का आहे यावर अवद अब्देलफत्ताह:
“मी इस्रायली नागरिकत्व असलेला पॅलेस्टिनी आहे, नकबाच्या वाचलेल्यांपैकी एक आहे, त्यांच्या जन्मभूमीत राहण्यात यशस्वी झालेल्या लोकांच्या वंशजांपैकी एक आहे. मी पॅलेस्टिनी लोकांच्या त्या गटाशी संबंधित आहे जे सर्व प्रकारच्या भेदभाव आणि वर्णभेदाविरुद्ध इस्रायल राज्यात शांततेने संघर्ष करत आहेत. असे असूनही, आम्ही सतत आणि पद्धतशीर वसाहतीकरणाखाली आहोत.
“अनेक वर्षे, लोक (अगदी पॅलेस्टिनी कारणाचे समर्थन करणारेही) इस्रायलकडे वसाहतवादी राज्य म्हणून पाहत नव्हते. आम्ही, ग्रीन लाईनमधील पॅलेस्टिनी लोकांनी, या राजवटीचे स्वरूप उघड करण्यात आणि वेस्ट बँक आणि गाझा पट्टीमधील व्याप हे सध्याच्या इस्रायली राजवटीपेक्षा वेगळे काही नाही हे दाखवण्यात महत्त्वाची भूमिका बजावली आहे. उलट सत्य आहे. हा या राजवटीचा विस्तार आहे.
“आम्हाला जगासमोर हे उघड करावे लागेल की आम्हाला, इस्रायली नागरिकत्व असलेल्या पॅलेस्टिनींना समान वागणूक दिली जात नाही आणि मला वाटते की आपण हे ओळखले पाहिजे की इस्रायल पॅलेस्टिनी किंवा अरब जगाशी कोणाशीही शांतता प्रस्थापित करण्यास उत्सुक नाही. जर इस्रायल खरोखरच शांतता हवी असेल तर त्याने स्वतःच्या गैर-ज्यू नागरिकांशी शांतता प्रस्थापित करायला हवी होती (हा शब्द इस्रायल आपल्या वर्णनासाठी वापरतो). त्यामुळे 'एक लोकशाही राज्य' याला प्रोत्साहन देण्यासाठी आपली धोरणात्मक भूमिका असू शकते असे मला वाटते.
"वर्णभेदी राजवट टिकू शकत नाही. मला वाटते की इस्रायल पॅलेस्टाईनमधील क्रुसेडर्ससारखे वागत आहे. ते कधीही शाश्वत होणार नाही. मी असे म्हणत नाही की हे लवकरच होईल, परंतु मला असे वाटत नाही की ही अन्यायकारक आणि क्रूर वर्णभेदी राजवट टिकून राहू शकेल, कारण पॅलेस्टिनी लोकांपैकी अर्धे लोक अजूनही त्यांच्या मातृभूमीत आहेत आणि त्यांनी शरणागती न पत्करण्याचा, प्रतिकार करण्याचा निर्धार केला आहे. ते जगत असल्याचे भीषण वास्तव असूनही.”
इलन पप्पे पॅलेस्टिनी तरुणांमध्ये एका राज्याला गती का मिळत आहे:
“एक-राज्य समाधानाबाबत तरुण पिढी आणि जुन्या पिढीच्या मतांमध्ये मोठा फरक आहे. जेव्हा तुम्ही जुन्या पिढीला विचाराल, तेव्हा द्वि-राज्य समाधानाची व्यवहार्य कल्पना म्हणून निराशा हाच खरेतर द्वि-राज्य उपाय नाकारण्याचा मुख्य हेतू आहे. तथापि, जर तुम्ही तरुण पिढीकडे गेलात (आणि हे लक्षात ठेवा की पॅलेस्टिनींपैकी 50% पेक्षा जास्त लोक 18 वर्षाखालील आहेत; ती खूप तरुण लोकसंख्या आहे) त्यांचा एक-राज्यावरील विश्वास विशिष्ट नैतिक, वैचारिक पायाभूत सुविधांवर आधारित आहे. दोन राज्यांच्या तोडग्यावरून केवळ निराशाच होत नाही; स्वातंत्र्यानंतर पॅलेस्टाईन हे एक असे ठिकाण असावे जिथे त्यांना राहायचे आहे.
“इजिप्तसारखे दुसरे अरब राष्ट्र असणे हे केवळ स्वप्न नाही. आपण हे लक्षात ठेवले पाहिजे की ते देखील अरब स्प्रिंगच्या पिढीचा भाग आहेत, म्हणून येथील आकांक्षा केवळ राष्ट्रीय स्वातंत्र्याच्या नाहीत. हे फक्त एक राज्य असण्यापेक्षा कितीतरी जास्त आहे कारण दोन-राज्य चालत नाही. ही खरोखर खरी कल्पना आहे की आपल्याला मानवी हक्क आणि नागरी हक्कांचा आदर करणे आवश्यक आहे आणि पॅलेस्टाईनच्या बाबतीत, अधिकार अगदी स्पष्ट आहेत - निर्वासितांच्या परतीच्या अधिकारापासून ते पॅलेस्टाईन हा अरब जगाचा भाग आहे याची खात्री करण्यापर्यंत. आणि मुस्लिम जग; मानवी हक्क आणि नागरी हक्कांच्या बाबतीत त्या जगात पॅलेस्टाईन एक दीपस्तंभ असू शकते याची खात्री करणे.
“मला वाटते म्हणूनच हा विषय भौगोलिक किंवा नैतिकदृष्ट्या पॅलेस्टाईनपुरता मर्यादित नाही. अरब स्प्रिंगच्या वेळी अरब जगतात झालेल्या निदर्शनांदरम्यान आपण हे पाहिले आहे. मोरोक्को ते बहरीन पर्यंतचे अनेक निदर्शक पॅलेस्टिनी ध्वज घेऊन गेले होते कारण ते त्यांच्या स्वतःच्या देशातही त्यांचे प्रतीक आहे.
“मला वाटते की निराशा राजकीय उच्चभ्रूंकडून जास्त येते. होय, ते त्यांच्या स्वतःच्या विश्लेषणात बरोबर आहेत, की द्वि-राज्य समाधानावरील त्यांचा विश्वास एक प्रकारे इस्रायली आणि आंतरराष्ट्रीय समुदायाने फसवला होता. यात काही शंका नाही, पण मला वाटते की एक-राज्य समाधानाचा मुख्य धक्का एका लोकप्रिय चळवळीतून येईल ज्यामध्ये अनेक तरुण लोक असतील, स्वतःचे भविष्य घडवतील, केवळ वर्तमान नेतृत्वाचे भविष्य नाही, जे, मला वाटतं, सामील होतील, मग ते हताश असल्यामुळे किंवा त्यांनी स्वतः ज्या कल्पनांवर एकेकाळी विश्वास ठेवला होता त्यांच्याशी ते एकनिष्ठ राहतील - आणि त्यांनी लक्षात ठेवावे - 1960 आणि 70 च्या दशकात.
“म्हणून मला वाटते की या कल्पनेला पॅलेस्टिनी बाजूने पाठिंबा मिळण्याची चांगली क्षमता आहे. लोकशाही आणि प्रामाणिकपणे प्रतीकांचे प्रतिनिधित्व करणारी संघटना असेल का, हा प्रश्न आहे. कारण असे झाल्यास, मला वाटते की हा एक गेम-चेंजर आहे जो पॅलेस्टाईन प्रश्नाकडे खूप वेगळ्या पद्धतीने पाहण्यास या प्रदेशात - आणि जगातील प्रत्येकाला भाग पाडेल."
- रॅमझी बरुड एक पत्रकार आणि पॅलेस्टाईन क्रॉनिकलचे संपादक आहेत. ते पाच पुस्तकांचे लेखक आहेत. त्याचे नवीनतम आहे "या साखळ्या तुटल्या जातील: इस्रायली तुरुंगात पॅलेस्टिनी संघर्ष आणि विरोधाच्या कथा” (क्लॅरिटी प्रेस). डॉ. बरौद हे सेंटर फॉर इस्लाम अँड ग्लोबल अफेअर्स (CIGA) आणि अफ्रो-मिडल ईस्ट सेंटर (AMEC) येथे अनिवासी वरिष्ठ संशोधन फेलो आहेत. त्याची वेबसाइट आहे www.ramzybaroud.net
- रोमाना रुबेओ एक इटालियन लेखिका आणि पॅलेस्टाईन क्रॉनिकलच्या व्यवस्थापकीय संपादक आहेत. तिचे लेख अनेक ऑनलाइन वर्तमानपत्रे आणि शैक्षणिक जर्नल्समध्ये आले. तिने परदेशी भाषा आणि साहित्यात पदव्युत्तर पदवी प्राप्त केली आहे आणि दृकश्राव्य आणि पत्रकारिता भाषांतरात माहिर आहे.
ZNetwork ला केवळ त्याच्या वाचकांच्या उदारतेने निधी दिला जातो.
दान