Билл Флетчер, бага. арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах шударга ёс, хөдөлмөр, олон улсын идэвхтэн, эрдэмтэн, зохиолч нь дэлхийд алдартай; тэрээр AFL-CIO болон Үйлчилгээний ажилчдын олон улсын холбоо зэрэг олон нэр хүндтэй хөдөлмөрийн байгууллагуудад удирдах албан тушаалд ажиллаж байсан; Тэрээр TransAfrica форумын ерөнхийлөгч асан бөгөөд олон тооны номын зохиогч юм "Тэд биднийг дампууруулж байна!" Холбооны тухай 20 өөр домог. Тэрээр мөн хоёр уран зохиолын зохиогч юм: Тэнгэрээс унасан хүн мөн шинэ роман, Өнгөө өөрчилсөн хүн. Зохион байгуулсан номын нээлтийн арга хэмжээнд Улаан Эммагийнх Балтимор дахь хоршооны номын дэлгүүр, кафе, TRNN-ийн ерөнхий редактор Максимиллиан Альварес бага Флетчертэй уулзаж, шинэ романыхоо талаар ярилцаж, зохиол бичих, сэтгэхүйн бусад салбарт юу өгдөггүй, яагаад эрх ийм их байдаг талаар ярилцав. түүх өгүүлэх улс төрийн хүчийг ашиглах тал дээр зүүнийхээс илүү сайн ба үүнийг өөрчлөхийн тулд бид юу хийж чадах вэ?
Пост-продакшн: Жюль Тейлор
ХӨТӨЛБӨР
Дараах нь яаравчилсан хуулбар бөгөөд алдаа агуулж болзошгүй. Боловсруулсан хувилбарыг аль болох хурдан гаргах болно.
Максимилиан Альварес:
За, бүгдээрээ Балтимор дахь агуу Улаан Эммагийн хоршооны номын дэлгүүр, кафед тавтай морилно уу. Бага Билл Флетчер та нартай уулзаж байгаадаа үнэхээр их баяртай байна, мөн энэ үдшийн зочидтой энд байгаадаа үнэхээр нэр төрийн хэрэг байна, бага Билл Флетчер. Бид мэдээж Биллийн хоёр дахь романы урт удаан хугацааны уран зохиолын бүтээлийн талаар ярилцаж, тэмдэглэх гэж байна. "Өнгийг өөрчилсөн хүн" нэртэй. Мэдээжийн хэрэг, бид дараагийн 45, 50 минутын дотор энэ номыг бүрэн үнэлж чадахгүй. Тиймээс би хүн болгонд бидний зорилго бол таны сонирхлыг татаж, өөрөө ном худалдаж аваад уншихыг хүсч байна. Тиймээс хэрэв та нээлттэй бол бид танд SparkNotes-ийн бүрэн хураангуйг өгөх болно. Би танд одоо мэдэгдэж байна, бид таны урмыг хугалах болно, гэхдээ энд хэлэлцэх маш их баялаг зүйл байгаа бөгөөд бид дараагийн 45 минутын турш үүнийг хийх болно.
Намайг Максимилиан Альварес гэдэг. Би Real News Network-ийн ерөнхий редактор бөгөөд Билл манай ТУЗ-ийн шинэ гишүүдийн нэг бөгөөд Real News Network-ийн ерөнхий редакторын хувиар Биллтэй хамтран ажиллах болсон нь нэр төрийн хэрэг юм. Гэхдээ... чи бол гайхалтай залуу, Билл. Ажилчдаас ярилцлага авч, тэдний амьдрал, ажил, хөдөлмөрийн хөдөлгөөний талаар ярилцдаг "Ажиллаж буй хүмүүс" шоуныхаа 1-р улирлаас хойш уулзахаасаа өмнө би чиний тухай мэддэг байсан юм шиг санагдаж байна. 1-р улирлаас эхлэн хүмүүс "Өө, чи энэ залуу Билл Флетчертэй ярилцах хэрэгтэй" гэж байсан. Тэгээд тэд надаас энэ талаар асуусаар байгаад эцэст нь би чамайг нэвтрүүлэгт оруулах ёстой болсон. Би таны номын ар талд байгаа намтарт "Жиор Билл Фетчер бол Beacon Press-ээс 2012 онд гаргасан Тэдний дампуурлын зохиолч юм. Тэр бол олон жилийн арьс өнгөний шударга ёс, хөдөлмөр, олон улсын идэвхтэн, эрдэмтэн, зохиолч юм. . Тэрээр олон арван жилийн турш хөдөлмөрийн хөдөлгөөнд оролцож, хэвлэл, радио, телевиз, вэбээр алдартай илтгэгч, зохиолч юм. Тэрээр AFL-CIO, SEIU, AFGE зэрэг олон нэр хүндтэй үйлдвэрчний эвлэл, хөдөлмөрийн байгууллагуудад удирдах албан тушаалд ажиллаж байсан. Тэр бол хүн амины нууцлаг "Тэнгэрээс унасан хүн" номын зохиогч."
Энэ нь гадаргууг бараг зурж чадахгүй, тийм үү? "Бид энд Red Emma's-д байгаа учраас миний өөр нэг хамт олон, таны ойрын хамтран зүтгэгчдийн нэг, агуу Марк Штайнер бидэнтэй нэгдэж байгаадаа баяртай байна. Би Марктай түүнийг зүүний Форрест Гамптай адилхан гэж хошигнодог, учир нь би Америкийн түүхэнд зүүний үзэл баримтлалтай байсан үе шиг судалгаа хийж, газар доорх үр хөндөлтийн төлөө тэмцэж байсан эсэх талаар судалгаа хийдэг. , өмнөд хэсэгт иргэний эрхийн төлөө тэмцэж байхдаа би Маркийг үргэлж тэнд хардаг. Тэр ямар нэгэн байдлаар үргэлж байдаг бөгөөд ямар нэгэн байдлаар үргэлж оролцдог байсан. Та ч бас адилхан. Мексикт үйлдвэрчний эвлэл зохион байгуулдаг хүмүүстэй ярилцаж байхад таны нэр хэнээс ч илүү гарч ирэх шиг санагдаж байна, тэд "Өө, чи Билл Флетчерийг мэдэх үү?" Энэ нь "Тийм ээ, чи Билл Флетчерийг яаж мэдэх вэ?" Эсвэл "Өө, Билл Флетчер, тэр бидэнд холбоо байгуулахад тусалсан" гэх мэтээр ярьдаг бэйсболын доод лигийн тоглогчид. Би "Тийм ээ, би ч бас түүнийг таньдаг байх."
Баруун Сахарын өөрийгөө тодорхойлох тэмцлийг өргөсөн таны хийсэн ажил, тийм ээ? Чи хаа сайгүй байна гэсэн үг. Тэгээд чамайг бас уран зохиол бичдэг гэдгийг мэдсэн. Чамайг сэтгэл татам залуу гэж хэлэхэд би үүнийг хэлэх гэсэн юм. Энэ нь эхний асуулт руу хөтлөх арга юм. Энэ бүхэн чиний ард өрнөж, таны амьдралд тохиолдож, улс төрийг тань бүрдүүлж байгаа энэ бүхэн таны амьдралд хэзээ, хэрхэн орж ирсэн, юу болохыг мэдэхийг хүсч байна. энэ нь таны төлөө хийсэн үү? Энэ бол миний ажилчин тал, ресторан, жижиглэнгийн худалдаа, үйлдвэр, агуулах зэрэгт ажиллаж байсан хүн, хөдөлмөрийн идэвхтэн тал гэж боддог учраас энэ нь миний хувьд үнэхээр сэтгэл хөдөлгөм зүйл юм. Энэ нь миний уран зохиолын талыг илтгэдэг ба эсрэгээрээ. Гэхдээ миний бие биендээ ойлгомжгүй, эсвэл зөвхөн өөрийн өвөрмөц хэлээр ярьж чаддаг хэсгүүд бас бий. Одоогоос 11, 12 жилийн өмнө Өмнөд Калифорнид аж үйлдвэрийн угаалгын үйлдвэрт ажиллаж байсан туршлага надад тохиолдож байсан бөгөөд энэ талаар бүтээлч төрөлд бичих арга олтлоо хүмүүстэй харилцахад надад маш хэцүү байсан юм шиг санагддаг.
Таны сүүлийн зохиолыг уншиж байхад энэ нь миний толгойд эргэлдэж байсан. Танай хөдөлмөр зохион байгуулалтын ажил, нийгмийн шударга ёсны үйл ажиллагаа таны уран зохиолын ажилд хэрхэн нөлөөлж байна вэ гэсэн тодорхой асуултыг надаас асуухыг хүн бүхэн хүлээж байгаа гэдэгт би итгэлтэй байна. Харин үүний оронд би уран зохиол танд ямар боломжийг олгодог талаар асууж, уран зохиолоос өөр салбарт хэлж, хийж чадахгүй гэж хэлмээр байна?
Бага Билл Флетчер:
За ингээд эхлээд Бодит Мэдээллийн Сүлжээнд баярлалаа, Жон Дуда, Улаан Эммагийн гэр бүлд талархаж байгаагаа илэрхийлье. Би энэ үдшийг үнэхээр тэсэн ядан хүлээж байсан. Тиймээс би та бүхэнд баярлалаа гэж хэлмээр байна. Энд ирсэн хүмүүст баярлалаа. Би нэр хүндтэй.
Уран зохиол нь танд зураг зурах боломжийг олгодог. Бид энд хүрэхийн хэрээр би усан онгоцны үйлдвэрийг дүрслэхдээ эхнээс нь нэг хэсгийг уншиж магадгүй юм. Би өмнө нь усан онгоцны үйлдвэрт ажилчин, гагнуурчин, Массачусетс мужийн Квинси усан онгоцны үйлдвэрт бараг дөрвөн жил ажилласан. Би энэ тухай уран зохиолын бус хэлбэрээр бичиж болно. Гэхдээ энэ номын эхэнд миний хийх гэж байгаа зүйл бол уншигч та усан онгоцны үйлдвэрт байх нь ямар өрөвдөлтэй вэ гэсэн санаагаар холдохын тулд зураг зурах явдал юм, тийм ээ? Энэ нь хэн нэгэн "За, та эдгээр химийн бодис, химийн бодисыг тойрон ажиллаж байна" гэж хэлэх шиг. Харин ирж буй утааг уран зохиолоор дүрслэхдээ ул мөр үлдээдэг.
Хоёрдугаарт, энэ Максын талаар хэлэх өөр зүйл бол хүн бүр өөрийн гэсэн түүхтэй гэдгийг олж мэдсэн. Хүн болгонд ярихыг хүссэн түүх, зохиомол түүх байдаг ч бидний ихэнх нь биднийг тийм ч сайн биш гэж хэлснээс болж уран зохиол бичихээс цөхрөнгөө бардаг. Бид хангалттай сайн биш байна. Энэ нь маш төвөгтэй юм. Миний хийхээр шийдсэн зүйлийн нэг хэсэг нь үүнтэй дайтаж, хүмүүсийг урамшуулах явдал юм. Уран зохиолоор дамжуулан хэлэх ёстой маш олон зүйл байгаа тул би хүмүүсийг уран зохиол бичихэд уриалах идэвхтэй кампанит ажилд оролцож байна.
Энэ талаар ганцхан эцсийн зүйл. Би олон илтгэлдээ кино, телевизийн нэвтрүүлгүүдийг иш татдаг. Тиймээс би Star Trek-ийн шүтэн бишрэгч. Оддын аялал болгондоо би илтгэлдээ Оддын аялалыг хэрхэн яаж ашиглах талаар бодож олдог бөгөөд зарим хүмүүс цааш явахдаа лавлагааны талаар бодохоос бусад тохиолдолд инээж эхэлдэг. Тиймээс би бүгдийг нэг дор татахыг хичээж байна.
Максимилиан Альварес:
Энэ талаар надад өөр нэг асуулт байна, гэхдээ та энэ тухай дурьдсан болохоор... Миний хэлсэнчлэн бид Биллийн өгүүлсэн түүхийг бүрэн дүүрэн үнэлж чадах ямар ч арга байхгүй. Энэ романыг 45-50 минутын хэлэлцүүлэгт оруулав. Тиймээс бидний туйлын зорилго бол хүмүүсийг энэ номыг өөрөө сонирхож, уншиж, юу бодож байгааг нь бидэнд ойлгуулах явдал юм. Гэхдээ хүмүүст амталгаа өгье.
Бага Билл Флетчер:
Тиймээ.
Максимилиан Альварес:
Жаахан уншиж байгаад таны дүрсэлсэн тэр дүр зураг дээр хүмүүсийг төвлүүлцгээе.
Бага Билл Флетчер:
Би хийх болно. Тэгэхээр энэ бол эхнээсээ, яг эхлэл биш, харин номын бараг эхлэл юм.
Энэ нь 1978 оны 9-р сард Массачусетс мужийн Куинси, Квинси усан онгоцны үйлдвэрээс эхэлдэг. "Альберто Перез баригдаж буй шингэрүүлсэн хийн савны баруун талд байрлах байрандаа буцаж ирэв. Аль хэдийн хөлс нь бүрхэгдсэн тэрээр өглөөний 00:15 цагийн завсарлагаа аваад удаагүй байна. Энэ бол Массачусетсийн зуны өдрүүдийн нэг байсан бөгөөд энэ нь өглөө эрт байсан ч халуун, чийгшил нь графикаас гадуур байв. Усан онгоцны нүхний ихэнх гагнуурчид дулаан, чийгшилд дасаж, түүнийг үзэн ядаж байсан ч дассан байв. Педес өөрийн хамтрагч Алис Лавын хамт ажиллаж байсан тасалгаанд орохын тулд хэсэгчлэн дууссан нүхээр авирав. Эргэн тойрноо харангуутаа тэрээр ганцаараа байгаагаа мэдэв. Алис завсарлага аваад, шатаар XNUMX фут өгсөж, модон банз дээр өөрийн байрлалдаа хүрч, төмөр хөшүүн дээр суув.
Тэрээр гагнуур хийж байхдаа ч юм уу, завсарлага авахдаа ч ашигладаг байсан лааз дээр суусан. Педез Алисын байрлал болон түүний сууж байсан лаазыг хурдан харав. Түүний цахилгаан нуман гагнуурын шугам, бариул, бамбай нь лаазных нь хажууд хэвтэж байв. Тэрээр эмэгтэйчүүдтэй, тэр байтугай Алис шиг гоёмсог эмэгтэйчүүдтэй ажиллахыг үзэн яддаг байв. Усан онгоцны үйлдвэр нь тэдний хувьд газар биш байсан бөгөөд тэр ядаж Алистай уулзах хүртлээ эмэгтэйчүүдээс сайн гагнуурчин болно гэдэгт итгэж чадахгүй байв. Гэхдээ тэр зүгээр л сайн биш, гайхалтай байсан нь гарцаагүй. Усан онгоцны үйлдвэрт байсан хүмүүсийн тал нь түүн рүү цохисон ч тэр тэднийг үл тоож, үргэлжлүүлэн ажиллав. Магадгүй тэр [гадаад хэл 00:10:31] тэр мэдэхгүй байсан. Педез дотуур цамц нь түүний норсон биед наалдахыг мэдэрлээ. Тэр энэ ажлыг үзэн яддаг байсан ч ядаж л ажилтай байсан. Педезийг Португалиас Массачусетс мужид ирэхэд гагнуурын ажил нь түүнд олдсон цорын ганц ажил байв.
Тэр нэгэн цагт том хүн, чухал хүн байсныг санахад тус болсонгүй, гэхдээ энэ нь маш олон цагаачдын түүх биш гэж үү? Педез ам, хамраа таглаад, утаа, шорооноос хамгаалахын тулд сахал, богино сахлаа сайтар таглав. Тэр чихний бөглөө сэргээж, эргэн тойрныхоо чимээг дарж, дуулга өмсөв. Олон ажилчид өглөөний завсарлагаанаас буцаж ирэхэд алх, өрөмдлөгийн ажил хурдацтай өрнөв. Гагнуурын үнэр түүний тасалгаанд тийм ч муу байсангүй, учир нь тэд хоёрхон байсан бөгөөд үлээгч нь байнгын ёолж буй мэт чимээ гаргаж, тэдний нүхний утааг байнга шахаж байв. Тэр босож, гагнуурын саваа бариултай холбож, байрлалд нь түгжиж, бамбайг доош нь татаж, хаалтыг хааж, харанхуйлсан линзээр харав. Харанхуйд тэр нумыг цохиж, алтлаг өнгөөр гялалзаж, лаав шиг зүйл үүсгэхийг харав. Лаав нь гагнуурын ирмэг болж хувирсан бөгөөд тэр тасалгааны дээд талд хэвтээ хэвтэв. Тэр доороос чимээ гарахыг сонсоод шалгахаар зогссонгүй, харин Алис өөрийн байрлал руу буцаж байна гэж бодоод шатаар өгсөж буй хэн нэгний чичиргээг мэдэрч, дараа нь хэн нэгэн Алис тэдний байрлал руу авирч байгааг сонсов. Тэрээр гагнуураа үргэлжлүүлэн гагнаж, ирмэг дээр анхаарлаа төвлөрүүлж, алтан хайлсан металлыг гагнуурын саваагаар нэг инч хүртэл шатаасан.
Педез зогсож, бамбайгаа өргөж, савааны үлдэгдлийг үлдэгдлийг доош шидэж байгаа эзэмшигчээс салгав. Тэр Алистай уулзана гэж бодон эргэж харсан ч тэнд хэн ч байсангүй. Сониуч зандаа Педез бараг зургаан фут өндөр зогсож байгаад босоод банзны дэргэд байрлах шат руу алхав. Тэр харах гэж тонгойсон ч тэнцвэрээ алдаж урагш унасан. Гэнэт бүх зүйл хар болж хувирав."
Максимилиан Альварес:
Миний хэлсэнчлэн, бидний зорилго таныг үлдсэн хэсгийг нь уншихад хүргэх явдал юм. Мөн энэ бол зүгээр л амт юм. Энэ түүхэнд үнэхээр сэтгэл татам олон зүйл өрнөж байгааг хэлэх гэсэн юм. Усан онгоцны үйлдвэрт учир битүүлгээр нас барсан, үйлдвэрчний эвлэлүүд, цагаан захыг баримтлагч байгууллагууд байдаг, тийм ээ? Энэ нь маш олон сонирхолтой, сэтгэл татам түүх өгүүлэх элементүүдийг агуулж байгаа бөгөөд би үүнийг нэг минутын дотор илүү нарийвчлан судлахыг хүсч байна. Гэхдээ таны уншсан тэр хэсгийг уншихаас өмнө, яг үнэндээ номын эхэнд, нэг өгүүлбэр уншсан онцгойлон адислах хуудсан дээр өөр зүйл бичсэн байдаг. "Намайг уран зохиолын ертөнцөд оруулахад түлхэц өгсөн Дэнни Гловерт" гэж би иш татлаа.
Үүнийг дэлгэрүүлээрэй. Үүний цаад түүх хаана байна вэ?
Бага Билл Флетчер:
Үүний цаад түүх бол үнэхээр гайхалтай түүх юм. Би Дэнни Гловертэй 1999 оны XNUMX-р сард танилцсан. Би Кубад төлөөлөгчдийн бүрэлдэхүүнд байсан бөгөөд намайг ерөнхийлөгч болохоос өмнө TransAfrica форум зохион байгуулсан. Мөн Дэнни болон Уолтер Мослигийн зохиолч Жанетта Коул, энэ төлөөлөгчдийг ялсан хэд хэдэн хүмүүс. Би жижигхэн шарсан мах байсан, би AFL-CIO-д ажиллаж байсан. Тиймээс би Даннитай уулзаж, Данниг жирийн нэгэн залуу гэдгийг ойлгох хүртлээ би үнэхээр их айж байсан. Тэр зүгээр л үнэхээр гайхалтай хүн байсан, газар дээр нь. Тэгээд нэг өдөр бид автобусанд сууж, ярилцаж байтал тэр надад Францын эсрэг Гайтийн хувьсгалын ихэнх хэсгийг удирдаж байсан, яг үнэндээ Испанийн эсрэг хийсэн Туссэн Лувертурын тухай кино хийнэ гэж найдаж байгаагаа хэлж байсан. Тэр надад энэ тухай ярьж байсан, би түүнд өгүүллэг хийх санаа байгаа, энэ нь энэ биш, миний өмнөх зүйл биш, өөр түүх байсан гэж хэлсэн.
Тэгээд би түүнд энэ тухай хэлсэн. Тэгээд тэр надад “Сонирхолтой сонсогдож байна. Та яагаад эмчилгээ бичээд манай компанид явуулахгүй байгаа юм бэ, бид юу хийж чадахыг харъя." Одоо би хүлээн зөвшөөрөх ёстой, би эмчилгээ гэж юу болохыг мэдэхгүй байсан. Би чамайг Туркт хэрхэн ханддагийг мэднэ. Би эмчилгээ гэж юу байдгийг мэддэггүй байсан. Тэгээд би "За" гэж хэлсэн. Гэхдээ би үүнийг нухацтай хүлээж аваагүй, Макс. Би үүнийг хаясан шугам гэж бодсон. Тэгээд нэг найздаа хэлтэл “Чи ямар тэнэг юм бэ? Тэр эмчилгээ бичээрэй гэсэн. Тиймээс эмчилгээгээ бичээрэй” гэж хэлсэн. Тиймээс би эхлээд эмчилгээ гэж юу болохыг олж мэдэх хэрэгтэй болсон бөгөөд та эмчилгээ гэж юу болохыг мэддэг эсэхийг би мэдэхгүй. Эмчилгээ нь кино болгон бүтээх зорилгоор түүхийн дэлгэрэнгүй хураангуйтай адил юм. Тэгээд би үүнийг бичиж, илгээсэн боловч тэд татгалзсан тул би гомдоогүй ч энэ нь миний дотор ямар нэг зүйлийг өдөөсөн тул би "Эв нэгдлийн хуваагдал"-ыг дуусгасны дараа үүнийг роман болгохоор шийдсэн. Тэгээд бүтэлгүйтэв. Намайг шоолж байсан агент дээр очсон. Энэ нь тохиолдож болох хамгийн муу зүйл байсан гэж хэлэх гэсэн юм. Түүний надад хэлсэн сүүлчийн үг нь "Чи уран зохиолын бус зохиол бичихдээ буцаж ирэхдээ над руу залгаарай."
Гэхдээ зарим талаараа би Дэнни болон Уолтер Мослигээс урам зориг авсан учраас би үргэлжлүүлэн явсан. Тэгээд би "Тэнгэрээс унасан хүн" болсон энэ түүхийг санаж байсан. Макс чамд хэлье, хэрэв Данни байгаагүй бол би юу ч хийх байсан гэдэгт эргэлзэж байна. Энэ бол миний толгойд эргэлдэж байсан өөр нэг түүх байх байсан гэж бодож байна.
Максимилиан Альварес:
За, та энэ тухай дурдсан нь гайхалтай байсан, тийм ээ? Би амьдралдаа олон хүнд эргэн дурсдаг болохоор уран зохиол бичих, эсвэл өөр төрлийн урлаг хийх сонирхолтой байсан хүмүүсийг би бодож байснаас илүү ойлгосон. Хэн нэгэн тэдэнд зүгээр л ямар ч хэрэггүй харгис хэрцгий хандсан үед тэр дөл тэдний дотор дарагдсан байсныг би санаж байна. Тэгээд би өөрөө түүнтэй тулгарсан. Миний дотны найзууд намайг эмзэг мэдэрсэн зүйлээ хуваалцахдаа дэмий л муухай харьцдаг байсан бөгөөд энэ талаар чин сэтгэлээсээ санал хүсэлт, эсвэл ядаж жинхэнэ оролцоотой байхыг хүсдэг байсан. Үүний оронд тэд мөрөө хавчиж, эсвэл бүр ч муугаар таны ярьсан урам зоригийг дарах гэж идэвхтэй хичээнгүйлэн хүйтэн сэтгэлээр угтаж авах нь үнэхээр сэтгэл хөдлөм зүйл юм. Энэ бол маш харгис хэрэг гэж би бодож байна. Тиймээс би үүнийг агуу Улаан Эммагийн хэн нэгэнд сонсох хэрэгтэй гэж төсөөлөхгүй байна, гэхдээ зүгээр л арын халаасандаа хий, хэрэв тэд хэзээ нэгэн цагт ажилаа үзүүлбэл хэн нэгэнтэй харьцаж болохгүй. Хүн бүр өөрийн урлагийн агуу мастер болно гэж байхгүй, гэхдээ энэ нь түүнд маш их үнэ цэнэ, утга учир байхгүй гэсэн үг биш юм.
Бид энэ номыг илүү гүнзгийрүүлэхээсээ өмнө би үүнийг ойлгохыг хүссэн. Та одоо аль болох олон хүнийг уран зохиол бичих даалгавартай явж байгаа гэж хэлсэн бөгөөд үүний цаана улс төрийн ямар нэг жин байгаа юм шиг санагдаж байна. Би улс төрд гүн шингэсэн, ялангуяа улс төрийг орхисон хүний хувьд уран зохиол, уран зохиол унших, зохиол бичих, уран зохиолын талаар ярилцах, сэтгэн бодоход ямар үүрэг гүйцэтгэдэг вэ гэж асуумаар санагдлаа. Зүүний улс төрд ямар үүрэг гүйцэтгэх ёстой гэж та бодож байна вэ? Уран зохиолд ёстой нухацтай хандахгүй байгаа нь бид юу алдаж байна гэж та бодож байна вэ?
Бага Билл Флетчер:
Хүмүүс үлгэрээр сэтгэдэг. Бид ихэнхдээ үүнийг хүлээн зөвшөөрөхийг хүсдэггүй, гэхдээ та сүмд очиж, номлол байдаг, тэд номлолдоо юу хийдэг вэ? Тэд түүх ярьдаг. Мөн тэд энэ түүхийг санаа тавихын тулд ашигладаг. Мөн та тэр түүхийн талаар бодоод тэр зүйлээсээ холддог. Эсвэл та Коран судрыг уншдаг, эсвэл Тора уншдаг, энэ нь түүхүүд юм. Тэд үнэхээр болсон гэдэгт итгэж байгаа эсэх нь хоёрдогч зүйл, учир нь энд нэг зүйл байгаа. Миний бодлоор зүүнийхэн бид ихэнхдээ баримтаар ярих хэрэгтэй гэж боддог. Баримтууд өөрсдөө ярьдаг, эсвэл тэд хүмүүст хангалттай баримт шидэж, тэд үүнийг олж авах болно. Тэд зөв дүгнэлт хийх болно. Ийм зүйл болохгүй. Барууныхан үүнийг ойлгож байгаа. Баруун жигүүр нь түүхийг илүү үр дүнтэй ашигладаг. Мөн хамгийн чухал баруун жигүүрийн түүхүүдийн нэг нь агуу орлуулах онолын бүхэл бүтэн ойлголттой шууд холбоотой юм.
Цагаан арьстнууд, ялангуяа цагаан арьстнуудыг бусад хүмүүс сольж байна гэсэн санаа. Мөн энэ түүх нь АНУ-ын домогтой холбогддог учраас маш их анхаарал татаж байна. Нэгэн цагт шаргуу ажилласан бол сайн ажилласан бол шагнал хүртдэг байсан. Таны хүүхдүүдийн амьдрал таныхаас илүү сайжирна. Тэгээд ямар нэг зүйл тохиолддог. Дараа нь та ямар баруун жигүүрийн бүлэглэлийн тухай ярьж байгаагаас шалтгаалж иудейчүүд үүнийг хийж эхэлсэн эсвэл хэт олон хар арьстнууд гарч ирсэн эсвэл эмэгтэйчүүд хяналтаас гарсан эсвэл юу ч байсан байж магадгүй юм. Гэхдээ түүхийн санааг тэд нэгтгэж, хүмүүс тэдгээр түүхийг санаж, тэдгээр түүхүүдэд баримтуудыг нэгтгэдэг. Тиймээс бид одоо түүх ашиглах ёстой гэж бодож байна, зүүн талдаа бид үнэнийг хэлэх ёстой, одоо баруун жигүүр нь тэгдэггүй. Тиймээс тэд үүнд дарамт учруулаагүй, үүнд санаа зовох шаардлагагүй болно. Гэхдээ бид үнэнтэй харьцах ёстой. Гэхдээ үнэн бол үнэхээр сэтгэл татам юм.
Тиймээс бидний хийх ёстой зүйл бол уран зохиол ашиглах явдал юм гэж би бодож байна. Ким Стэнли Робинсон "Ирээдүйн яам" хэмээх хамгийн сүүлийн номондоо байгаль орчны сүйрлийн тухай өгүүлсэн нь хагас уран зохиол гэж нэрлэж болохуйц бүтээл боловч байгаль орчны талаар юу хийх талаар бодоход хүргэдэг маш сонирхолтой түүх юм. сүйрэл. Энэ нь таныг амиа хорлоход хүргэдэггүй нь харамсалтай нь хүрээлэн буй орчны талаар олон хэлэлцүүлгийн явцад тохиолддог. Та уншиж дуусгаад “Бурхан минь, би нэг бол өндийж, өндөрт үлдэх болно, эсвэл амиа хорлох болно” гэж хэлээрэй. Энэ нь тийм биш, энэ нь танд итгэл найдвар үлдээдэг. Тийм ч учраас энэ нь үнэхээр сэтгэл татам юм.
Максимилиан Альварес:
За тэгээд үүнийг хурдан бүтээхийн тулд би цаашаа явж, зүүний уран зохиол ямар харагддаг, эсвэл зүүний улс төртэй түүх ярих нь ямар байдаг, яагаад ийм байдаг талаар агуу, баялаг, шаардлагатай хэлэлцүүлэг байна гэж хэлье. Энэ нь таны сая сайхан ярьсан чухал юм. Үүнээс гадна би чадах чинээгээрээ уншиж, өөрийнхөө оршин тогтнол, бусад хүмүүс, тэдний дотоод амьдрал, таны амьдарч буй ертөнц, таны юу болох талаар гүн гүнзгий асуултуудтай байхыг зөвлөж байна. тэр ертөнц дэх газар. Энэ бүх зүйл улс төрөөс ямар нэгэн байдлаар тусдаа мэт санагдаж болох ч тийм биш юм. Бодит, үнэн, хүн төрөлхтний харилцаа, өрөвдөх сэтгэл, итгэл үнэмшилтэй байхын тулд амьдрал бол үзэсгэлэнтэй, үнэ цэнэтэй, баялаг, төвөгтэй, тэмцэж байх ёстой гэдэгт би маргах болно. Уран зохиол надад үүнийг урьд өмнө хэзээ ч байгаагүй, эсвэл өмнөхөөсөө илүү хүчтэйгээр ойлгоход тусалсан.
Би хүмүүст үргэлж хэлдэг бөгөөд "Миний зүүний улс төрд хүрэх зам Федор Достоевскээр дамжин өнгөрдөг байсан бол би өнөөдөр та нарын харж байгаа бардам зүүний самарч болохгүй байсан" гэж хэлэх үед тэдний царайг харах дуртай. Хэрэв би залуу консерватив хүний хувьд Федор Достоевскийн бүтээлд автаагүй байсан бол тэр өнөөгийн жишгээр зүүний үзэлтэй хүн биш бол тэр түүнээс хамаагүй илүү төвөгтэй хүн юм. Гэхдээ тэр надаас тэс өөр хүмүүсийн дотоод ертөнцийг бүтээхэд анхаарал хандуулж байсан, тэгсэн мөртлөө миний л бодож, мэдэрсэн гэж бодсон маш олон зүйлийг ярьж байсан, тийм ээ? Жеймс Болдуины намайг мах нядлах гэж байгаа гэсэн гайхалтай ишлэл байдаг, гэхдээ энэ нь "Чи залуу байхдаа таныхыг урьд өмнө хэзээ ч байгаагүй хамгийн том алдагдал эсвэл хэзээ ч байгаагүй хамгийн агуу хайр гэж боддог. хайртай байсан." Тэгээд чи унш. Энэ нь үнэхээр даруухан төдийгүй бас гайхалтай нүдийг нээсэн туршлага юм, учир нь энэ үнэн байсан бол хичнээн их ганцаардах ёстой вэ? Хэрэв та хайртай хүнээ алдсан эсвэл харилцаагаа алдсан гэдгээ мэдэж байхдаа мэдэрч буй зүрх сэтгэлийн шархыг хэн ч хэзээ ч мэдэрч байгаагүй бол.
Гэхдээ дараа нь та уран зохиол уншиж, хэн нэгэн ижил зүйлийг туулж, түүнтэй холбогдож, зүрх сэтгэл, тархиа янз бүрээр тэлэх үед дэлхий ертөнц юу болох талаар зүүний улс төрийн алсын харааг бий болгоход чухал зүйл байдаг гэж би боддог. .
За. Энэ хангалттай. Үүний үндсэн дээр "Өнгийг өөрчилсөн хүн"-ийг бага зэрэг ухаж үзье, тийм үү? Тодруулбал. Мөн би таны мэддэг хэвшмэл үгсийг бичихэд төвөгтэй болгохыг хүсч байна. Учир нь би үүнд маш их зүйл байгаа гэж бодож байна. Мөн энэ номонд та нарын өмнөх роман шиг олон хүн бий.
Бага Билл Флетчер:
Зөв.
Максимилиан Альварес:
Тийм үү? Усан онгоцны үйлдвэрт ажиллаж, гагнуурчин хийж байгаа залуусаа, таны сая уншсан хэсгийг хэлж байна. Энэ бол та өөрөө мэдэж байгаа зүйл, гэхдээ та энэ номонд байгаа зүйлийг өөр зүйлийг олж мэдэхийн тулд ашиглаж, бичиж байгаа мэт санагдаж байна. Энэ талаар би зөв үү? Хэрэв тийм бол та энэ номыг бичихдээ юуг ойлгохыг хичээж байна вэ?
Бага Билл Флетчер:
Энэ ном болон анхны роман болох "Тэнгэрээс унасан хүн". Уг номууд нь арьс өнгө, шударга ёс, өшөө авалт, Кейп Вердечуудын тухай юм. Энэ бол гол зүйл юм. Миний үргэлж сонирхолтой санагддаг зүйл бол өшөө авалт, шударга ёсны хоорондох зааг хаана байдаг вэ? Мөн энэ нь ямар үед хамаатай вэ?
Максимилиан Альварес:
Энэ бол Раскольниковын асуулт, хэрэв ийм асуулт байсан бол.
Бага Билл Флетчер:
Тиймээс энэ бол миний тэмцэж байгаа зүйлийн нэг хэсэг юм. Одоо Макс хэмээх эхний номонд миний тулалдаж байсан зүйлийн нэг хэсэг нь амлалт юм.
Тиймээс гол дүр нь эхний номонд гарсан XNUMX гаруй насны Дэвид Гомес хэмээх залуу юм. Тэр бол Кейп Верд гаралтай америк хүн. Тэр ганц бие, гэхдээ тэр гол харилцаатай. Гэхдээ тэр үнэхээр тууштай байхыг хүсч байгаа эсэхээ шийдэх гэж оролдож байна. Учир нь энэ бүх дур булаам эмэгтэйчүүд хаа сайгүй түүнд анхаарал хандуулж, энэ бүх боломжууд бий. Мөн тэр найз охиныхоо урагшлах замд саад хийхийг хүсч байна уу? Тэгээд би тэр Макс руу бүдэрсэн юм. Би олон талаараа таны хорин хэдэн насны бэлгийн харьцааг хүмүүст сануулахыг хүссэн юм шиг санагдсан. Жаран насандаа биш, харин бэлгийн харьцаанд орохгүй, харин хорин настай байхдаа бэлгийн харьцаанд ордог. Мөн амлалтын төлөөх тэмцэл. Энэ бол миний шийдэхийг хичээж байсан зүйлүүдийн нэг байсан.
Хоёрдахь номонд би хоёулаа эхний номноос сул талуудыг нэгтгэхийг хичээж байгаа ч аавынхаа хэлснээр зан үйлийн үр дагавар, үр дагавар байдаг бөгөөд үндсэндээ сонголт хийх талаар авч үзэх болно. Мөн би үүнийг боловсруулж, үлгэрээс ялгаатай нь оновчтой шийдэл байдаггүй гэдгийг уншигчдад харуулахыг хүссэн. Мөн та тодорхой зүйлийг жинлэх хэрэгтэй. Тиймээс миний шийдэхийг хичээж байсан, мөн улс төрийг байнга танилцуулж, ялангуяа эхний номонд, ялангуяа Кейп Вердечүүдийн тухай ярихыг хичээж байсан хэд хэдэн асуудал байсан, учир нь Макс, АНУ-ын ихэнх хүмүүс Кейп гэж хэн болохыг мэддэггүй. Вердечууд. Би үнэхээр улс орон даяар явж, Кейп Вердеанчуудын талаар ямар нэг зүйл хэлдэг бөгөөд "Юу? Кейп юу вэ? Та Кейп Харрис гэсэн үг үү?" Тийм үү? 1492 оноос хойших Африкийн хамгийн анхны хүн ам бол Кабо-Вердичууд байсан гэдгийг тэд мэдэхгүй.
Мөн тэд ийм гайхалтай түүхтэй. Тэгээд боолчлолоор энд ирээгүй хүн амыг ашиглан арьс өнгөний тухай ярихыг хүссэн. Энэ бол миний улс төрийн зорилтуудын нэг хэсэг байсан.
Максимилиан Альварес:
За, үүн дээр тулгуурлан энэ нь таныг хэрхэн, яагаад уран зохиол бичих болсон тухай өмнөх асуултуудтай холбоотой байх гэж бодож байна уу? Би дотроо бодож байсан болохоор “Билл хөгшин насандаа уран зохиол бичих ажилд орсон болохоор чамайг бичиж эхлэхэд шууд л санаанд орж ирдэг тэр үйл явцыг туулж чадаагүй юм болов уу?” гэж бодсон. Эсвэл өөр зүйл болж байна уу? Үүгээр би юу хэлэх гээд байна вэ гэвэл миний хуучин зохиол, хагас дууссан роман, хуучин Шульцын түүх, хуучны шүлэг гэх мэт зүйлсээр дүүрэн дэвтэр, дэвтэр байгаа. Миний хувьд хамгийн инээдтэй нь гэвэл би тэр дэвтрийн аль нэгийг нь эргүүлж, тэр үед хэнийг уншиж байгаагаа шууд хэлж чадна, учир нь би тэдний хэв маягийг ухамсартайгаар эсвэл далд ухамсартайгаар дуурайсан эсвэл тэдний хэв маягаас салж байсан юм.
Энэ нь миний хэлээр тоглохыг оролдох арга замууд дээр голчлон харуулсан. Уран зохиолын уран сайхны ур чадвар нь үүнтэй илүү холбоотой, тухайн хүн өөрийн бичиж буй хэлээрээ юу хийж, түүнийг хэрхэн нугалж, түүгээрээ хэрхэн өөр өөр зохиол төрүүлэх вэ гэдэгтэй холбоотой гэж би бага наснаасаа бодож эхэлсэн. хүмүүсийн мэдрэмж, дүр, үйл явдалд илүү гүн гүнзгий нэмж, бидний төсөөллийг өргөжүүлэх гэх мэт. Би өөрөө маш их зохиол бичиж, өөрийгөө бага зэрэг эзэмшсэн үедээ л сайн өгүүллэгийн янз бүрийн бүрэлдэхүүн хэсгүүдийг эзэмшихтэй адил хэлээр тоглоход уран сайхны чадвар байдаг гэдгийг ойлгосон.
Мөн таны уран бүтээл сүүлийнхтэй илүү нийцэж байгаа мэт санагддаг. Би нэг хэсгийг унших замаар үүнийг онцлон тэмдэглэх гэж байсан ч таны уншсан хэсэг ч үүнийг харуулж байна гэж бодож байна.
Бага Билл Флетчер:
Энэ бол сонирхолтой ажиглалт юм. Би үүнийг зөв гэж бодож байна. Энэ бол би. Тэгээд ч би багаасаа л үлгэр бодож, камераар дарж байгаа кино шиг эдгээр түүхүүдийг толгойдоо нэгтгэдэг байсан ч тэдэнтэй юу ч хийх урам зориг авч чадаагүй. Дунд ангид байхдаа сургуулийн сонинд богино өгүүллэг бичдэг байсан ч дараа нь бичээгүй. Би улс төрийн зүтгэлтэн байсан учраас 15 настайгаасаа идэвхтэй болсон явдал юм. Хүмүүс намайг уран зохиол, түүхийн тухай, стратеги, тактик гэх мэт зүйлсийн талаар бичнэ гэж хүлээж байсан ч намайг хүлээгээгүй. эсвэл намайг уран зохиолын талбарт ороосой гэж хүсээд, хөнгөмсөг юм шиг ханддаг. Ер нь “Тэнгэрээс унасан хүн” киног эхлүүлж байхад зарим хүмүүс над руу хараад, олон хүн намайг галзуу юм шиг харж байсан. Хачирхалтай нь, би бэйсболын доод лигийн тоглогчдыг зохион байгуулж байна гэж хүмүүст хэлж байсан шиг тэд над руу харав.
Гэхдээ би үүнтэй зууралдаж, үүнтэй зууралдсан ч эхнэр, охин хоёроосоо биш байсан бол би тэдэнтэй The Man Who киноны үндсэн санааны талаар ярилцсан учраас энэ замаар явахгүй байсан гэж хэлэх ёстой. Тэнгэрээс унасан, охин маань шал луу харж байхад бид ресторанд байхад тэр "Аав аа, чамд ядаж нэг, магадгүй хоёр түүх байгаа байх гэж бодож байна." Тэгээд би эхнэр рүүгээ харахад тэр "Тийм" гэж хэлэв. Энэ л надад хэрэгтэй байсан. Ийм л урам зориг надад хэрэгтэй байсан. Гэхдээ энэ хоёр түүхийн хувьд би тэдгээрийг сайтар тунгаан бодох хэрэгтэй болсон. Тэгэхээр нь хүмүүс “За, та үүнийг бичихэд хэр хугацаа зарцуулсан бэ?” гэж хэлдэг. За, үүнд хоёр хариулт байна. Би үүнийг толгойдоо хэдэн жилийн турш хальсанд буулгах ёстой байсан бөгөөд дараа нь бичихэд хэдэн сар зарцуулагдсан боловч миний толгойд ийм зүйл байсан тул хэдхэн сар л болсон. Тиймээс би тойм, маш товч тойм хийсэн, гэхдээ дараа нь үүнийг ашигласан бөгөөд дараа нь эхнэр, охин, нийтлэлчийнхээ болон бусад хүмүүсийн ашигтай засварын ачаар би үүнийг хийж эхэлсэн.
Учир нь уран зохиол бичих нь уран зохиол бичихээс тэс өөр юм. Хэрэв та зөв үг хэлэхгүй бол уншигч таны толгойд түүхийг харахгүй гэдгийг санах хэрэгтэй гэсэн таамаглалууд. Гэхдээ хэрэв танд хэтэрхий олон зөв үг байвал уншигчийг хөөж гаргана. Тиймээс энэ шугамаар явж байна.
Максимилиан Альварес:
За, би хүсч байна, энэ нь бидний яриаг дуусгах сайхан арга байж магадгүй, тэгвэл би үзэгчдийн юу гэж бодож байгааг мэдэхийг хүсч байна, тиймээс бид асуулт хариултын талаар хэсэгхэн зуур нээх болно, гэхдээ би Энэ түүхийг өөрийнхөөрөө хэлбэржүүлэх, урлах, ярих үйл явцын талаар ярьж дуусгамаар байна.
Боломжтой бол номыг уншиж амжаагүй хүмүүст эсвэл номыг уншаагүй хүмүүст зориулж эдгээр онцлог шинж чанаруудыг үргэлжлүүлэн судал. Тэдний хийж буй зүйлийн өөр өөр талуудын хувьд. Шударга зарим нь хэл яриатай ажиллахдаа торго нэхэж байгаа юм шиг. Тэгээд би зүгээр л эргэлдэж баймаар байна, зүгээр л бичээд байх шиг, хэлээр юу хийдгийг чинь харъя. Би одоохондоо түүхийн талаар огт хамаагүй. Энэ нь хүн бүрийн аягатай цай биш гэдгийг би ойлгож байна. Гэхдээ ямар нэгэн материалтай ажиллаж байгаа, түүгээр юу хийж байгаагаа мэддэг, гагнуурчин, хивсэнцэр хийдэг хүн байж болохыг ажиглахад миний талархдаг нэг зүйл бий. Хэрэв тэд хийж байгаа зүйлдээ сайн бол би тэнд суугаад таашаал авч, энэ тухай бодохыг хүсдэг.
Гэхдээ дараа нь түүх ярих дадлагад маш сайн, маш сайн хүмүүс байдаг. Энэ нь та уншиж чадахгүй байгаа номоо уншихгүй, эсвэл сэтгэл хөдөлгөм болгох гэж тэмцэж байгаа ном бичих гэж оролдоогүй л бол үнэхээр ойлгодоггүй олон үндсэн зүйлтэй холбоотой. Тэгэхээр үндсэн зүйл бий. Нэг, бүлгүүд нь маш богино.
Бага Билл Флетчер:
Тийм.
Максимилиан Альварес:
Энэ бол маш сайн зүйл, би үүнийг анх мэдсэн хүн бол Дэн Браун биш гэдгийг хэлэх гэсэн юм. Би Курт Воннегутын номуудад ижил олон шалтгааны улмаас дуртай байсан. Тэр маш сул дорой. Энэ бүхэн төсөөлөлтэй холбоотой. Тэгээд өөрийнхөө хэлсэн шиг сэтгэлгээний кинонд байгаа юм шиг сэтгэгдэл төрүүлэхээр уншдаг.
Бага Билл Флетчер:
Зөв.
Максимилиан Альварес:
Мөн та үүнд маш их автсан байна. Тослтоянгийн өтгөн хэлээр арми мөлхөхөөс өөр таны номыг уншаад ийм л мэдрэмж төрсөн. Тус бүр өөрийн гэсэн гавьяатай.
Таны дурьдсанчлан уран зохиол бичихийг оролддог бидний ихэнх хүмүүсийн тулгардаг хамгийн том алдаа бол уншигчдад төрүүлэхийг хүсч буй мэдрэмжээ мэдэхдээ хэт автдаг, эсвэл мэддэг байх явдал юм гэж би бодож байна. бидний гол дүрүүдтэй өрнөлтэй таарахыг хүсч буй зүйл. Тиймээс бид эцсийн үр дүнд хүрэхийг хүсч буй зүйлдээ маш их гацаж, уншигчидтай харилцах, түүхийг сонирхолтой болгох, миний бодлоор, эелдэг, эелдэг дадал зуршлаас бүрмөсөн тасардаг. айдас, түгшүүр, хайрын алдагдал, хүлээлт зэрэг сэтгэл хөдлөлийг гаргах. Энэ бүхэн нь уран зохиол бичих урлагийн нэг хэсэг юм. Иймээс олон янзын дүртэй, маш олон эргэлттэй роман болгох үйл явцын талаар надтай ярилцаарай. Энэ үйл явцын талаар надад бага зэрэг ярь.
Бага Билл Флетчер:
Тиймээс би үүнийг хийхээс өмнө, өөр хэн ч орхиж, ном худалдаж авдаггүй бол би чиний араас ирж байна, би бүх хүмүүст анхааруулж байна.
Юуны өмнө Макс, миний эхнэр намайг бичиж эхлэхэд анх удаа зохиомол бус зохиол байсан бөгөөд "Бүлгүүдийг богиносгох хэрэгтэй. Үүний шалтгаан нь та хэн нэгэн хүн метронд уншиж, нэг бүлгийг уншаад буугаад, би үүний нэг хэсгийг авсан юм шиг сэтгэгдэл төрүүлэхийг хүсч байгаа юм." Нийтлэгч маань цаашаа явж, бүлгүүдийг улам богиносгохыг албадав. Тэгээд би дуртай. Яг таны хэлсэн шалтгааны улмаас. Үүний нэг хэсэг нь ийм байна, гэхдээ би илүү ерөнхий талаар нэг зүйлийг хэлье. Зохиолч хүн эцсийн зорилго, түүнд хүрэх тактик хоёрын хооронд тэнцвэртэй байх ёстой. Энэ нь хүмүүс эцсийн зорилгодоо тэмүүлж, тактиктаа анхаарал хандуулдаггүй, эсвэл тактикт хэт автсан, эцсийн зорилгоо мартсан тул та үүнийг хийх ёстой гэсэн тэмцэлтэй адил юм, тийм үү?
Мөн энэ нь маш, маш чухал юм. Тиймээс таны тулгарч болох бэрхшээлүүдийн нэг бол юу хийх гэж байгаагаа мартах явдал юм. Тиймээс та түүх ярихад ордог бөгөөд түүх нь маш сайн байж болох ч дуртай, гэхдээ ямар учиртай вэ? Уншигч та юугаар холдохыг хүсч байна вэ?
Нөгөөтэйгүүр, та маш хүнд гартай байж болох бөгөөд энэ нь "Би энэ бүх зүйлийг хүмүүст сануулах ёстой." Тиймээс энэ хоёр номонд миний хийхийг хичээдэг зүйлсийн нэг бол нарийн байх явдал юм. Энэ номонд Португалийн зарим фашистуудын тухай бүхэл бүтэн хэлэлцүүлэг байгаа бөгөөд би фашизм гэж юу болох, Хөрөнгөтнүүдийн аль хэсэг нь байгааг тодорхойлох бүхэл бүтэн зүйлийг судлах шаардлагагүй ... Та түүхийн нэг мөчөөс татан авч, зарим асуудлыг хөндсөн. Уншигчид сонирхож байгаа бол илүү ихийг судалж магадгүй гэж найдаж байна.
Cape Verdeans-тай ижил зүйл. Би хүмүүсийг толгой дээр нь зодохгүй байна, энэ бол 15 сомын дотор болсон зүйл ... Тэгэхээр ийм зүйл байгаа юм шиг байна, тэгээд эхний номонд, Хөдөлмөрийн өдрийн үдэшлэг дээр Cape Verdeans-ийн талаар мэдэх хэрэгтэй бүх зүйлийг хэлж өгдөг. 1970 онд. Энэ нь зүгээр л бүгдийг нь нийлүүлдэг. Дараа нь уншигч "Эдгээр хүмүүс хэн болохыг би хэзээ ч мэдээгүй, тиймээс би үүнийг харцгаая. Би суръя” гэж хэлсэн. Үүнийг л хиймээр байна. Үүнийг л хиймээр байна. Ингээд л ажиллаж байна.
Би саяхан гар бичмэл уншиж байсан, маш сайн гар бичмэл. Гэхдээ үүнийг уншиж байхдаа би зохиолч уншигчаас юугаар холдохыг хүсч байгааг ойлгохыг хичээсэн бэ? Учир нь та үнэхээр сайн гар бичмэлтэй байж болно, гэхдээ хэрэв уншигч тодорхойгүй бол та бүтэлгүйтэж, тэр шугамыг алхаж байна.
Максимилиан Альварес:
За, энэ тухай эцсийн бодол санаа, яагаад гэвэл энэ төрлийн уран зохиол бичих дадлага нь хүмүүсийг зохион байгуулах, хүмүүсийг дайчлах урлагтай хэрхэн, яагаад холбогддог болохыг бүхэлд нь эргүүлж өгдөг гэж би бодож байна. Бид үүнийг Балтимор дахь Ред Эммагийнд Эдди Конуэй ах нас барснаас хойш хоёрхон сарын дараа бичиж байна. Эддигийн дурсгалыг хүндэтгэх ёслолын үеэр миний сэтгэлийг хөдөлгөсөн зүйл бол маш олон хүн гарч ирээд Эдди шоронд зохион байгуулж, шоронгоос гадуур зохион байгуулсан нь тэдэнд ямар нөлөө үзүүлсэн талаар ярилцсан. Та Эддиг юу болгосон, хэнийг ч жинхэнэ, үр дүнтэй зохион байгуулагч болгодог тухай нийлмэл дүр зургийг олж авч эхэлсэн. Энэ нь бараг хүмүүсийн хүлээж байсан зүйл биш юм, тийм ээ? Яагаад гэвэл зохион байгуулагч гэж сонсохоор хүнийг удирдаж чаддаг хүн гэж боддог. Энэ бол хүмүүсийг хүссэнээр нь хийлгэж, үр дүнтэй маллаж чаддаг хүн юм. Тэгээд ч бараг эсрэгээрээ. Хүний сонгох эрхийг хүндлэх ёстой юм шиг.
Бага Билл Флетчер:
Яг зөв.
Максимилиан Альварес:
Хүмүүс өөрсдөө тэнд очих ёстой гэдгийг хүндэтгэх хэрэгтэй. Тэд тэр хаалгаар орох ёстой. Тэд чиний хийх гэж найдаж байгаа зүйлээ хийх урам зоригтой байх ёстой. Гэхдээ та тэднийг албадаж болохгүй. Та тэднийг удирдаж чадахгүй. Яг л зохиолчийн хувьд уншигч та юу гэж бодохыг хянаж чадахгүй. Та өгүүлбэрийн дараа өгүүлбэр, өгүүлбэрийн дараа "Одоо ойлголоо, Кабо Вердегийн тухай юу байна?" гэж хэлэхийг оролдож болно. Харин дараа нь тэд номоо тавив.
Бага Билл Флетчер:
Яг зөв.
Максимилиан Альварес:
Дараа нь унших нь тийм ч таатай биш юм.
Бага Билл Флетчер:
Тийм үү? Үгүй, яг. Хүмүүс ээ, сонирхолтой юм, би хоёр номыг уншсаны дараа хүмүүс над дээр ирж байсан, ялангуяа эхний номыг уншсаны дараа тэд намайг дараагийн түүхийг юу бичихийг хүсч байгаагаа нухацтай хэлдэг байсан.
Тэд ном болон дараа нь юу болохыг харахыг хүссэн зүйлсийн талаар тодорхой дүгнэлтэд хүрсэн. Тэгээд л та хүмүүстэй болсон гэдгээ, зөв зүйл хийсэн гэдгээ мэдсэн. Хүмүүс түүхийг авч, бараг л өөрийнхөөрөө болгож байх үед. Би үүнийг гэр бүлээсээ олж мэдсэн. Бид Талархлын баярын оройн хоол идсэн, миний бодлоор эхнийх нь гарсны дараа л болсон байх. Тэгээд би гайхаж байна, учир нь манай аавын талын гэр бүл маш их шүүмжлэлтэй ханддаг, тэд энэ номыг авч, би юу болсон талаар тэдний бүх бодол, дүгнэлтийг хэлж байна, заримдаа тэд намайг чадахгүй гэсэн дүгнэлтэд хүрдэг. Тэд яаж ирснийг олж мэдээрэй, гэхдээ энэ нь хамаагүй, учир нь тэд өмчлөлөө авсан. Зохиолч хүний хувьд үүнийг л хүсч байна.
Илтгэгч 3:
Бага Билл Флетчерийн төлөө үүнээс татгалзъя.
Бага Билл Флетчер:
Баярлалаа. Баярлалаа.
Максимилиан Альварес:
За тэгэхээр 8:06 болж байна. Бидэнд дахин асуулт, хариулт хийхэд 25 минут зарцуулсан, [сонсохгүй 00:46:11] энд хөвөгч микрофон байна. Асуултаа микрофон дээрээ асуугаарай, ингэснээр бид үүнийг бичлэгт оруулах болно. Харин дараа нь асуултаа асуухыг хүсвэл үүнд бас цаг гарна. Тэгэхээр хэн нэгэн Биллээс асуух зүйл байна уу?
Илтгэгч 4:
Уран зохиол бичихийн нэг давуу тал нь зураг зурах боломжтой гэж та эхэндээ хэлсэн. Хүмүүс нийгэмд хамааралтай зүйлсийн сэтгэл хөдлөлийн зургийг зурдаг өөр нэг арга бол аман түүх юм. Би коммунист зохиолч Алессандра Портеллигийн "Захиалга гүйцэтгэсэн" хэмээх энэ нэг номын тухай бодож байлаа. Би түүнийг Ил тунхаг эсвэл Италид зориулж бичсэн гэдэгт би итгэлтэй байна.
Гэхдээ тэр номондоо маш онцгой фашист хэлмэгдүүлэлтийн тухай бичсэн байв. Мөн энэ ном нь хүмүүс хэрхэн дурсамж үлдээсэн тухай, Италийн түүхэн дэх дурсамж тэр үйл явдалтай хэрхэн холбогдож байсан тухай байв. Ямар ч байсан энэ чухал биш. Хамгийн гол нь тэр хуурамч санах ойн баримтыг хүлээн зөвшөөрөх ёстой байв.
Бага Билл Флетчер:
Тийм.
Илтгэгч 4:
Хүмүүс буруу санаж байгаа хүмүүс, хүмүүс худал хуурмаг зүйл, үйл явдлын талаар худал ухамсар гэж нэрлэж болох зүйл гэх мэт. Тэр номон дээрх зүйлсийг тэр дурсамжууд нь бодитой байсан гэсэн нийгмийн баримт гэж хүлээн зөвшөөрөх ёстой байсан ч тэдгээр дурсамжууд нь эмпирик байдлаар зөв биш байсан ч гэсэн. Тиймээс маш их зэвүүн санаатай байж болох хүмүүсийн сэтгэл хөдлөлийн туршлагыг хүндлэх ёстой том, том, том хэмжээний өрөвдөх сэтгэл байдаг. Иймд та номондоо өөрөөсөө тэс өөр улс төрийн үзэл бодолтой хүмүүсийн талаар хэрхэн ярьж, энэ харилцан ойлголцлын зөрүүг хэрхэн нөхөж, ямар нэгэн урвалт улс төрд тууштай зүтгэдэг хүмүүсийн талаар хэрхэн бодож, тэдгээр үзэл баримтлалд хэрхэн үр дүнтэй зууралддагийг сонирхож байсан. . Би зүгээр л хорон муу эсвэл үүнтэй төстэй зүйлд өрөвдөх сэтгэлийн талаар гайхаж байсан уу?
Бага Билл Флетчер:
Сонирхолтой асуулт байна. Тиймээс би танд хамгийн сайн хариултыг өгнө гэдэгт итгэлгүй байна. Хүмүүс янз бүрийн шалтгааны улмаас буруу санаж, буруу санаж чаддаг шүүмжлэлтэй ажиглалт гэж бодож байгаа тул таны хэлж буй эхний хэсгээс эхэлье. Миний байнга дурддаг арслантай хүний тухай маш алдартай Эзопын үлгэртэй холбоотой нэг зүйл бол арслантай нэгэн эр ширэнгэн ой дундуур явж байхад тэд бие биетэйгээ тааралдаж, нэг зүгт явахаа шийддэг. , тэд хамтдаа алхаж, ярилцаж эхлэх бөгөөд тэд хэн нь илүү хүн эсвэл арслан болох талаар маргалдана. Тэгээд тэд арслангийн орой дээр Геркулесийн хөшөө байгаа хөндийд ирэв. Тиймээс тэр хүн "Энэ бол үүнийг баталж байна" гэж хэлдэг. Арслан "Энэ юуг батлах вэ?" Тэгээд тэр хүн: "Энэ нь хүн арслангаас илүү гэдгийг баталж байна." Тэгээд арслан “Аан. Гэхдээ хэрэв арслангууд хөшөөг барьж байсан бол Геркулесийн орой дээр арслан байх байсан." Энэ бол хөшөөг бүтээсэн хүн хүмүүсийн санах ойд нөлөөлж чадна гэсэн №XNUMX цэг юм.
Одоо бодит утгаараа 1934 онд АНУ-д болсон нэхмэлийн ажил хаялт, голдуу өмнөд хэсэгт томоохон ажил хаялт болж байна. 1934 онд ажил хаягчид болон ар гэрийнхэнд нь зориулж хорих лагерь байгуулсныг та нарын хэд нь мэдэх вэ? Тийм үү? Хойд Каролина, Өмнөд Каролина, Теннесси мужид гэр бүлүүдийг нь саатуулахын тулд хорих лагерь байгуулсан биз дээ? Одоо, ажил хаялтыг үр дүнтэй дарах үед юу болсон бэ гэвэл, ажил хаялтын түүхийг капиталын байр сууринаас дахин ярих болсон тул өнөөдрийг хүртэл "Үйлдвэрчний эвлэлийнхэн биднийг хуурсан. Үйлдвэрчний эвлэл бол асуудал байсан." Үйлдвэрчний эвлэл хүмүүсийг хорих лагерьт оруулаагүй ч ой санамж нь өөрчлөгдсөн.
Иймд танд хандаж байгаа миний хариултын нэг хэсэг бол эдгээр нөхцөл байдалд бид бодит байдлын талаар хүмүүстэй ажиллах ёстой бөгөөд энэ нь тэмцлийг шаарддаг. Хуурамч ой санамжийг би үүнийг худал ухамсар гэж хэлмээргүй байна, гэхдээ хуурамч санах ой нь хэтэрхий хатуу утастай байдаг тул заримдаа тэр тэмцэл амжилтад хүрэхгүй.
Энэ номонд фашистуудыг өрөвдөх сэтгэл байхгүй гэдгийг би нэг их юм өгөхгүйгээр хэлж чадна. Үнэн хэрэгтээ өрөвдөх сэтгэл байхгүй, нэг талаараа номын эхэнд фашистуудын нэгэнд тохиолдсон үйл явдлын урт хугацааны үр нөлөөг та мэдрэх болно. Гэхдээ та түүнийг нэг гэдгийг нь эхэндээ мэдэхгүй байна... Би түүхийг хэсэгчлэн хүргэж байна, гэхдээ та түүнийг фашистуудын нэг гэдгийг эхэндээ мэдэхгүй байгаа ч номын төгсгөлд та яг таг ойлгох болно. юу гэсэн үг вэ. Түүний туулсан зарим зүйл түүнийг устгасан. Тиймээс надад өрөвдөх сэтгэл байгаа бол энэ нь тийм байх болно. Энэ асуултад баярлалаа.
Максимилиан Альварес:
За тэгвэл зүгээр л нэг зүйлийг хэлье, хэрэв боломжтой бол энэ бол миний маш их боддог зүйл, учир нь би Real News-д хийдэг ажлаа хийх ёстой. Энэ асуултанд би өөрийгөө сэтгүүлч гэж дуудахдаа яагаад үргэлж эвгүй байдгийг тайлбарлахыг оролддог. Энэ нь би хийж буй ажлынхаа үнэ цэнийг олж харахгүй байна гэсэн үг биш, би үүнийг ингэж нэрлэх эсэхээ мэдэхгүй байна, учир нь би яг ийм асуулттай өдөр бүр тулгардаг. Миний хийдэг ажил бол АНУ-д ажиллаж буй хүмүүстэй ярилцлага хийхээс гадна тэдний амьдрал, өнгөрсөн үеийнх нь талаар, хэрхэн хүмүүс болсон тухай, мөн тэднийг хийж буй ажлаа хийхэд нь хөтөлсөн замуудын талаар ярилцлага хийх явдал юм.
Эсвэл би ерөнхий хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээр ерөнхий захирал, улс төрчид, шинжээчдийн нүдээр харж байгаа томоохон үйл явдлуудын талаар ажилчин хүмүүстэй ярилцдаг. Жишээлбэл, бид дөнгөж сая Охайо мужийн Зүүн Палестинд амьдардаг гурван эмэгтэйтэй хийсэн ярилцлагыг нийтэллээ. Тэд хоёрдугаар сарын 3-нд Норфолкийн өмнөд галт тэрэгний замаас гарсан тухай мэдээллээ. Тэд өөрсдөдөө болон тэдний гэр бүл, нийгэмд юу тохиолдсон тухайгаа ярьдаг.
Агуу Стэдс Теркелийн хэлсэнчлэн "Баримт ба үнэн хоёрын хооронд ялгаа бий." Хүн амьдралдаа тохиолдсон чухал үйл явдлыг буруу санаж магадгүй, магадгүй тэд Лхагва гаригт болсон гэж хэлсэн, гэхдээ энэ нь үнэхээр Пүрэв гарагт болсон. Магадгүй тэд нартай байсныг санаж байна гэж хэлсэн ч бороо орж байсан. Гэхдээ тэдний хэлэхийг хичээж буй маргаангүй чухал үнэн байдаг бөгөөд миний хувьд энэ бол түүх юм. Тиймээс би эрдэм шинжилгээний түүхч байсан өмнөх амьдралаас ялгаатай нь үнэнийг хайхаас илүүтэй үнэнийг хайж байгаа гэдгээ хүлээн зөвшөөрөх ёстой.
Гэхдээ хүн бүр бидэнд хэлэх ёстой маш их тамтай гэж би бодож байна. Миний хэлэх өөр зүйл бол төсөөлөл, хүмүүсийн төсөөлөл бодитой байдаг. Тэд бодит байдлыг бий болгодог, тийм үү? Мэдэхгүй, 13 колони, шулам, мангасуудад итгэж, жинхэнэ юм шиг аашилж амьдрах нь ямар байсан юм бэ гэж бодохоор олонтаа бодолд автдаг. Би бүх зорилго, зорилгын төлөө гэсэн үг. Танай тосгоны бүх хүмүүс танай тосгоны захад мангас байдаг гэдэгт итгэж, яг л бодит юм шиг аашилдаг. Энэ жинхэнэ. Хүмүүсийг шулам хэмээн шулам чулуун дор дарж, дүүжлэв. Энэ нь үнэн хэрэгтээ буруу итгэл үнэмшилд бодит ертөнцөд нөлөөлсөн юм. Гэхдээ итгэл үнэмшил нь өөрөө тэдний бодит байдлын үндэс суурь болсон. Энэ нь хэцүү юм шиг, та үүнийг яаж задлах вэ? Та зүгээр л буцаж очоод “Та нар бүгд андуурч байна. Энэ зүйл байхгүй." Тэгээд чамайг шулам болгон шатаадаг. Тэнд хамгийн сүүлд хэн инээдэг вэ? Бидэнд Биллээс өөр асуулт байна уу?
Марк:
Тэр намайг зодохоос нь өмнө ном авч өгөхийн тулд одоо миний кредит картыг хүсч байна уу? Би чамд чек авч өгье.
Бага Билл Флетчер:
Яг зөв.
Марк:
Тиймээс энэ бол таны уншаагүй анхны ном, гэхдээ мэдээжийн хэрэг "Өнгийг өөрчилсөн хүн"-ийг уншихыг хүсч байна. Энэ гарчиг ямар утгатай болохыг та бидэнд бага зэрэг ойлголт өгөхгүй юу? Та усан онгоцны үйлдвэрүүдэд фашистууд болон өөр өөр соёл, сураггүй болсон хүмүүсийг нэхсэнээс хойш?
Бага Билл Флетчер:
Би танд нэг зөвлөгөө өгье. Ингээд номын эхлэлийн талаар товчхон хэлье. Энэ ажилчин намайг усан онгоцны үйлдвэрт 20 фут өндрөөс унаснаас хойш долоо хоногийн дараа нас барсан. Би үнэндээ 20 фут өндрөөс унаж, долоо хоногт хэн нэгэн есөн фут унаж нас барсны дараа би 20 фут унасан.
Тиймээс энэ нь тийм ч ховор биш байсан учраас энэ байрлаж байна. Тиймээс энэ гагнуурчин нас барж, гол дүр болох сэтгүүлч Дэвид Гомесоос усан онгоцны үйлдвэрүүд яагаад ийм аюултай байсан тухай түүхийг бичихийг хүсэв. Мөн 1970-аад онд тэд уул уурхайн дараа орох хамгийн аюултай салбар байсан.
Тэгээд тэр үүнийг хийх гэж байгаа бөгөөд энэ нь осол байсан уу, эсвэл хүн амины хэрэг байсан уу гэсэн асуултууд гарч ирдэг. Тэгээд эцэст нь тэр талийгаач үнэхээр хэн байсан бэ гэсэн асуулт гарч ирдэг. Тиймээс Марк, энэ бол хариултын нэг хэсэг юм.
Үүнтэй холбоотой хариултын өөр нэг хэсэг нь улс төрийг тусгахын тулд өнгө гэсэн нэр томъёог ашиглах явдал юм. Тэгээд тэр, би хариулахгүй, би зүгээр л энэ байна гэж хэлэх болно, чи үүнийг уншихад танд өшиглөх болно. Энэ бол энд байгаа нууцын нэг хэсэг юм.
Жон:
Би чамаас асуулт асууя, Билл, энэ бол хорхойн утга зохиолын шүүмжлэлийн аварга том сав юм. Тиймээс би үүнийг ерөнхийд нь тавихыг хүсэхгүй байна, гэхдээ би үүнийг тусгайлан харуулахыг хүсч байна. Асуулт нь, утга зохиолын зарим төрөл нь агуулгаас үл хамааран тодорхой төрлийн улс төрийн ажил хийдэг болсон, эсвэл ядаж юунаас үүдэлтэй вэ гэсэн асуулт байна. Жишээлбэл, шинжлэх ухааны зөгнөлт зохиол шиг. Шинжлэх ухааны уран зөгнөлт зохиолд улс төрийн ажил байдаг гэж та маргаж болно. Та Star Trek-ийн талаар дурьдсан гэж би бодож байна, энэ нь утопи, дистопи ирээдүй байсан ч хамаагүй, бодит түүхийн талаар юу ч хамаагүй, харин уншигч танаас ирээдүйг төсөөлөхийг хүссэн явдал юм. Бидний өнөөгийн материаллаг өргөтгөл нь танд урьд өмнө байгаагүй түүхийн талаар бодох тодорхой арга замыг өгдөг.
Тэгээд би энэ номын талаар бодож байна, та энд цаана нь Уолтер Мослигийн тухай дурссан гэдгээ мэдэж байгаа байх. Би сонирхож байна, та эдгээр өгүүллэгүүдийг бичихдээ хийх гэж байгаа улс төрийн ажилд ямар төрлийн материал, эсэргүүцлийг олж авсан бэ?
Бага Билл Флетчер:
Сонирхолтой, Жон. Тиймээс би чамтай санал нэг байна. Юуны өмнө шинжлэх ухааны уран зөгнөлт зохиол бол үнэхээр үзэл суртлын шинж чанартай бөгөөд хүн амины нууцлаг зүйл байж болно. Тэд угаасаа байдаг гэдэгт би итгэлгүй байна, гэхдээ тэд байж болно. Тиймээс би Дэнни Гловерээс санаа авсан ч Уолтер Мослигийн зохиолыг уншсанаар хүн амины нууцыг хэрхэн таниулж, улс төрийг хүмүүсийн толгойд цохиулахгүй байх талаар сурсан. Тиймээс би түүнд маш их өртэй.
Тэгэхээр энэ бол гол эх сурвалж юм. Гэхдээ би бас шинжлэх ухааны уран зөгнөлт зохиол, Урсула Ле Гуин, Ким Стэнли Робинсон, тэдний улс төр, улс төрийн асуудлыг хэрхэн яаж харьцаж байсан зэргээс авсан. Тэгээд би зүгээр л мөрөөдөж байсан. Энэ олон номноос хүмүүс надаас “За, чи ямар судалгаа хийсэн бэ?” гэж асуусан. Мөн хариултын нэг хэсэг нь би амьдарч байсан, миний юу хэлэхийг та мэдэх үү? Би Нью-Йоркт Массачусетс мужийн Кейп Код хотод амарч байгаад өссөн юм шиг, бараг испани мэт сонсогддог боловч тийм ч хачин нэртэй хар арьст хүмүүстэй тааралдсан бөгөөд тэднийг заавал Хар гэж тодорхойлдоггүй, гэхдээ заримдаа тэд тэгдэг байсан. бараг үргэлж надаас бараан өнгөтэй байсан ч би Блэк гэж танигдаад энэ новшийг олж чадаагүй.
Ийм байдлаар амьдарч, асуулт асууж байна, эдгээр хүмүүс хэн бэ? Тэдний туршлага юу байсан бэ? Хариултуудыг олж авах, тодорхой түвшний бодит судалгаа, хэлэлцүүлгээр дамжуулан хариулт авах.
Би жишээ хэлье, би Аж үйлдвэрийн байгууллагуудын конгресс байгуулагдахдаа хар ажилчдын тухай зайлшгүй холбоотон гэдэг зүйл бичсэн. Тэгээд 19 орчим насандаа... Би үүнийг 86 онд бичсэн, гэхдээ би 85 онд судалгаа хийж байсан. 1984 онд би Жесси Жексоны Ерөнхийлөгчийн сонгуулийн кампанит ажил дээр ажиллаж байхдаа Массачусетс мужид байхдаа Нью Бедфордод Блэк боомтын ажилчдын орон нутгийн нэгдэл байдаг гэж сонссон. . Би “Хар боомтын ажилчид аа, би бууж очоод тэднээс ярилцлага авах ёстой” гэж хэлсэн. Тэгээд би "The Local"-ын бизнесийн менежертэй холбогдож, маш сайхан залуу байсан тул гуч, дөчөөд оны ахмад дайчдад зориулан уулзалт зохион байгуулж, надтай уулзаж ярилцсан юм.
Тэгээд би тийшээ буусан чинь ихэнх нь солонго шиг хувцас өмссөн хөгшин эрчүүд ирсэн. Тэгээд би тэднээс усан онгоцны зогсоол дээр байх ямар байсан тухай болон бүх зүйлийн талаар асууж байна. Тэгээд би "Тэгвэл цагаан арьстнуудтай яаж харьцах вэ?" Тэгээд тэд бие бие рүүгээ хараад би тэднээс арамей хэлээр асуулт тавьсан юм шиг эргэж харав. Энэ бол Есүсийн ярьдаг хэл байв. Тэгээд "Цагаан арьстнуудтайгаа эвлэрэх үү?" "Танд ямар нэгэн асуудал байсан уу?" "Үгүй ээ, асуудалгүй." "Асуудал байхгүй юу?" "Үгүй үгүй." За. Тэгээд би толгойгоо маажиж яваад өгөв, энд ямар нэг зүйл буруу байна. Хэдэн сарын дараа би санамсаргүй тохиолдлоор Кейп-Вердийн нийгэмлэгт ерэн настай, зүүний үзэлтэй маш дэвшилтэт үзэлтэй Жак ГуСтудио хэмээх гайхалтай хүнтэй уулзсан. Тэгээд би түүнд энэ түүхийг хэлэхэд Жэк тэсэлгүй инээв. Учир нь миний түүнд хэлсэн нөгөө хэсэг нь би энэ асуултыг асуухад нэг залуу Гринвудын хөвгүүдийн талаар ямар нэг зүйл хэлсэн, гэхдээ тэр л байсан. Гэвч тэд хэзээ ч Гринвудын хөвгүүдийн талаар юу ч тайлбарлаагүй. Жак зүгээр л инээв. Тэгээд тэр “Билл, Гринвудын хөвгүүд португалчууд байсан. Тэд Португал биш гэдгээ хүлээн зөвшөөрөхийг хүсээгүй."
Тиймээс тэд тийм биш байсан бөгөөд тэд цагаан биш гэдгээ хүлээн зөвшөөрөхийг хүсээгүй. Би ийм байсан хүмүүсийн тухай ярьж байна, чи намайг ямар цайвар царайтай болохыг харж байна. Эдгээр ахмад дайчдын дийлэнх нь орж ирсэн бөгөөд тэд надаас илүү хар бараан байсан бөгөөд хүсээгүй, нэг талаараа нэгдмэл болсон тухай би ярьж байна. Энэ бол "Тэнгэрээс унасан хүн", "Өнгийг өөрчилсөн хүн"-ийн судалгааны нэг хэсэг юм. Та энэ зүйлсийг хуримтлуулж байгаа юм шиг, та үүнийг яаж эргүүлэх вэ, тэр түүхийн мөн чанарыг яаж авч, зөвхөн жишээг зохиомлоор биш, харин түүхийн мөн чанарыг авч, өөр зүйлтэй нэгтгэх вэ? Тэгээд л би тоглосон юм. Түүнтэй тоглож хөгжилтэй байсан.
Максимилиан Альварес:
За, би хүсч байна, өө, уучлаарай, өөр асуулт байсан уу? Учир нь би шугамнаас үсрэхийг хүсэхгүй байна.
Илтгэгч 7:
Үгүй ээ, би зүгээр л нэг нийтлэг зүйлийг хэлэх гэсэн юм, магадгүй асуулт руу буцаж орохоос илүү, таны сая ярьсан зүйл бол түүхийн хүч чадлын хувьд таны өмнө хэлсэн зүйлийн нэг хэсэг юм. Таныг баруун тал түүхийг хэрхэн ашиглахаа мэддэг, зүүн тал заримдаа үүн дээр богинохон байдаг гэж хэлэхэд би маш их гайхсан бөгөөд би зөвшөөрч байна. Бид түүхийг олон янзаар, чадах чинээгээрээ ашиглахын тулд бөмбөгийг зүүн тийш хаядаг.
Бага Билл Флетчер:
Яг зөв.
Илтгэгч 7:
Энэ нь намайг '04 оны сонгууль руу буцаан авчирсан бөгөөд би шашны оффисдоо, үндэсний сүмийн оффистой, бид бүгд толгойгоо маажиж байсан. Тиймээс W шиг дахин ялах боломжгүй байсан. Тэр яаж үүнийг гаргасан бэ? Эцэст нь тэр үеийн Жорж Лакофф хэмээх залуу зааныг битгий бодоорой гэх мэтээр ярьдаг ном гарч ирэв. Түүний хэлж байсан бөгөөд бидний шийдэх ёстой зүйлсийн нэг нь бид хүмүүст 2+3=4 гэдгийг харуулж чадна гэж бодож байгаа бөгөөд тэд энэ баримтыг, баримт хоёрын ялгааг ойлгох болно. мөн үнэн, гэхдээ тэд энэ баримтыг авч, үүнтэй хамт гүйх болно. Өө за. Би одоо ойлгож байна. Мөн энэ улсад тийм зүйл тохиолддоггүй, ялангуяа олон ажилчин ангийн баруун талд байгаа хүмүүс, танд юу байна.
Зүүнийхэн тэгээгүй, тэр байтугай түрэмгий Ардчилсан намынхан ч түүхийг хангалттай хэлж чадаагүй -
Бага Билл Флетчер:
Яг зөв.
Илтгэгч 7:
... Тэр сонгуулийн мөчлөгт.
Бага Билл Флетчер:
Яг.
Илтгэгч 7:
Гэх мэтчилэн. Үүнийг онцолсонд би баяртай байна. Яагаад гэвэл энэ нь яруу найрагчийн хувьд намайг яруу найрагчийн хувьд шударга ёсыг бий болгож, түүхийг гэрэлтүүлж, дараа нь үйлчлэлийн хувьд, гэр бүл, сургаал номлолын хувьд өөр нэг толгойлогч гэж найдаж байгаа зүйлүүдийн нэг юм гэж бодоход хүргэдэг. Максын тухай ярьж байсан зүйлийнхээ талаар та энэ түүхийг сэтгүүл зүйн хувьд аль хэдийн илрүүлсэн ч гэсэн тэнд хүргэхийг хүсч байгаа ч хүмүүс үүнийг бодитоор хүлээн авахын тулд үүнийг тэнд хүргэх нь таны даалгавар юм. Номлол үүнийг хийх ёстой, дэвшилтэт номлол. Яруу найраг үүнийг хийх ёстой.
Тиймээс би гайхаж байна, ялангуяа дараагийн сонгуулийн мөчлөгт орж ирэхэд та саяын сургамжийг түүхийн хувьд чухал гэж зүүнийхэн ойлгож байна уу? Эсвэл хүмүүс зөв бол тэнэг, яагаад чухал гэдгийг логикоор л ойлгох ёстой гэж бодоод дахин алдаа гаргах гэж байна уу?
Бага Билл Флетчер:
Би хоёулаа гэж бодож байна. Бид хоёуланг нь үзэх болно. Эрх бол маш их хорон муу зүйл гэж боддог хүмүүс олон байгаа гэж би бодож байна, таны хийх ёстой зүйл бол зүгээр л хүмүүст сануулах явдал юм. Энэ нь агшин зуурын зураг тавихтай адил зүйл бөгөөд хүмүүс үүнийг авах болно, тэд заавал авахгүй, учир нь үнэхээр түүх байдаг. Харж байна уу, бидний тулгараад байгаа асуудлын нэг хэсэг нь бид АНУ-д байгаа хүмүүст "Таны хүмүүжүүлсэн түүх буруу байсан, тэд танд худал хэлсэн" гэж хэлж байгаа явдал юм. Одоо энэ үнэхээр хэцүү байна, учир нь хэн ч тоглосон гэж үзэх дургүй.
Хүүхэд байхдаа хүмүүс намайг шоолоод бусад хүмүүс инээж байсан бол би инээж байсан хүмүүст уур хүрдэг байсныг санаж байх шиг. Тэгээд намайг шоолж байгаа хүний бөгсийг өшиглөхийн оронд инээж байгаа хүмүүс рүү уураа гаргах юм. Энэ улсад үнэхээр сэтгэл дундуур байгаа олон хүн байгаа, бид тэднийг тоглосон гэж онцолж байна, цагаан арьстнууд тоглосон. Бодит байцгаая гэж хэлэх гэсэн юм. Тэдэнд 500 жил дуу бүжиг өгчихөөд хэчнээн ядуу байсан ч хүлээж авсан. Хүн бүр биш. Хүмүүс ойлгоход хэцүү байдаг, энэ нь 1934 оны явдал юм, чи тоглосноо, өөрийгөө сорогчоор тоглосноо ухаарч, чамайг тоглосон хүнд уурлаж болно, эсвэл чи байж болно. чамд хэлж байгаа хүнд уурлаад тоглочихлоо. Тиймээс энэ нь бидний тулгараад байгаа зүйлийн нэг хэсэг боловч бид хүмүүсийн санаж байхуйц зөв түүхийг бүтээж, эвлүүлж эвлүүлэх тал дээр илүү сайн байх ёстой.
Жишээлбэл, бидний шийдвэрлэх ёстой нэгэн сонирхолтой түүх байна. Бид эдгээр фашистуудыг тойрон гүйлдэж, тэдний зарим нь Гонзалес шиг овогтой бол, одоо түр хүлээнэ үү гэж хэлэх гэсэн юм. Тэд тодорхой түүхэнд хөтлөгддөг. Эсвэл чамд эдгээр фашистууд байхад хар арьст хүн байгаа биз дээ? Латин биш хар арьстан, тийм үү? Чи ухаан алдсан уу? За, нэг утгаараа тийм, тийм гэж хариулдаг, тийм ээ? Гэхдээ хариултын нөгөө хэсэг нь тэд тодорхой түүх дээр тулгуурлан хөдөлж байна. Тэд итгэхийг хүссэн түүх дээрээ үндэслэн хөдөлж байна. Тэд үүнд итгэхийг хүсч байна. Мөн энэ нь ямар ч баримтаас илүү хүчтэй байж болно. Мөн зарим хүмүүс үүнээс салж чадахгүй.
Энэ бол өрөвдөх сэтгэлийн асуудал руугаа буцаж ороход би маш харгис зүйл хэлэх болсон шалтгаануудын нэг юм. Зарим хүмүүсийн хувьд энэ нь харгис юм. Зөндөө олон зомби эргэлдэж байна. Хүн амын дор хаяж дөрөвний нэг нь хүн чанараа алдсан хүмүүс байдаг гэж би хэлмээр байна. Тэгээд би зомби судлалын докторын зэрэгтэй болохоор нэг удаа зомби болчихвол дахин хүн болж чадахгүй гэдгийг хэлж чадна. Энэ нь зүгээр л тохиолддоггүй. Зүгээр л ямар ч кино үз, тэгвэл та үүнийг харах болно, тийм үү? Чи дахиж хүн болохгүй. Тэгээд ийм зүйл болсон. Хүн амын дөрөвний нэг орчим нь тэд хүн чанараа алдсан. Мөн та тэднийг зомбигоор нь маргаж болохгүй. Бид тэдэнтэй их цагийг өнгөрөөх боломжгүй. Дууг нь сонсож, зомби, холимог зүйрлэл дуулж байгаа нь захад байгаа хүмүүс шүү дээ? Бид тэднийг олж авах ёстой, мөн энэ тогтолцоонд хүмүүс дарагдаж байна гэсэн итгэл үнэмшилтэй түүх, тэдний бодит байдлыг харуулсан түүхтэй байх ёстой, энэ тухай ярилцъя. Байдены үед эдийн засаг сайжирсан ч энэ нь хангалтгүй юм. Олон сая хүн дарагдсан хэвээр байна. Ийм л байх ёстой, тийм ээ?
Энэ бол бидний түүх.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах