Аль Жазира: Таны дуртай гэж нэрлэсэн бошиглогч Амос "би уучлах гурван нүглийг, дөрөв дэхийг нь уучлахгүй" гэж ярьдаг. Нийгэмд ямар нүгэл хуримтлагдаж байгааг харж байна вэ?
Чомский: Үүнийг даван туулах хангалттай хугацаа бидэнд алга. Тодорхой зүйлээс эхэлье. Атомын эрдэмтдийн бюллетенийн мөхлийн цагийг та сайн мэддэг гэдэгт итгэлтэй байна. Одоо шөнө дунд болтол 90 секунд болгон урагшлуулсан.
Шөнө дунд бол дэлхий дээрх хүн төрөлхтний туршлагыг дуусгавар болгож, цөмийн дайны аюул руу уралдаж байна. Уур амьсгалын гамшгийн аюул улам бүр нэмэгдэж байна - Израиль гол хохирогчдын нэг байх болно.
Манай удирдагчид, тэдний хамгийн том нүгэл бол гамшгийн төлөө уралдаж байгаа явдал юм. Бид яг одоо АНУ-ын Иракт түрэмгийлсний 20 жилийн ойг тэмдэглэж байна ... энэ зууны хамгийн аймшигт гэмт хэрэг, энд дурсаж байна. АНУ-ын Тэнгисийн цэргийн хүчин хамгийн сүүлийн үеийн байлдааны хөлөг онгоцоо ашиглалтад оруулж, АНУ-ын халдлагын хамгийн аймшигт хэрцгий үйлдлүүдийн нэгийг дурсаж, USS Falluja гэж нэрлэсэн. Фаллужа бол ... үзэсгэлэнтэй хот байсан. Тэнгисийн явган цэргүүд довтолж, устгаж, олон мянган хүний аминд хүрсэн ... Хүмүүс фосфор, шавхагдсан уран ашигласан зэвсгээс болж үхсээр байна.
Энэ бол харгис хэрцгий гэхээсээ илүү бэлгэдэл юм. Өнгөрсөн 20 жилийн турш хараарай, Ирак руу довтолсон нь гэмт хэрэг байсан - энэ бол 20-р зууны хамгийн аймшигт гэмт хэрэг байсан гэсэн үндсэн урсгалын ойролцоо нэг өгүүлбэрийг олж хараарай. Таны хийж чадах хамгийн муу шүүмж бол "алдаа" байсан. Энэ нь Иракийн ард түмнийг муу ёрын дарангуйлагчаас аврах оролдлого бүтэлгүйтсэн оролдлого гэж либерал тоймчид хүртэл харуулахаар дахин тохируулж, хэлбэр дүрсээ өөрчилсөн бөгөөд энэ нь дайн яагаад эхэлсэнтэй огт хамаагүй юм.
Үүнээс гадна Саддам Хуссейнийг Иракчуудыг хордуулах, Халабжагийн аллага, химийн зэвсэг хэрэглэн, хэдэн зуун мянган иранчуудыг хөнөөсөн зэрэг хамгийн аймшигт гэмт хэргүүдийг үйлдэж байх үед нь АНУ хүчтэй дэмжиж байсан нэг жижиг баримтыг үл тоомсорлож байна. АНУ баярлаж, түүнийг шууд дэмжсэн.
Тиймээс одоо бид иракчуудыг хүчтэй дэмжиж байсан хүнээс "аврах" гэж хичээж байсан тул түүхийг сэргээж байна. Иракчууд 1990-ээд онд ийм харгис хэрцгий, аллагатай хориг арга хэмжээ авсан улсыг аврахыг яг таг шаардаж байсангүй, олон улсын тэргүүлэх дипломатууд тэднийг геноцид гэж үзэн огцорсон байв. Гэхдээ сэхээтэн ангиуд төрийн гэмт хэргийг ингэж сэргээж чадсан. Захын эргэн тойронд эсэргүүцдэг хүмүүс байдаг. Та тэдний дуу хоолойг сонсохгүй, тэд гадуурхагдсан. Та USS Fallujah-ийн талаар мэдэхийг хүсч байна уу? Та үүнийг Америкийн хэвлэлээс уншихгүй. Над шиг хүмүүс энэ талаар Америкийн хэвлэлээс биш, харин Аль Жазира сувгаас олж мэдэх боломжтой байсан захын эргэн тойронд шүүмжлэлтэй тайлбараас уншиж болно.
Аль Жазира: 1996 онд Нетаньяхуг сонгогдсоны дараахан та Хөдөлмөрийн намаас Ликуд руу шилжих нь агуулгаасаа илүү загварлаг байх болно, эцэст нь Америкчлагдсан Нетаньяху америкчуудад илүү тааламжтай хэв маягт дасан зохицно гэж та таамаглаж байсан. Нетаньяхугийн эрин үеийг эргэн харахад та эдгээр таамаглалдаа зөв байсан уу?
Чомский: Хэдэн жил, бага ч юм уу. Гэвч 2000-аад онд Израилийн улс төр өөрчлөгдөж, Нетаньяху баруун тийшээ илүү холдов. Тэр АНУ дахь дэмжигчидтэйгээ хэрхэн ярихаа мэддэг хэвээр байна. Израилийн талаарх АНУ-ын үзэл бодол өөрчлөгдсөнийг та санаж байх хэрэгтэй. Израиль бол Америкийн либерал еврей нийгэмлэгийн хайрт байсан.
Энэ нь өөрчлөгдөж эхэлсэн ... одоо бол Израилийн гол дэмжлэг бол сүүлийн 20, 30 жилийн хугацаанд Израилийг маш хүчтэй дэмжигчид болж улстөржсөн хэт барууны евангелист нийгэмлэг юм. Энэ хооронд либералууд, либерал Ардчилсан намынхан холдсон. Сүүлийн санал асуулгыг хараарай: Ардчилсан намынхны дунд Израилийг гэхээсээ илүү Палестинчуудыг өрөвддөг. Энэ нь ялангуяа залуу хүмүүс, тэр дундаа залуу еврейчүүдийн дунд үнэн байдаг.
Нетаньяху АНУ-ыг ойлгодог тул баруун болон хэт барууны тойргийнхондоо уриалж байна. Тиймээс тэрээр Конгрессын хамтарсан чуулганд үг хэлэхээр очихдоо Обамагийн Ирантай цөмийн зэвсгийн талаар хамтарсан гэрээ байгуулах алхмыг буруушаахдаа баруун, хэт баруун, баруун жигүүрийг дэмжигч Америкийн нийгэмлэгт хандан үг хэлж байсан юм. болон евангелистууд.
Чадварлаг улстөрч, тактикаа өөрчилсөн.
Аль Жазира: Израилийн хамгийн хууль бус үйлдэл нь зөвхөн АНУ-ын дэмжлэгээр л боломжтой гэж та хэлсэн. Гэсэн хэдий ч бид Нетаньяху 2015 онд Конгрессын өмнө хэлсэн үг, 2018 онд Доналд Трампыг дахин сонгогдохыг олон нийт дэмжсэн үгээрээ Ардчилсан намыг эвгүй байдалд оруулж байгааг бид харж байна. Мөн өнгөрсөн долоо хоногт Ерөнхийлөгч Байдентай хийсэн үгийн дайн. Нетаньяху Америкийн дэлхийн хүчирхэг байдлын талаар бидний мэдэхгүй зүйлийг мэддэг үү? Эсвэл тэр зан авирыг үл харгалзан АНУ-ын хоёр намын дэмжлэгийг үргэлжлүүлэн мөрийцөж байна уу?
Чомский: АНУ улам бүр хуваагдаж байна, Израиль ч мөн адил. Смотрих, Бен-Гвир, заримдаа Нетаньяху нар Америкийн удирдлагад илэн далангүй, увайгүй байдлаар "Бид таны хүссэн зүйлийг үл тоомсорлох болно" гэж хэлсэн нь энэ бол Израилийн удирдлага АНУ-ын удирдлагатай анх удаа ил задгай зөрчилдөж байгаа явдал юм.
Сүүлийн үед Израильд АНУ-ын бодлого таалагдаагүй байж болох ч АНУ-аас ямар нэгэн зүйл хийхийг шаардах үед үүнийг хийх болно. Энэ нь Обама хүртэл АНУ-ын бүх ерөнхийлөгчид байсан. Трамп мэдээж Израилийн хүч чадал, хүчирхийлэл, хэлмэгдүүлэлтэд дурлаж, Израильд хүссэн бүхнээ санал болгохын тулд бүх хүчээ дайчлан ажилласан. Голаны өндөрлөг, Иерусалимыг нэгтгэснийг хүлээн зөвшөөрч, суурьшлын бодлогыг дэмжиж, олон улсын хууль тогтоомж төдийгүй АНУ-ын бодлогыг зөрчсөн. Израиль Голаны өндөрлөг болон Иерусалимыг эзлэхийг хориглосон Аюулгүйн Зөвлөлийн тогтоолыг АНУ дэмжиж байсан. Трамп энэ бүхнийг буцаасан. ... Тэр Мароккотой ижил зүйлийг хийж, Баруун Сахарыг Марокко эзлэн авсныг хүлээн зөвшөөрсөн нь Палестины нөхцөл байдалтай зарим талаараа төстэй юм.
Гэвч шинэ засаг захиргаа, ялангуяа Бен-Гвир, Безалел Смотрих зэрэг томоохон зүтгэлтнүүд АНУ-д зүгээр л: "Төөрчих" гэж хэлж байна. Нетаньяху "Бид тусгаар тогтносон улс, бид хүссэнээ хийх болно" гэж нэлээд хүчтэй мэдэгдэл хийсэн. Энэ бол анх удаа сөргөлдөөн ийм тодорхой болж байгаа бөгөөд АНУ хэрхэн хариулах нь тодорхойгүй байна.
Хоёр, гурван жилийн өмнө ... АНУ-ын Төлөөлөгчдийн танхим дахь төлөөлөгч Бетти МакКоллум АНУ-ын Израильд үзүүлэх тусламжийн улмаас АНУ-ын хууль тогтоомжийг [энэ нь] байнга зөрчиж байсан тул Израильд үзүүлэх АНУ-ын цэргийн тусламжийн асуудлыг эргэн харахыг уриалсан хууль тогтоомжийг танилцуулсан. Нэг их хол явсангүй.
Хэдхэн хоногийн өмнө Берни Сандерс Израильд АНУ-аас тусламж үзүүлэхийг хориглох тухай хууль тогтоомжийг танилцуулсан ... хүний эрхийг зөрчсөн аль ч улсад АНУ-ын цэргийн тусламж үзүүлэхийг хориглодог АНУ-ын хууль тогтоомжтой зөрчилдөж болзошгүй эсэхийг шалгахыг хүссэн. IDF [Израилийн арми] үүнд оролцож байгаа тул хэрэв энэ талаар мөрдөн байцаалтын ажиллагаа явуулбал АНУ-ын Израильд үзүүлж буй тусламж хууль ёсны эсэх талаар маргаан гарч магадгүй юм.
Эдгээр бүх зүйл ирээдүйд томоохон өөрчлөлтүүдийг авчрах болно гэж би бодож байна ... Энэ нь олон нийтийн санаа бодлын томоохон өөрчлөлт дээр ихээхэн тулгуурладаг. Би үүнийг зөвхөн хувийн туршлагаасаа л хэлж чадна, би Израиль-Палестины асуудлаар илтгэл тавьж, бичиж байсан гэх мэт. Саяхныг хүртэл би Израилийг дэмжигч хүчний хүчирхийллийн эсрэг тэмцлийн улмаас оюутны хотхонд илтгэл тавих юм бол цагдаа хамгаалалтад байх ёстой байсан. Цагдаа нар заналхийлсэн тул ярилцсаны дараа намайг машин руу минь хүргэж өгөхийг шаардсан. Миний оюутны хотхонд ч гэсэн би илтгэл тавих юм бол хотын цагдаа, оюутны хотхоны цагдаа тэнд байх байсан. Энэ нь эрс өөрчлөгдсөн.
Энэ нь өөрчлөгдсөн цэгийг амархан тодорхойлох боломжтой: Цутгамал хар тугалга. Энэ бол маш харгис хэрцгий, хүчирхийлэл байсан тул залуучууд үүнийг цаашид хүлээж авахгүй байсан. Энэ бол жинхэнэ уналтын цэг байсан гэж би бодож байна. Та үүнийг кампусуудын яриа, тэр байтугай Брандейсийн их сургууль гэх мэт Израилийг дэмжигч кампусууд гэх мэт зүйлсээс маш тодорхой харж болно ... маш огцом өөрчлөгдсөн. Эдгээр нь залуу хүмүүсийн хандлага бөгөөд ирээдүйд бид бүгдэд ихээхэн нөлөө үзүүлэх болно. Тиймээс зөрчилдөөн үүсч байна. Бодлогод хараахан харагдахгүй байгаа ч эхлэлийг нь харж байгаа байх гэж бодож байна.
Аль Жазира: Та Израилийн Дээд шүүхийг Израилийг еврей ард түмний тусгаар тогтносон улс гэж үзсэнийг шүүмжилсэн, гэхдээ Израилийн иргэд биш. Үүний зэрэгцээ шүүх Палестинчуудын эрхийг хамгаалж байсан тохиолдлуудыг, тухайлбал Израилийн төлөөх Еврей агентлагаар дамжуулан барьсан Катзир суурингууд нь Палестин хосуудыг ялгаварлан гадуурхахыг хуульчилж чадахгүй гэж шүүх үзсэн 2000 хэрэг зэрэг тохиолдлуудыг тэмдэглэсэн. [Шүүхийн шийдвэрээр Палестинчуудыг нийгэмлэгээс хасах боломжгүй гэж үзсэн.] Шүүхийн талаарх танд ямар сэтгэгдэл төрж байна вэ?
Чомский: Израилийн Дээд шүүх ... Израилийн еврей иргэдийн талаар нэлээд сайн мэдээлэлтэй. Израиль дахь Палестинчуудын тухайд тийм ч сайн биш.
Таны Катзирт дурдсантай адил хэд хэдэн тохиолдол байдаг, гэхдээ энэ нь 2000 он байсан гэдгийг анхаарна уу. 2000 онд шүүх анх удаа Палестинчууд болох Израилийн иргэдийг шийдвэрлэх боломжгүй гэж дүгнэсэн. Ийм орой болсон нь үнэхээр цочирдмоор. Үнэндээ Катзир хотын нийгэмлэг шийдвэрээс зайлсхийх арга замыг олж мэдсэн бололтой. Миний бодлоор Палестин хосууд хагас арван жилийн турш орж ирж чадаагүй бөгөөд шийдвэрээ тойрон гарах арга замыг хайж олохын тулд бусад төхөөрөмж суурилуулсан гэж би бодож байна.
Гэсэн хэдий ч Израилийн дотоодод шүүх бол шүүмжлэлээс дээгүүр биш боловч нэлээд сайн үзүүлэлттэй байдаг. Хуулийн асуудлаарх Израилийн сэтгүүлчийн тэргүүлэгч сурвалжлагч Моше Негби шүүмжлэлд өртөж байсныг та мэдэж байгаа.
Эзлэгдсэн нутаг дэвсгэрт ... шүүх аймшигтай түүхтэй. Израилийн Дээд шүүх бол эзлэгдсэн газар нутаг гэдгийг хүлээн зөвшөөрдөггүй дэлхийн цорын ганц шүүх байгууллага юм. Үүнийг Дэлхийн шүүх, миний мэдэх бүх засгийн газар, тэр дундаа АНУ, Улаан загалмайн нийгэмлэг татгалзсан. Израильтай бүгд санал нийлэхгүй байгаа бөгөөд Дээд шүүх нь засгийн газартай хамт явдаг. Дээд шүүх хууль бусаар суурьшуулах, хууль бус эзлэн түрэмгийлэх арга хэмжээ авах, эзлэгдсэн нутаг дэвсгэрт Палестинчуудыг хэрцгийгээр хязгаарлах, бараг өдөр бүр хүчирхийлэл үйлдэхийг тогтмол зөвшөөрч байна. Заримдаа энэ нь үйл ажиллагааг бага зэрэг хойшлуулдаг. Гэхдээ ерөнхий рекорд нь цочирдмоор байна. Тэгэхээр энэ бол хоёр хуваагдсан түүх юм.
Аль Жазира: Та олон улсын зөвшилцөлд тулгуурласан хоёр улсын шийдлээр Израил-Палестины мөргөлдөөнийг хоёр үндэстний замаар шийдвэрлэхийг цорын ганц боломжийн алхам гэж удаан хугацаанд дэмжиж ирсэн. Энэ бол хамгийн хүсүүштэй шийдэл гэдэгт та одоо хүртэл итгэдэг үү?
Чомский: Одоо хоёр улсын олон улсын зөвшилцөл ба нэг улсын хувилбарын хооронд томоохон маргаан өрнөж байгаа бөгөөд үүнийг олон тоймчид, тэр дундаа Иан Люстик гэх мэт АНУ-ын нэлээд мэдлэгтэй хүмүүс улам бүр дэмжиж байна.
Гэхдээ энэ мэтгэлцээнд буруу зүйл бий. Гурав дахь хувилбарыг орхигдуулж байна, тухайлбал Израилийн 1969 оноос хойш системтэйгээр хэрэгжүүлж байгаа хувилбар бол "Их Израиль"-ийг бий болгох бөгөөд энэ нь засгийн эрхийг авах болно. Израилийн хувьд үнэ цэнэтэй бүх зүйл Палестины хүн амын төвлөрлийг орхих болно.
Тиймээс Израиль Наблусыг "Их Израиль" гэж нэрлэхийг хүсэхгүй байна. Арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах үзэлтэй, еврейчүүд давамгайлсан мужид еврейчүүдийн олонхийг хадгалах ёстой. Тэгэхээр энэ нь Иорданы хөндийг эзлэн авч, хүн амыг хөөнө гэсэн үг. Нэг эсвэл өөр шалтаг ашигладаг ... дараа нь энэ нь еврей суурин болж хувирдаг. Тэд баруун эргийн гүн дэх 1990-ээд онд баригдсан Маал Адумим гэх мэт хотуудыг эзлэн авч, улсаас татаастай сайхан орон сууц... Та Маале Адумим дахь татаастай виллааасаа Тель-Авив дахь ажилдаа очиж, Палестин хүн байгааг ч мэдэхгүй байж болно. Одоогийн байдлаар Израилийн нэгтгэж, авахаар төлөвлөж буй бүс нутгуудад үлдсэн Палестинчууд Израилийн хүчинд хүрээлэгдсэн 160 орчим жижиг анклавуудад хуваагдсан бөгөөд энэ нь Палестинчуудад газар тариалан, малаа маллах, мал маллах боломжийг олгодог эсвэл зөвшөөрөхгүй байж магадгүй юм. чидун жимсээ түүж гэх мэтээр үндсэндээ хоригдож байна.
Тэгээд ямар нэг байдлаар тэднээс салж, тэвчихийн аргагүй нөхцөл байдал үлдээж чадах эсэхийг харахыг хичээх санаа юм. Үүний зэрэгцээ, саяхан, хэдхэн хоногийн өмнө хэт барууны үндсэрхэг шашны засгийн газар Израилийн Баруун Самари гэж нэрлэдэг баруун хойд баруун эрэгт Израилийн суурьшлын эрхийг сунгав ... Израилийн үнэ цэнэтэй бүх зүйлийг Израильд нэгтгэхийг [ эрмэлзэж] эзлэгдсэн газар нутаг. Иерусалим одоо еврейчүүдийн олонхийг баталгаажуулахын тулд ойр орчмын тосгодыг эзлэн авч, түүхэнд байснаасаа тав дахин их болж байна. Албан ёсоор биш, аажмаар, алхам алхмаар механизмууд байдаг ... радарын доор. Одоогийн байдлаар залуу израильчууд ногоон шугам байгааг ч мэдэхгүй байна.
Урт хугацааны үр дүнг ярина гэвэл нэг муж, хоёр төрийн тухай яриад байж болохгүй. Та юу болж байгаа талаар ярих ёстой, "Их Израиль". Би нэг улсын өмгөөлөгчдийн үндэслэлийг ойлгож байна, гэвч миний бодлоор ... Израйль хэзээ нэгэн цагт өөрийгөө устгаж, Палестин давамгайлсан улсын еврей цөөнх болохыг зөвшөөрнө гэдэг бараг төсөөлшгүй зүйл бөгөөд үүнийг хүн ам зүй харуулж байна. Тэгээд ч олон улсын дэмжлэг байхгүй. Юу ч биш. Тиймээс миний хувийн бодол бол жинхэнэ сонголт бол "Их Израиль" эсвэл хоёр улсын зохицуулалт руу шилжих явдал юм. Асар том суурингийн төслөөс болж энэ нь боломжгүй болсон гэж байнга ярьдаг. Магадгүй магадгүй үгүй. Хэрэв АНУ хоёр улсын зохицуулалтыг зөвхөн үг хэллэгээр биш, бодит байдал дээр дэлхийн бусад улс орнуудтай нэгдэж дэмжихээр шийдсэн бол Израиль маш ноцтой шийдвэртэй тулгарах болно гэж би бодож байна.
Өнгөрсөн 50 жилд Израилийн бодлого ямар байсныг эргэж харах хэрэгтэй. Үндсэн шийдвэрүүд гарсан 1970-аад он руу буцна уу. 1970-аад онд НҮБ-ын Аюулгүйн Зөвлөл олон улсын хил дээр хоёр улс байгуулах, магадгүй бага зэрэг өөрчлөлт оруулах, гэхдээ улс бүр энх тайван амьдрах эрхийн баталгаатай хоёр улсын зохицуулалтыг шаардсан тогтоолыг хэлэлцэж байв. аюулгүй, хүлээн зөвшөөрөгдсөн хил доторх аюулгүй байдал.
Израиль үүнийг эрс эсэргүүцэж байв. НҮБ-ын төлөөлөгч Ицхак Рабин үүнийг ууртайгаар буруушаав. Израиль чуулганд оролцохоос ч татгалзсан. Үүнийг Египет, Иордан, Сири зэрэг "сөргөлдөөнтэй улсууд" дэмжсэн. Олон улсын дээд амжилт, Ерөнхий Ассамблейд ижил төстэй тогтоол гаргахын төлөө санал өгсөн, АНУ, Израиль, АНУ-аас хараат улсууд 150-аас 3-аас дээш санал өгсөн. Израиль 1970-аад онд аюулгүй байдлын оронд тэлэхийг сонгох хувь тавилантай шийдвэр гаргажээ. Энэ нь Израиль аюулгүй байдал, АНУ-ын дэмжлэгт хамааралтай гэсэн үг юм. Энэ бол наймаа юм. Хэрэв та аюулгүй байдлаас илүү тэлэхийг сонговол хүчирхэг улсаас хамаарна. Хэрэв АНУ бодлогоо өөрчилбөл Израильд сонголт хийхэд хэцүү байна.
Аль Жазира: Цөөн тооны сэхээтэн чамаас илүү их маргаан үүсгэсэн. Өмгөөллийн ажилтай холбоотой авсан, аваагүй албан тушаалдаа харамсах зүйл бий юу?
Чомский: Аваагүй болохоор тийм ээ. Би авсан хүмүүсээ буцаахгүй байсан ч миний хийх ёстой байсан зүйл олон байсан. Би АНУ-ын жишгээр Вьетнамын дайныг маш эрт эсэргүүцэгч байсан. Би 1960-аад оны эхээр дайныг эсэргүүцэхэд нэлээд идэвхтэй болсон ... гэхдээ хэтэрхий оройтсон байсан. 10 жилийн өмнө АНУ Францын хуучин колонийг эргүүлэн авах оролдлогыг дэмжиж эхэлсэн бөгөөд Францчууд бүтэлгүйтэхэд АНУ хяналтаа авч, Женевийн хэлэлцээрийг алдагдуулж, өмнөд хэсэгт үйлчлүүлэгч улс байгуулж, 60 [мянган] хүний амийг авч одсон байх ёстой байсан. эсвэл 70,000 хүн. Тэр үед л эсэргүүцлийн хөдөлгөөн эхлэх ёстой байсан. 1960-аад оны сүүл үе хүртэл жинхэнэ зохион байгуулалттай сөрөг хүчин байгаагүй. Энэ бол гэмт хэрэг байсан бөгөөд би бусад зүйл дээр ч мөн адил эрт эхлэх ёстой байсан.
Бага наснаасаа хойшхи миний амьдралын гол асуудал болсон Израилийг авч үзье. Би 1969 онд Израилийн үйлдлийн гэмт хэргийн шинж чанарын талаар олон нийтэд ярьж эхэлсэн - энэ нь хамаагүй эрт байх ёстой байсан. Израильд Палестины хүн амыг хэлмэгдүүлж байсныг би сайн мэддэг байсан. Би үүнийг өөрийн нүдээр харж байсан ... 1953 онд би Израильд хэдэн сар кибутцэд амьдарсан бөгөөд тэр үед Арабын нийгэмлэг болон Палестины нийгэмлэгт хүрч ажиллах үндэс суурь болсон юм. Би араб хэлийг хангалттай сайн мэддэг байсан тул яриа дагах боломжтой байв. Би явж, хааяа Арабын үйл ажиллагаа явуулдаг кибуц дахь хүнтэй хамт аялдаг байсан ... Би түүнтэй хамт тосгонуудаар явж, тосгоны оршин суугчдын гомдлыг сонссон бол тэд ээлтэй кибуцаар хүмүүстэй ярилцах гэж гудамж хөндлөн гарч чадахгүй байна гэсэн гомдлыг сонссон. Тэд зам хөндлөн гарах зөвшөөрөл авахаар зодолдсон.
Ашкенази бус Мароккогийн еврей хүн амыг хэлмэгдүүлж, доромжилж байгааг би бас харж байсан. Энэ бүгдийг ярих ёстой байсан. 67 оны дайны дараа Израйль эзлэгдсэн нутаг дэвсгэртээ суурьшуулах, хөгжүүлэх бодлогоо санаачилж, энэ нь өргөжин тэлж, өнөөгийн нөхцөл байдалд хүргэсэн. Би шүүмжлэлдээ хэтэрхий зөөлөн хандаж, хэтэрхий оройтсон.
Аль Жазира: Вьетнамын дайныг эрс эсэргүүцэж байсан Абрахам Жошуа Хешел Нави [бошиглогч] гэж "түүний хэлсэн үгэнд амь нас, сүнс нь эрсдэлд орсон зовлонтой хүн" гэж тодорхойлсон байдаг. хүний зовлон'. Бусад хүмүүс таны карьерын талаар эргэцүүлэн бодоход Ноам Чомскийг навин гэж тодорхойлох нь зөв болов уу?
Чомский: Нави гэж юу вэ? Энэ нь тодорхойгүй гарал үүсэлтэй ойлгомжгүй үг юм. Магадгүй Аккадын зээлсэн хүн байх, гэхдээ хэн ч тодорхой мэдэхгүй. Навиен гэж нэрлэгддэг хүмүүс өнөө үед бидний тэрслүү сэхээтнүүд гэж хэлж болох хүмүүстэй бараг ижил төстэй байв. Тэд геополитикийн шинжилгээг буруушааж, муу хаад еврейчүүдийг сүйрэлд хүргэж байгааг анхааруулж, хаадын гэмт хэрэг, харгислалыг буруушааж, бэлэвсэн эхнэр, өнчин хүүхдүүдэд өршөөл үзүүлэхийг уриалсан хүмүүс байв.
Бараг л олон зүйлийг тэрс үзэлтэн сэхээтнүүд гэж нэрлэдэг ба тэдэнтэй тэрс үзэлтэн сэхээтнүүд ихэвчлэн тааруухан ханддаг байсан. Цөл рүү хөөгдөв. Хоригдсон. Елиаху Муу Хааны үйлдлийг буруушааж зүрхэлсэн тул Израилийг үзэн ядагч гэж нэрлэв. Энэ нь танил юм, энэ нь өнөөг хүртэл түүхийн туршид өөрийн гэсэн резонанстай байдаг. Энэ нь 2,500 жилийн өмнөх биш, өөр ертөнц байсан нь тодорхой... [гэхдээ] ижил төстэй шинж чанаруудтай.
Аль Жазира: Таны гэрт Израиль, Палестин руу хийсэн аяллынхаа биет дурсгал болох зүйл бий юу? Тэгээд юуг төлөөлдөг вэ?
Чомский: За, надад бие махбодийн нэг дурсгал бий. Би үүнийг Каландиа дүрвэгсдийн хуаранд анхны Интифадагийн үеэр цэргийн хөл хориотой байхад авсан. Би Израйль, Палестин найз нөхдийнхөө хамт цэргийн хөл хорио, арын замаар явж чадсан. Израилийн эргүүл биднийг хүлээж авахаас өмнө хуарангийн эргэн тойронд хэсэг хугацаанд алхаж чадсан. Тэнд, хашаан дээгүүр гэртээ цоожлогдсон хүмүүстэй ярилцлаа. Би канистр авлаа – энэ нь юу болохыг танд хэлэх цэргийн шинжээч хангалттай биш байна, би үүнийг нулимс асгаруулагч хийн сав байсан гэж таамаглаж байна – түүнийг довтолж байсан Израилийн цэргүүд үлдээсэн. Энэ бол тийм ч таатай үе биш нэг дурсамж юм.
Аль Жазира: Энэ нь юуг илэрхийлж байна вэ?
Чомский: Энэ нь 50 гаруй жилийн турш эзлэгдсэн нутаг дэвсгэрт хүчирхийлэл, хэлмэгдүүлэлт улам бүр нэмэгдсээр байгаа хатуу ширүүн, харгис хэлмэгдүүлэлтийг төлөөлдөг ... Бараг өдөр бүр нэг эсвэл өөр төрлийн хүчирхийлэл, айлган сүрдүүлэх, хэлмэгдүүлэх тохиолдол гардаг ... IDF ажиглаж, заримдаа оролцдог. Та Хеброн шиг газар очвол үнэхээр цочирддог.
Газа бол мэдээж үүнээс ч дор. Би Израилийн зарим дайралтын хооронд Газад байсан. Энэ бол … ичгүүртэй гэмт хэрэг… Хоёр сая гаруй хүн шоронд хоригдсон. Ундны усгүй, эрчим хүчний систем, бохирын систем Израилийн хүчирхийллийн улмаас сүйрсэн. Загасчид бохир усны халдвартай уснаас цааш хэдэн км-ээс илүү зайд гарч чадахгүй: Израилийн бууны завь тэднийг дотор нь байлгадаг. Энэ бол орчин үеийн томоохон гэмт хэргийн нэг юм. Голаны өндөрлөгүүд. Энэ тухай хэн ч ярихаа больсон. Дөнгөж сая Аюулгүйн зөвлөлөөс Трампын буцаасан санал нэгтэй шийдвэрийг зөрчин авчээ. Эдгээр бүх зүйл бол одоогийн Израиль юм.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах