Ярилцлага авагч: Энэ бол "Хэн ч сонсохгүй" шоуны Ирин, гэхдээ та өнөөдөр нэвтрүүлэгт оролцсоныг хүндэтгэн "Ноамын сонсдог" гэж нэрлэж байна.
Чомски: Өө, сайхан байна.
Сурвалжлагч: Тэгэхээр бидний өнөөдрийн нэвтрүүлэг видео мэдээний тухай юм.
Чомский: Видео мэдээний хувилбарууд уу?
Ярилцлага авагч: Видео мэдээ болон хуурамч мэдээ. Чамайг 90 ном бичсэнээс хойш зурагт үзэх цаг зав муутай байгаа гэж би бодож байна, гэхдээ та энэ шоунд тийм сайн байх болсон шалтгаан нь хэвлэл мэдээллийн түүхэнд дүн шинжилгээ хийх боломжтой болсон гэж бодож байна.
Чомски: 19-р зууны дунд үе байсан, тэр бол Англи, АНУ-д хамгийн чөлөөт хэвлэлийн үе байсан. Тэгээд эргээд харахад үнэхээр сонирхолтой. Олон жилийн туршид энэ нь буурчээ. Энэ нь үндсэн хоёр шалтгааны улмаас татгалзсан. Үүний нэг шалтгаан нь хэвлэлийг өрсөлдөх чадвартай болгоход шаардагдах хөрөнгийн өсөлт юм. Мөн хөрөнгийн шаардлага нэмэгдэхийн хэрээр энэ нь мэдээжийн хэрэг илүү корпорацлагдсан хэвлэл мэдээллийн хэрэгсэлд хүргэнэ. Өөр нэг нөлөө нь сурталчилгаа юм. 19-р зуунд АНУ-д зах зээлийн тогтолцоог ойртуулсан ямар нэг зүйл байсан. Одоо бидэнд зах зээл шиг зүйл байхгүй – тэд танд эдийн засгийн хичээлээр [үүнийг] зааж магадгүй, гэхдээ энэ нь тийм биш юм. Мөн зах зээл буурч байгаагийн нэг шинж тэмдэг нь сурталчилгаа юм. Тиймээс хэрэв танд жинхэнэ зах зээл байгаа бол та сурталчлахгүй: та зүгээр л мэдээлэл өгдөг. Жишээлбэл, зах зээл шиг ажилладаг эдийн засгийн булангууд байдаг, жишээ нь хөрөнгийн зах зээл. Хэрэв танд Женерал Моторсын арван ширхэг хувьцаа байгаа бол зарах гэж байгаа бол зурагтаар арван хувьцаагаа барьчихсан тачаангуй загвар өмсөгчтэй “энэ нь танд ашигтай эсэхийг брокероосоо асуу; энэ нь надад сайн” гэх мэт. Та юу хийдэг вэ гэвэл зах зээлийн үнээр зардаг. Хэрэв танд машин, шүдний оо, эсвэл амьдралын хэв маягийн ямар нэгэн эмийн зах зээл байсан бол та ижил зүйлийг хийх байсан. GM нь манай загваруудын талаарх мэдээллийг энд оруулан товч мэдэгдэл тавих болно. За, та телевизийн сурталчилгааг үзсэн тул энэ нь хэрхэн ажилладагийг танд хэлэх шаардлагагүй. Гол санаа нь хүмүүсийг хууран мэхлэх, хуурах явдал юм. Мөн хэвлэмэл хэвлэлд ч мөн адил зүйл тохиолдсон. Жишээлбэл, Нью Йорк Таймс сониныг авч үзье. Тэдэнд мэдээний цоорхой гэдэг зүйл бий. Редакцууд маргаашийн сонинуудаа хэвлүүлэхдээ хамгийн түрүүнд чухал зүйлээ хийдэг - тэд зар сурталчилгаагаа байрлуулдаг. Дараа нь тэдэнд мэдээний цоорхой гэж нэрлэгддэг жаахан зүйл үлдэж, тэнд жижиг зүйл наадаг. Үүнээс гадна хэвлэл мэдээллийн хэрэгсэл бол зүгээр л том корпорацууд бөгөөд мэдээжийн хэрэг тэдний эздийн ашиг сонирхлыг төлөөлдөг, сурталчлагч зах зээл, мөн элит сонинуудын хувьд менежерийн анги, боловсролтой хүн амын хувьд тэдэнтэй харьцдаг. Эцсийн үр дүнд та ертөнц ямар байдгийг маш нарийн харах боломжтой болно.
Сурвалжлагч: За тэгвэл өөр хувилбар юу байх бол. Би эндээс хайж байна.
Хомский: Өөр хувилбар нь чөлөөт хэвлэл байх болно. Үүнийг төсөөлөхөд хэцүү биш, үнэндээ арван есдүгээр зууны дунд үед ийм зүйл байсан. Энэ нь хөрөнгийн асар их төвлөрөл, корпорацийн өмчлөлөөс хамаардаггүй, орлогоо зар сурталчилгаанд түшиглэдэггүй, дэлхий ертөнцийг ойлгох сонирхолтой хүмүүсийг оролцуулж, энэ нь юу болох талаар үндэслэлтэй хэлэлцүүлэгт оролцдог хэвлэл гэсэн үг юм. шиг байх ёстой. Энэ нь төсөөлшгүй зүйл биш гэж хэлэх гэсэн юм.
Сурвалжлагч: Зөв. Эдгээр видео мэдээ хэрхэн ажилладагийг та мэдэх эсэхийг би мэдэхгүй. Үнэн хэрэгтээ энэ талаар нууцлах гэж оролддоггүй PR агентлагууд байдаг. Тэднийг VNR PR агентлаг гэж нэрлэх болно.
Чомски: Энэ бол маш нээлттэй. Телевиз гэж хэлье. Салбарт нэг цагийн хөтөлбөртэй байхад юу ч байсан, хошин шог, цагдаа шоу, юу ч байсан. Салбарт контент, дүүргэлт гэж нэрлэгддэг зүйл байдаг. Агуулга нь сурталчилгаа юм. Бөглөх нь машины хөөцөлдөх, сексийн дүр зураг юм уу, энэ нь таныг зар сурталчилгааны хооронд үргэлжлүүлэх ёстой. Хэрэв та телевизийн хөтөлбөрийг харвал би заримдаа үүнийг сонирхдог, бүтээлч байдал, төсөөлөл, зардал гэх мэт зар сурталчилгаанд зориулагдсан байдаг; машин хөөж та тавиур унтраах татаж болно. Үнэндээ энэ нь улс төрийн тогтолцоог ноцтой доройтуулахад хүргэсэн. Манайд ардчилалтай төстэй зүйл байхгүй болсон гэсэн үг. Сүүлийн кампанит ажлыг хараарай. Аяныг шүдний оо зардаг хүмүүс, яг адилхан PR агентлагууд явуулдаг. Тэд нэр дэвшигчээ зарахдаа амьдралын хэв маягийн эм зардагтай яг адилхан хийдэг. Та нэр дэвшигчийн талаар мэдээлэл тавьдаггүй, таны хийдэг зүйл бол төөрөгдүүлсэн, хуурсан төөрөгдөлтэй дүр төрхийг бий болгодог. Үүнийг ард түмэн мэдэж байгаа. Хүн амын маш цөөхөн хэсэг буюу сонгогчдын 10 орчим хувь нь тухайн асуудлаар нэр дэвшигчдийн байр суурийг шууд утгаараа мэддэг байсан. Мөн тэд тэнэг эсвэл сонирхолгүй учраас биш юм. Шүдний ооны шинж чанарыг мэддэггүйтэй адил.
Сурвалжлагч: Бид үүнийг өөрчилж, хүмүүс асуулт асууж эхэлнэ гэж найдаж байна.
Хомски: Хэвлэл мэдээллийн талаар хоёр тусдаа асуулт байдаг бөгөөд тэдгээр нь ихэвчлэн эргэлзээтэй байдаг. Нэг нь тэдний хийх гэж байгаа зүйл, хоёр дахь нь олон нийтэд нөлөөлж байгаа зүйл. Олон нийтэд үзүүлэх нөлөөг төдийлөн судлаагүй ч боловсролтой салбаруудын дунд сургах нь илүү үр дүнтэй байдаг юм шиг санагддаг. Боловсрол багатай салбаруудын дунд хүмүүс илүү эргэлзэж, жигшил ханддаг.
Сурвалжлагч: Одоо би сэтгэлээр унасан болохоор бид яах вэ.
Чомски: За, би үнэхээр өөдрөг ирээдүй гэж бодож байна.
Сурвалжлагч: Үнэхээр үү?
Хомски: Тийм ээ, маш их. Тус улсын тухай, энэ улсын талаар бусдаас илүү мэддэг зүйл бий. Бид олон нийтийн санаа бодлыг маш сайн мэддэг, үүнийг маш эрчимтэй судалдаг. Үр дүнг маш ховор мэдээлдэг боловч та тэдгээрийг олох боломжтой. Энэ бол нээлттэй нийгэм бөгөөд та тэдгээрийг олж чадна. Тэдний үзүүлж буй зүйл бол гайхалтай. Тэд юуны түрүүнд юуг харуулж байна вэ гэвэл улс төрийн намууд ч, хэвлэл мэдээллийнхэн ч олон асуудлаар нийт хүн амын баруун талд байрлаж, хүн ам нь зүгээр л зохион байгуулалтгүй, атомчлагдсан гэх мэт. Энэ улс зохион байгуулагчдын диваажин байх ёстой. Тийм ч учраас хэвлэл мэдээлэл, сурталчилгаанууд асуудлаас хол байдаг. Тэд асуудал дээр хүмүүсээ алдах болно гэдгийг мэддэг. Тиймээс та Жорж Бушийг бэлдэх сургууль, элит их сургуульд сурч байсан баян айлын өхөөрдөм хүүхэд хэмээн дүрслэх хэрэгтэй бөгөөд түүнийг дүрмийн алдаа гаргадаг жирийн нэгэн залуу гэж харуулах ёстой. Тэр хийхээр бэлтгэгдсэн, Йелд тэгж ярьдаггүй, хуурамч Техасын twang, тэгээд тэр ранчо руугаа явж байна, та нар мэднэ дээ, сойз тайрах гэх мэт.
Сурвалжлагч: За, загасчлах гэж байна.
Чомски: Энэ бол шүдний ооны сурталчилгаатай адил бөгөөд үүнийг олон хүн мэддэг гэж би бодож байна. Олон нийтийн санаа бодлын талаархи баримтуудыг авч үзвэл энэ нь тийм ч радикал биш зүйл хэрэгтэй гэсэн үг юм. Дэлхийн хагас бөмбөрцгийн хоёр дахь том улс болох Бразил шиг ардчилсан улс болцгооё. Өнгөрсөн сонгуулиар нэг дээд сургуульд сурч, нэг нууц нийгэмлэгт элссэн хоёр баян хүүхдүүдийн хооронд болоогүй бөгөөд тэд дээд давхаргын гишүүн байхаар бэлтгэгдсэн бөгөөд тэд баян гэр бүлтэй учраас улс төрд орж чаддаг. холболтуудын. Ер нь ард түмэн өөрөөсөө ерөнхийлөгчөө сонгох боломжтой байсан гэсэн үг. Тариачдын эвлэлийн дарга байсан, дээд боловсролгүй, хүн амын дундаас гаралтай хүн. Ардчилсан нийгэм ажиллаж байгаа учраас тэд үүнийг хийж чадна. Асар их саад тотгор, хэлмэгдүүлэлт, асар их баялгийн төвлөрөл, биднээс хамаагүй муу саад бэрхшээлүүд байсан гэж би хэлэх гэсэн юм. Гэхдээ тэд олон нийтийн хөдөлгөөнтэй байдаг. Тэдэнд үнэндээ улс төрийн намууд бий, манайд байхгүй. Үүнийг хийхэд бидэнд саад болох зүйл байхгүй. Бидэнд юутай ч зүйрлэшгүй эрх чөлөөний өв бий гэж хэлэх гэсэн юм. Энэ нь олон зууны турш тэмцлийн үр дүнд ялсан, хэзээ ч өгөөгүй бөгөөд та үүнийг ашиглаж болно, эсвэл та үүнийг орхиж болно. Энэ бол сонголт.
Сурвалжлагч: Гэхдээ хэвлэл мэдээллийн хэрэгслээс болж хүмүүс ямар нэгэн хэмжээгээр сэтгэл дундуур байгаагаа ч анзаардаггүй гэж та бодохгүй байна уу?
Чомски: Үгүй ээ, би хүмүүс маш их сэтгэл дундуур байдаг бөгөөд тэдний хэвлэл мэдээллийн хэрэгсэлд хандах хандлага нь маш эелдэг, эргэлзээтэй байдаг гэж би бодож байна.
Ярилцлага авагч: Хэвлэл мэдээллийнхэнд хандах хандлага [эргэлзэж байна], гэхдээ бид нэгдэхгүй байгаа учраас тэд бараг л ийм тасархай мэт санагдаж байна. Тэд хаана уурлахаа, хэнтэй нийлэхээ мэдэхгүй байна.
Хомски: Энэ үнэн. Гэхдээ энэ нь дахиад л ардчилсан бүтэц байхгүй байна. Хэрэв та олон нийтийн хөдөлгөөнтэй бол гэсэн үг юм. ҮЭ-үүдийг яагаад элитүүд ингэтлээ үзэн яддаг юм бэ? Учир нь үйлдвэрчний эвлэл бол ажилчдын боловсрол, харилцан үйлчлэл, улс төрийн тавцанд оролцох гэх мэт олон давуу эрхгүй хүмүүс, ажилчин хүмүүс нэгдэж болох цөөхөн хэдэн арга замуудын нэг юм. Тиймээс тэдгээрийг устгах хэрэгтэй. Маш их атомчлагдсан нийгэм гэдэг нь үнэн, үүнд олон шалтгаан бий. Сүүлийн 25 жил байдал бүр дордсон. АНУ эдийн засгийн түүхийн өвөрмөц үеийг туулсан. Хүн амын дийлэнх хэсгийн бодит цалин зогсонги байдалд орсон эсвэл буурсан. Ажлын цаг эрс нэмэгдсэн – тэд одоо аж үйлдвэрийн ертөнцөд хамгийн өндөр, цалин хамгийн бага байна. Тэгээд ч хүмүүс нялх балчир наснаас нь усанд автдаг. Би заримдаа ач, зээ нартайгаа хүүхдийн зурагт үздэгийг та мэднэ. Бараг нялх байхаасаа л таны амьдрал шалтгаална, хүний үнэ цэнэ хэр их хэрэггүй бараа хэрэглэж байгаагаас шалтгаална гэсэн суртал ухуулгад автдаг. Тэгэхээр та ажилтай гэр бүлтэй шүү дээ, эхнэр нөхөр, хоолоо ширээн дээр байлгах гэж ажилладаг, хүүхдүүд нь хэрэгцээгүй, хүсээгүй ч тэнд байгаа бүх зүйлийг худалдаж авахыг хүсдэг. Дараа нь та маш их өрөнд орж, дараа нь та хавханд орно. Та хүмүүстэй ярилцах цаг байхгүй - хөршүүдээ юу гэж бодож байгааг мэдэхгүй. Олны танил хандлагыг зүгээр л мэдээлдэггүй. Заримдаа энэ нь гайхалтай. Тиймээс өнгөрсөн хоёрдугаар сард холбооны төсөв гарсны дараа тус улсын олон нийтийн санаа бодлын томоохон хүрээлэн хүмүүсийн төсөвт хандах хандлагыг сайтар судалжээ. Төсөв гэж юу байдгийг яг л толин тусгал шиг л харуулсан. Холбооны зардал нэмэгдэж байгаа газар - цэрэг, Ирак, Афганистан - хүмүүс үүнийг бууруулахыг хүсч байсан, ихэнх нь; Энэ нь буурч байгаа газар, ижил том олонх, хүмүүс үүнийг нэмэгдүүлэхийг хүсч байсан: нийгмийн зардал, боловсрол, сэргээгдэх эрчим хүч, нэгдсэн үндэстний дэмжлэг гэх мэт. Асар их олонхи нь Бушаас баячууд, 200,000 доллараас дээш орлоготой хүмүүс гэх мэт татварын хөнгөлөлтийг цуцлахыг хүсч байна. За, яаж мэдээлсэн бэ? За миний нэг найз өгөгдлийн сангаас хайлт хийсэн ч юу ч биш. Тэг. Тус улсад ганцхан сонин байдаг - Айова дахь жижиг хотын сонин.
Сурвалжлагч: Тэгээд юу болоод байна вэ? Тэд айж байна уу? Би энэ нэвтрүүлгийн зарим сэтгүүлчидтэй ярилцлага хийсэн гэсэн үг.
Хомски: Тэд зүгээр л үнэт зүйлсийг өөртөө шингээсэн харагтун. Тэд танд хэлэх болно, тэд зөв, хэн ч тэдэнд юу ч хийхийг тушаадаггүй. Яг зөв. Тэдэнд хэн ч юу ч хийхийг тушаадаггүй. Ингэж сургах нь маш гүнзгий тул боловсролтой хүмүүс өөрсдийгөө бодитой гэж боддог. Үнэндээ энэ бол Орвелийн хэлсэн санаа юм. Та болон бусад бүх хүмүүс "Амьтны ферм"-ийг уншсан гэдэгт итгэлтэй байна, гэхдээ та болон бусад хүмүүс "Амьтны ферм"-ийн оршил хэсгийг уншаагүй байх. Үүнд сайн шалтгаан бий: энэ нь дарагдсан учраас. Танилцуулга нь 30 жилийн дараа Орвелийн өөрийн хэвлэгдсэн нийтлэлээс олдсон. Амьтны фермийн оршилд энэ номыг тоталитар төрийн тухай элэглэл гэж бичсэн байгаа ч би Англи, Чөлөөт Английн тухай ярих болно. Чөлөөт Англид ч ялгаагүй. Төрийн албадлагагүйгээр олны таашаалд нийцэхгүй санааг дарж болно. Тэгээд тэр яаж гэдгийг тайлбарлав. Тэрээр нэг их дэлгэрэнгүй мэдээлэл өгөөгүй ч зарим талаараа энэ нь хэвлэлийг чинээлэг эрчүүд эзэмшдэг учраас тодорхой санаагаа илэрхийлэхийг хүсэхгүй байх бүрэн үндэслэлтэй гэж хэлсэн. Гэхдээ хамгийн чухал шалтгаан нь сайн боловсролтой байсан гэж тэр хэлэв. Та Оксфорд, Кембриж, энд Харвард, Принстон гэх мэтийг хэлж болно, тэр ч байтугай бага зэрэг гоёмсог газруудыг туулж явахдаа зарим нэг зүйл байж болохгүй гэсэн ойлголтыг өөртөө суулгасан. хэлэх, тэгээд сайн боловсрол гэж юу вэ. Тиймээс тэндээс гарч ирж буй хүмүүс - мөн олон шүүлтүүр байдаг, хэрвээ хүмүүс хэтэрхий шүүмжлэлтэй хандахыг оролдвол тэдний урмыг хугалах, эсвэл нэг талаараа арилгах олон арга зам байдаг. Зарим нь давж гардаг, энэ бол нэг төрлийн түүх биш юм. Шударга, шударга сэтгүүлчид зөндөө бий. Мөн тэдний ихэнх нь, зарим хувийн найзууд нь хэвлэл мэдээллийнхний талаар надаас хамаагүй хатуу дүр зургийг гаргах болно, учир нь тэд үүнтэй хамт амьдрах ёстой. Гэхдээ Орвеллийн хэлсэн үндсэн санаа нь үндсэндээ зөв юм. Та хэдий чинээ их боловсролтой байна төдий чинээ их сургамжтай байдаг. Та өөрийгөө эрх чөлөөтэй, бодитой байна гэж итгэдэг, харин үнэн хэрэгтээ та зүгээр л төрийн суртал ухуулгыг давтаж байна.
Ярилцлага авагч: Эрдмийн уншлагын нэг зүйл бол эх сурвалжийг олж мэдэх явдал юм шиг санагддаг.
Хомский: Жишээлбэл, та төсвийн талаарх хүмүүсийн хандлагын талаар миний хэлсэн зүйлийг ажиглаж болно. Гэхдээ гол нь та бие даасан судалгааны ажил хийх ёстой, хэн үүнийг хийх вэ? Тэгээд нэг залуу долоо хоног 50 цагаа дуусгаад гэртээ ирж байна, эхнэр нь 50 цаг ажиллаж байна, хүүхдүүд нь тэгж шаардаад байна, тэр бие даасан судалгааны ажил хийж амжих уу? Үүний тулд алдартай холбоод байдаг. Үйлдвэрчний эвлэл, улс төрийн нам, эмэгтэйчүүдийн бүлэг, юу ч байсан хүмүүс нэгдэж, ийм зүйл хийж болно. Хувь хүмүүс үүнийг хийж чадахгүй.
СУРВАЛЖЛАГЧ: Энэ бол бид энд хийх гэж байгаа зүйл юм. Энэ бол хэвлэл мэдээллийн хэрэгслийн нэг асуудал гэж би бодож байна.
Хомски: Асуудлын үнэн бол NPR [Үндэсний олон нийтийн радио] тийм ч өөр биш юм. Тиймээс би жолоо барьж байхдаа NPR-ыг сонсдог, энэ нь либерал хэвлэл мэдээллийн хэрэгсэл байх ёстой, зүгээр л тэдний сурвалжлагыг хараарай. Өчигдөр би Иракт хэрхэн ялалт байгуулах тухай Бушийн илтгэлийн сурвалжлагыг сонсож байлаа. Зүгээр л төсөөлөөд үз дээ - зүгээр л бодлын туршилт хий. Та Брежневийн үед Орост байсан эсвэл 80-аад оны эхээр Афганистаны дайны талаар мэдээлэл сонссон гэж бодъё. За, энэ нь адилхан байх байсан гэдэгт би итгэлтэй байна. Тэд яаж ялалт байгуулах вэ, террористуудыг яаж устгах вэ, энэ тактик ажиллах уу, энэ тактик ажиллах уу, бид хэтэрхий олон цэрэг алдаж байна гэх мэтээр ярилцах байсан. Яг л АНУ-ын хамгийн либерал сэтгүүл шиг. Орост хэн нэгэн асуулт асуусан уу: Бид өөр улс руу довтлох эрхтэй юу? Энэ асуултыг хэн нэгэн энд асууж байгааг та төсөөлж байна уу? Гэхдээ Орост ялгаа бий. Энэ бол тоталитар хяналт байсан, хэрвээ та буруу юм яривал ГУЛАГ руу явах байсан. Энд зүгээр л эрх мэдэлд бэлэн захирагдах явдал юм.
СУРВАЛЖЛАГЧ: Шүүлтүүрээр дамжуулж байгаа зүйл нь хүмүүсийн харж буй цорын ганц зүйл учраас тэд үүнийг анхаарч, өөр зүйлд эргэлзэхээ ч мэддэггүй гэж би бодож байна.
Хомски: Энэ бол боловсролтой хүмүүс миний сая тавьсан асуултыг ч ойлгохгүй байх нь маш гүн гүнзгий ойлголт юм. Сэтгүүлчидтэй хамт үзээрэй. Тэднээс асуу: Иракийн дайны талаар коллежийн сониноос гэрийн багийг дэмжсэн сэтгүүлзүй байж болох уу?
Сурвалжлагч: Зөв. Тиймээ би мэдэхгүй.
Хомский: Асуу. Тэд үүнийг бодож чадахгүй учраас байж болохгүй. Энэ нь Орвелийн хэлсэнтэй адил: Энэ нь танд бодоход ямар ч боломжгүй зүйл байдаг гэдгийг зүгээр л шингээж өгсөн.
Ярилцлага авагч: Гэхдээ арга замууд байдаг, энэ бол интернетийн сэтгэл хөдөлгөм зүйл юм.
Чомски: Мөн маш олон боломж бий.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах