Радикал улс төр судлаач Норман Финкельштейний карьерыг нэг төрлийн баатарлаг уран зураг гэж тодорхойлж болно. Холокостыг амьд үлдсэн хүмүүсийн хүү түүний амьдралын ажил нь Палестиныг Израилийн эзлэн түрэмгийлсэн хоёр нүүр, үзэл суртал, хүчирхийллийг илчлэхэд зориулагдсан юм. Израйль, Палестин, Холокостын өвийн талаар нямбай судалсан, ихэвчлэн маргаан дагуулсан зургаан номд өгүүлсэн түүний сионизмын эсрэг онцлон тэмдэглэсэн агуулга нь түүнийг Палестиныг чөлөөлөхийг дэмжигчдийн дунд баатар болгож, олон нийтийн дунд баатар болгосон юм.
Финкельштейний улс төрийн эргэн тойрон дахь өндөр маргаан их сургуулийн хананд нэгээс олон удаа нэвтэрч, түүний эрдэм шинжилгээний карьер нь хамгаалалтын, өгсүүр тулаанаар дүүрэн байсан. Би Финкелштейнтэй анх 2007 онд ДеПаулын их сургуульд түүний эрдмийн статустай холбоотой маргаан дэгдээсэн шуурга дунд уулзаж байсан. Түүний үр бүтээлтэй, өндөр нөлөө бүхий шүүмжлэлтэй эрдэм шинжилгээний байгууллага байсан ч, мөн анх тэнхим болон факультетийн хороод ДеПаулд ажиллахаар батлагдсаны дараа Финкелштейнийн ажиллах хугацааг эцэслэн үгүйсгэсэн боловч цөөнхийн эсэргүүцэгчид түүнийг томилохын эсрэг амжилттай кампанит ажил явуулж байсан. Тарик Али, Тони Жудт, Ноам Хомски (сансрын хиймэл дагуулаар) зэрэг туслах илтгэгчдийн дэргэд Финкельштейн Чикагогийн их сургуулийн Рокфеллерийн сүмд мянга зургаан зуу орчим хүний өмнө зогсож, уран бүтээлээ хийв. академик эрх чөлөөний хэрэг. Түүний нэр хүндтэй өргөстэй зан авирын эсрэгээр тэрээр өөрт нь тулгаж буй хэргүүдийг олон нийтэд дэлгэхээр бэлдэж байх зуураа хурц, бараан нүдэн дээр л хүнд хөмсөг зангирч, ер бусын цовоо сэргэлэн, тайван харагдаж байв. (Доктор Финкельштейн Израилийг болон Харвардын хуулийн профессор Алан Дершовиц зэрэг Израйлийн уучлал гуйгчдыг илэн далангүй шүүмжилдэг байсан нь Финкелштейнийг "Винсентийн үнэт зүйлсийн" сургууль болох ДеПаулд ажиллахад тохиромжгүй болгосон гэж их сургуулийн эцсийн үг хэлэв.)
Энэ нь академи дотроос Израилийн болон Америкийн Израилийн лоббигийн талаар түүний улс төрийн эрс шүүмжлэлийг урагшлуулахын тулд удаан үргэлжилсэн тэмцлийн төгсгөл байв. Одоо бие даасан эрдэмтэн доктор Финкельштейн дайны ноцтой гэмт хэрэг, хүний эрхийн зөрчлөөс үүдэлтэй апартейд дэглэмийг бий болгож буй Израилийг дэмжигч бодлогыг эсэргүүцэгчдийн гол дуу хоолой хэвээр байна. онд Энэ удаад бид хэт хол явлаа: Газын довтолгооны үнэн ба үр дагавар, ДеПаулаас явснаас хойшхи анхны номдоо тэрээр 2008 оны XNUMX-р сард Израилийн Газын зурвас руу довтолж, тэр XNUMX-р сард Египетийн зуучлалаар тогтоосон эмзэг гал зогсоох хэлэлцээрийг шийдэмгий зогсоосон нь Израилийг дэмжих олон нийтийн дэмжлэг урьд өмнө байгаагүй бууралтын эхлэлийг тавьсан гэж үздэг. Уг номын төгсгөлийг Өмнөд Африкийн нэрт хуульч Ричард Голдстоуны бичсэн "Голдстоун тайлан"-д зориулагдсан бөгөөд НҮБ-ын захиалгаар Газын зурвасыг эзлэн түрэмгийлсэн мөрдөн байцаалтын явцад Израилийн эсрэг дайны гэмт хэрэг үйлдсэн хэргүүдийг буруутгасан харамслын дүгнэлтийг тайлбарласан болно.
"Мави Мармара"-гийн тусламжийн хөлөг рүү цуст халдлага болсны дараа Израйль урьд өмнө хэзээ ч байгаагүй олон улсын эсэргүүцлийн хариуд дипломат дохио зангаа хийж байгаа тул Финкелштейн нотолгоо батлагдлаа. Би доктор Финкельштейнтэй утсаар ярьж, Израйльд үзүүлэх олон улсын дэмжлэг багассаны үр дагавар, 2008 онд Газын зурвасыг эзлэн түрэмгийлсэн тухай Голдстоны тайланд гарсан харамсмаар дүгнэлт, олон нийтийн санаа бодлын эргэлт нь энх тайвны үйл явцад ямар ач холбогдолтой болох талаар ярилцсан. Дайны байдал шиг харагдаж байв.
- Кейт Перкинс Герника
Герника: Энэ удаад бид хэтэрхий хол явсан Израилийг олон улсын олон нийтийн санаа бодлын нүдээр хардаг, ялангуяа 2008 оны XNUMX-р сард Газын зурвасыг эзлэн түрэмгийлснээс хойшхи Израилийн бодлогын талаарх олон нийтийн ойлголт, дэмжлэг нь ноцтойгоор сүйрсэн. Олон нийтийн ойлголтод ямар өөрчлөлт гарсан бэ, хэр зэрэг Энэ нь Израилийг шүүмжлэгчид бодлогод нөлөөлөх шинэ төрлийн таталцлыг өгч байна уу?
Норман Финкельштейн: Олон нийтийн санаа бодол өөрчлөгдөж байгаа нь эргэлзээгүй бөгөөд хэрэв та зүүний үзэлтэй хүн бол элитүүдийн бодлогод нөлөөлөхийн тулд олон нийтийн санаа бодлыг дайчлахыг оролдох нь таны зорилго байх; Одоо үүнийг хийх ер бусын, урьд өмнө байгаагүй боломжууд байгаа гэж би бодож байна. Үүнээс ямар нэгэн зүйл гарах эсэхээс үл хамааран энэ бол сорилт юм. Энэ нь олон нийтийн санаа бодлыг өөрчлөхөд хангалтгүй юм; Дараа нь улс төрийн нөлөө үзүүлэхийн тулд олон нийтийн санаа бодлыг нэгтгэж, түүнийг ашиглахыг шаарддаг.
АНУ-д олон нийтийн санаа бодол элит бодлогын зүүн талд түшиглэдэг олон асуудал байдгийг хүн бүхэн мэднэ, гэхдээ энэ нь олон нийтийн санаа бодлыг улс төрийн хүчин болгож чадаагүйтэй холбоотой юм. Гэсэн хэдий ч та үүнийг ашиглах гэж оролдохоосоо өмнө олон нийтийн санаа бодлыг өөрийн талд авах нь тулалдааны чухал хэсэг бөгөөд тулааны нэг хэсэг нь надад одоо ялахад илүү ойр байх шиг байна. АНУ-д олон нийтийн санаа бодол гаднаас гадна Еврей нийгэмлэгийн дотор ч ихээхэн өөрчлөгдсөн.
Хэрэв та АНУ-ын коллежийн хотхонд байнга ярьдаг миний нэгэн адил еврейчүүдийн Израилийг дэмжих дэмжлэг үгүй болсон нь тодорхой байна.
Герника: Олон нийтийн санаа бодлын энэ өөрчлөлтийг та хэрхэн тайлбарлаж байна вэ, тэр дундаа юуг хамгийн тод харуулсан үзүүлэлт гэж харж байна вэ? Эсэргүүцлийн үндэс урьд өмнө хэзээ ч байгаагүй байдлаар өөрчлөгдсөн үү, эсвэл Израилийн бодлогыг дэмжигч байсан хүмүүс түүний үйлдлийг хамгаалах хүсэлгүй болж байгаа шинэ шүүмжлэгчидтэй холбон тайлбарлах тоон эрч хүч байна уу?
Норман Финкельштейн: Америкийн еврейчүүдийг Израилиас “зайлсан” тухай ном зохиолд ихээхэн дургүйцсэн зүйл байгаа нь эргэлзээгүй бөгөөд санал асуулгын бүх мэдээлэл үүнийг баталж байна. Тэр дундаа залуу үе, гуч хүртэлх насныхан. Хэрэв та АНУ-ын коллежийн хотхонд байнга ярьдаг миний нэгэн адил еврейчүүдийн Израилийг дэмжих дэмжлэг үгүй болсон нь тодорхой байна. Хиллелийн үнэнч гэж нэрлэж болох цөөн хэдэн хүмүүс Израилийг дэмжсэн олон нийтийн арга хэмжээнүүд байсаар байдгийг та олж харах болно, гэхдээ тэд бараг хэн ч тэдний талд гарч ирэхгүй бөгөөд Израилийн бодлогыг шүүмжлэгчид ярих үед "Хиллелийн үнэнч хүмүүс" ” гэж эсэргүүцэх, жагсаал хийх, хашгирах, ухуулах хуудас тараах гэж үнэхээр ирэхээ больсон, учир нь тэд өөрсдийгөө хичнээн тусгаарлагдсан гэдгээ ойлгодог.
Одоо гуч хүрээгүй үеийнхнээс гадна бусад чухал үзүүлэлтүүд бий. Сүүлийн үед хамгийн их яригдсан зүйл бол саяхныг хүртэл сэтгүүлийн редактороор ажиллаж байсан Питер Бейнарт оргосон явдал байв. Шинэ Бүгд Найрамдах Улс, энэ нь Израилийг дэмжигч фанатик хэвлэл юм. Бейнарт нийтлэл бичсэн Нью-Йорк номыг үзэх Америкийн еврейчүүдийн дунд Израилийн дэмжлэг хэрхэн ширгэж байгааг хэлж байна. Уг нийтлэл нь еврейчүүдийн дунд асар их анхаарал татсан бөгөөд учир нь Бейнарт нь Ортодокс еврей хүн бөгөөд тэр нь өмнө нь ахлах редактор байсан гэдгийг дурдахгүй. TNR. Тиймээс үүнийг та Израилийг дэмжих гол цөм болох урвасан, нөлөө бүхий зүйл гэж нэрлэх болно.
Гэсэн хэдий ч Америкийн олон нийтийн санаа бодол Израилийн талаар өөрчлөгдөж байгаа бусад олон өдөр тутмын шинж тэмдгүүд байдаг. Америкийн еврейчүүд дийлэнх нь либерал үзэлтэй. “Либерал” гэж би үндсэндээ хууль дээдлэхийг дэмжих, хүний эрхийг дэмжих, энх тайвныг дэмжих; Хууль дээдлэх, хүний эрх, энх тайван зэрэг бүх зүйл дээр Израилийн амжилтыг хамгаалах боломжгүй болсон. Израиль нь хүний эрхийг үл хүндэтгэсэн хууль бус орон болсон бөгөөд магадгүй, ядаж харагдах байдлын хувьд өнөөдөр дэлхий дээрх хамгийн дайныг өдөөж буй улс юм. Тиймээс дийлэнх либерал үзэлтэй Америкийн еврейчүүдийн хувьд 80 хувь нь Барак Обамад саналаа өгсөн нь Африк гаралтай америкчуудаас бусад үндэстний хамгийн өндөр хувь юм. Орлогыг тооцоход 63 орчим хувь нь Обамагийн төлөө саналаа өгсөн, хүн ам зүйн орлого нь хамаагүй доогуур байгаа Латин үндэстнийхтэй харьцуулахад Обамад хэдэн хувь нь санал өгсөн нь үнэхээр гайхалтай. Энэ нь Америкийн иудейчүүд ерөнхийдөө либерал хүмүүс байдагтай холбоотой; Израилийн бодлогыг либерал үнэт зүйлстэй эвлэрүүлэх боломжгүй болсон.
Бараг Израилийн нийгэм бүхэлдээ Израилийн командосууд "Мави Мармара" хөлөг онгоцыг зориудаар луйвардсан хэргийн золиос болсон гэдэгт өөрийгөө итгүүлж чаджээ.
Герника: Таны тайлбарлаж буй Израилиас холдох нь олон нийтийн санаа бодлыг өөрчилсөн "зай" нь 1960 онд Өмнөд Африкт болсон Шарпевильд болсон аллагатай харьцуулахуйц зүйл юм. Тэнд апартеидын эцэс гэхэд энэ нь тодорхой болсон дотоодын Эсэргүүцлийн хөдөлгөөн-Өмнөд Африк дахь зохион байгуулалттай эсэргүүцлийн хөдөлгөөн нь апартейдийн дэглэмийг зогсооход олон улсын дарамт шахалттай адил чухал байсан бөгөөд дотоодын эсэргүүцэл нь олон улсын бойкотуудаас олж авсан апартеидын эсрэг хөдөлгөөний эрч хүчийг үр дүнтэй ашиглаж чадсан юм. 2008-2009 онд Газын зурвасыг эзлэн түрэмгийлснээс хойш олон улсын олон нийтийн үзэл бодолтой зэрэгцэн гарсан өөрчлөлтийг та Израилийн доторх үл ойлголцлын талаар юу гэж хэлэх вэ, эсвэл үүнийг мэдрэх дөхсөн гэж уншина уу?
Норман Финкельштейн: Мэдээжийн хэрэг, Өмнөд Африк 1994 он хүртэл апартеидын дэглэмээс чөлөөлөгдөөгүй тул бид ямар ч төсөөллөөр тоглоомын төгсгөлд байна гэж хэлэхгүй. Нөгөөтэйгүүр, Израилийн элитүүдийн хандлага нь олон улсын бойкотуудын жилүүдэд Өмнөд Африкийн цагаан арьстнуудын хандлагатай нэлээн ойролцоо байна - энэ нь тэдний золиос болсон, дэлхий нийт тэдний эсрэг байгаа гэсэн итгэл үнэмшил. Тэд суртал ухуулга, хуйвалдааны золиос болсон гэсэн давхар стандарт, үндсэндээ олон улсын үзэл бодлыг үл тоомсорлодог. Энэ бол үндсэндээ Израиль яг одоо байгаа газар юм.
Орчуулга дээр уншсан зүйлээс харахад (одоо маш их зүйлийг орчуулах боломжтой) Израилийн эсэргүүцлийн байдал тийм ч таатай дүр зураг биш юм. Бараг Израилийн нийгэм бүхэлдээ Израилийн командосууд "Мави Мармара" хөлөг онгоцыг зориудаар луйвардсан хэргийн золиос болсон гэдэгт өөрийгөө итгүүлж чадсан. Израйль олон улсын усан дахь хүмүүнлэгийн цуваа руу шөнө үүрээр командын дайралтыг эхлүүлж, зорчигчдын есөн хүнийг цаазлав. Ийм нөхцөлд өөрийгөө хохирогч болгохын тулд онцгой авьяас хэрэгтэй.
Израиль Өмнөд Африк шиг болохын хэрээр соёл иргэншлээс гадуурхагдаж, париа улс болж байна. Нөгөөдөр нэг израиль найз надад “Чи үүнд итгэж чадах уу? Тэд биднийг а-аас хассан Испанид ижил хүйстнүүдийн бахархлын жагсаал! Бид зөвхөн хувь хүнийхээ хувьд жагсаж чадна!" Энэ утгагүй явдалд тэр маш их уурлав. Сүүлийн гурван жилийн хугацаанд Израиль Газ руу тоглоом оруулахгүй гэдгийг би түүнд сануулмаар санагдлаа. Гэвч Израилийг энд тэндгүй аажим боловч гарцаагүй гадуурхаж байгаа тул эрч хүч нэмэгдэхийн хэрээр уур хилэн бий. Миний найз үүнийг "Дэлхийн гогцоо биднийг тойрон чангалж байна" гэж хэлсэн. Гэхдээ, үгүй - Израиль эргэн тойрныхоо гогцоог чангалж байна.
Бид бүх зүйлийг [захиалах] болгож багасгахгүйн тулд болгоомжтой байх ёстой. Энэ нь илүү их ач холбогдолтой байж болох ч миний бодлоор одоо гол фронт нь олон улсын эрх зүй, хүчирхийлэлгүй иргэний эсэргүүцэл юм.
Герника: Энэ нь Израиль болон дэлхийн бусад улс орнуудын хооронд улам бүр зайлсхийх боломжгүй динамик болж байх шиг байна. Жишээлбэл, Израилийг бодлогоо өөрчлөхийг шаардах олон улсын хүчин чармайлт болох "Бойкот, салгах, хориг арга хэмжээ" (BDS) хөдөлгөөн байдаг бөгөөд энэ нь 2005 онд бий болсноос хойш гишүүнчлэлээрээ төдийгүй соёлын хэмжүүрүүд болох спорт, ... академи, хэрэглээ, түүнчлэн түүний улс төр-эдийн засгийн талууд. Та BDS-д нэг их анхаарал хандуулдаггүй Энэ удаад бид хэтэрхий хол явсан, гэхдээ энэ хөдөлгөөний талаарх таны үзэл бодол ямар байгааг би гайхаж байна. Таны бодлоор Газын дайн гэгдэх нь Израилийн бодлогын талаарх олон улсын ойлголтод урьд өмнө хэзээ ч байгаагүй бөгөөд шууд сөрөг нөлөө үзүүлсэн хамгийн чухал үзүүлэлт юу вэ?
Норман Финкельштейн: Миний бодлоор олон нийтийн эсэргүүцэл, олон нийтийн дайчилгааны хэд хэдэн урсгал бий. Бойкот, хөрөнгөө татах, хориг арга хэмжээ авах хөдөлгөөн бол нэг. Би үүнийг гол зүйл гэж харахгүй байна, гэхдээ зарим мөчүүд, зарим үе мөчүүдийг эс тооцвол хамгийн их анхаарал татдаг; жишээлбэл, зарим алдартай эсвэл нэр хүндтэй хөгжимчин BDS-ийн нэрийн өмнөөс Израильд тоглолт хийхгүй гэж шийдсэн бол энэ нь хэд хэдэн эсэргүүцлийн зөвхөн нэг хэсэг юм.
Хоёрдахь гол чиглэл бол Израилийн уучлалт гуйгчид одоо "хууль" гэж нэрлэдэг зүйлд Израилийг албадах олон улсын хуулийг дайчлах явдал бөгөөд энэ нь тэдний бодлоор дайн байлдаантай адил боловч цэргийн зэвсгийн оронд хуулийг ашиглах явдал юм. зэвсэг болгон. Энэ нь Голдстоун илтгэлийг дайчлах үеэр хамгийн тод илэрхийлэгдсэн. Израилийн албан тушаалтнууд энэ эсвэл тэр улсад айлчлахыг хүссэн үедээ олон улсын хууль тогтоомжийг зөрчсөн хэргээр хоригдож байна гэж сүрдүүлдэг олон улсын хамтын нийгэмлэгийн нийтлэг эрх мэдэл гэж нэрлэгддэг олон улсын хамтын нийгэмлэгийн хэлбэрээр үүний олон жишээ байдаг. Тиймээс израильчуудын дунд тэдний генералууд болон албан тушаалтнууд нь Их Британи зэрэг газруудад ч чөлөөтэй зорчиж чадахгүй байгаа тул дайны гэмт хэрэг үйлдсэн гэх бичиг баримттай байж магадгүй гэсэн санаа зовниж байна.
Эсэргүүцлийн гуравдахь хэсэг нь Израилийн барьж буй хана хэрмийг нурааж буй тосгодод харуулсан хүчирхийллийн бус эсэргүүцлийн янз бүрийн хэлбэрүүд юм. Одоо Израилийн Газад бий болгосон хашаа болон "орчны бүс"-ийн дагуу олон нийтийн дайчилгаа өрнөж байна. Дараа нь мэдээж тусламжийн флотуудад хүчирхийлэлгүй эсэргүүцлийн хэлбэр бий, ялангуяа Израилийн цэргүүд Мави Мармара руу хийсэн дайралтанд олон улсын зүгээс асар их хариу үйлдэл үзүүлсэн нь мэдээж.
Гэхдээ бид болгоомжтой байх ёстой, миний бодлоор бүх зүйлийг BDS болгон бууруулахгүй байх; Энэ нь хэд хэдэн чиглэлийн нэг боловч миний бодлоор хамгийн бага ач холбогдолтой байж магадгүй юм. Энэ нь илүү их ач холбогдолтой байж болох ч миний бодлоор яг одоо гол фронт нь олон улсын хууль эрх зүй, хүчирхийлэлгүй иргэний эсэргүүцэл юм.
Герника: Би Израилийн бодлогод олон улсын эрх зүйн нөлөөллийн талаар таны саяхан дурдсан Голдстоны тайланд эргэн ормоор байна. Тэр тайланд мэдээж олон улсын хуульч Ричард Голдстоун тэргүүтэй НҮБ-ын баримт судлах багийн үр дүнг дэлгэрэнгүй харуулсан; Энэ нь 2008 оны Газын довтолгооны үеэр Израилийн үйл ажиллагаа явуулж, тэр оны зургадугаар сард Каирт зуучлан байгуулсан гал зогсоох хэлэлцээрийг албан ёсоор дуусгавар болгосон мөрдөн байцаалтын ажиллагаа байв. Та эпилогийг зориулав Энэ удаад бид хэтэрхий хол явсан Голдстоун тайланд, мөн та үүнийг олон нийтэд ил болгосны үр нөлөөг Израилийн цэргийн аймшигт үйл ажиллагаанд чулууг шийдэмгий өргөхтэй адил зүйл гэж тайлбарлаж байх шиг байна. Гэсэн хэдий ч Тарик Али сэтгүүлд нийтлэл нийтлүүлсэн Шинэ зүүн тойм Голдстоун тайланг үндсэндээ цайруулах гэж тайлбарласан нь олдворын хавсралтад тусгагдсан Палестины нүдээр үзсэн гэрчүүдийн илүү харамсмаар мэдүүлгүүдийг намжааж байна. Та энэ маргаанд хэрхэн хариулах вэ?
Норман Финкельштейн: Тийм ээ, би тэр нийтлэлийг уншсан. Мэдээжийн хэрэг, Тарик бол миний найз, тэр бол гайхалтай залуу! Гэхдээ үүнийг унших гэж санаа зовсон хүмүүсийг хараарай - энэ тайлан үнэхээр гайхалтай байсан. Энэ байсан шалгахаар хүлээсэн зүйлдээ өөрийгөө хязгаарладаг. Израилийн Газын зурваст хийсэн дайралт хууль ёсны эсэхийг судлаагүй. Олон улсын эрх зүйд шударга ёс гэж нэрлэгддэг ялгаа байдаг of дайн ба шударга ёс in дайн. Шударга ёс of Дайн гэдэг нь үндсэндээ довтлох эрх байгаа эсэх тухай асуултыг хэлнэ. Шударга ёс in Дайн гэдэг нь олон улсын дайны хууль тогтоомжийн дагуу тулалдаан болж байгаа эсэхтэй холбоотой юм. Голдстоун илтгэлдээ тэрээр Израилийн дайралт хууль ёсны эсэх тухай асуудлыг хэлэлцээгүй. Тэрээр Израиль дайнд хэрхэн тулалдаж байсан тухай асуудлыг хэлэлцэв. Миний бодлоор түүний гаргасан дүгнэлтүүд аль болох хор хөнөөлтэй байсан. Тэрээр хэлэхдээ, Израиль "энгийн ард түмнийг шийтгэх, доромжлох, айдас төрүүлэх зорилготой" зориудаар хэт их халдлага үйлдсэн. Тэр хэр зэрэг цааш явж чадахыг би мэдэхгүй; Бүх нотлох баримтууд нь Израилийн довтолгоог Израилийн нийгмийн дээд давхарга зохион бүтээсэн, урьдчилан бодож, зохион байгуулсан, Израилийн цэргийн хамгийн өндөр албан тушаалтнууд төрийн терроризмд оролцсон гэсэн нэг дүгнэлтийг харуулж байна гэж тэр маш тодорхой хэлсэн. айдас төрүүлэх энгийн хүн ам. Энэ бол нэлээд хатуу үнэлгээ юм.
Израильчууд өөрсдөө үүнийг дайн биш гэж хэлсэн. Хүмүүс энэ хэл рүү орохыг зөвшөөрдөг бөгөөд үүнийг израильчууд ч ашигладаггүй.
Герника: Төрийн терроризм - Израилийн довтолгооныг судалж байсан Голдстоуныг Газын зурвас гэж нэрлэдэг хэвээр байна. дайны.
Норман Финкельштейн: Зөв - энэ бол дайн биш байсан. Израильчууд өөрсдөө үүнийг дайн биш гэж хэлсэн. Хүмүүс энэ хэл рүү орохыг зөвшөөрдөг бөгөөд үүнийг израильчууд ч ашигладаггүй. Би номондоо иш татсан нэгэн израиль хүний хэлснээр "Дайн болоогүй байхад дайнд "ялсан" гэж хэлсэн нь Израилийн хувьд том алдаа юм. Үгүй байсан тулаан... талбарт цэргийн дайсан байхгүй." Израилийн цэргүүд нэг нэгээр нь хээрийн талбайд хэзээ ч дайсан хараагүй гэдгээ гэрчилжээ. Тэгсэн мөртлөө цэрэг ар араасаа ижил үг хэлсээр, Израилийн цэргүүд "ашигласан галзуу их хэмжээний галын хүч.” Халдлага үйлдэгч "галзуу их хэмжээний галт хүч" ашиглаж байгаа ч цэргийн дайсан байхгүй байгааг та хэрхэн тайлбарлах вэ? Энэ бол дайн биш. Энэ бол аллага.
Герника: Тийм ээ, гэхдээ үүнийг аллага гэж тайлбарлах нь шударга ёсны асуудлыг хөндөж байх шиг байна. of "Голдстоун тайлан" нь таны хэлж байгаа зүйлээс илүүтэйгээр дайн, тухайлбал, шударга ёсыг нарийвчлан тайлбарлахаар хязгаарлагддаг. in дайн.
Норман Финкельштейн: Энэ бол маргаантай, гэхдээ тайлангийн үр дүн нь Израилийн бодлогыг олон нийтийн дэмжлэгт урьд өмнө хэзээ ч байгаагүй нөлөө үзүүлсэн илт хор хөнөөлтэй үнэлгээ юм.
Герника: Голдстоун тайлангаас хойш, ялангуяа Мави Мармара хөлөг онгоцонд халдсанаас хойш Обамагийн засаг захиргаа Израйльд хандах хандлага нь Америкийн олон нийт Израилийг дэмжихээ хэр зэрэг харуулсан гэж та үзэж байна вэ?
Норман Финкельштейн: За, элитүүдийн үзэл бодолд томоохон өөрчлөлт гарна гэж хүлээхэд хэтэрхий эрт байна гэж би бодож байна. Бодлогыг өөрчлөхийн тулд олон нийтийн дэмжлэгийг үр дүнтэй дайчлах ёстой. Олон нийтийн санаа бодлыг хамгийн доод түвшинд эсвэл үндсэн түвшинд ахиц дэвшил гарсан гэж та хэлж болно. Гэхдээ дараа нь Конгресст шахалт үзүүлэх ёстой; Тэгээд дараа нь бодлогыг бодитоор гаргадаг хамгийн дээд шат буюу гүйцэтгэх засаглал байдаг. Энэ нь маш хэцүү; Гутранги байх ямар ч шалтгаан байхгүй, гэхдээ олон нийтийн санаа бодлыг тодорхой, харагдахуйц дайчлахгүйгээр хэт өөдрөг байх шалтгаан байхгүй.
Зарим нь байсан - би тэднийг "ээлж" гэж нэрлэхийг хүсэхгүй байна, гэхдээ Обамагийн засаг захиргаанд зарим нэг хөдөлгөөн өрнөсөн нь ихэвчлэн Туркийг алдах вий гэж санаа зовсонтой холбоотой. Ойрхи Дорнодод эрх мэдлийн шинэ бүтэц бий болж байна - энэ нь хэр их ач холбогдолтой вэ, энэ нь АНУ-ын дарамтыг тэсвэрлэж чадах эсэхийг би хэлж чадахгүй - гэхдээ Ираны тэнхлэгийн дагуу хүчний шинэ бүтэц бий болж эхэлж байна. -Турк-Сири, Ливан хоёрыг АНУ-ын мэдэлд авсан, Иордан, Египет, Саудын Араб, магадгүй Иракийг багтаасан Их Британийн мандатын үеэс үлдсэн дэглэмийн бүлэглэлтэй харьцуулбал хараахан болоогүй байна. Ирак дүр зурагт хаана тохирох нь тодорхой. 1960-аад онд тэр үед Египет, Сирид Нассер тэргүүтэй “арабын радикал дэглэмүүд” гэж нэрлэгддэг байсныг санагдуулам энэхүү эрх мэдлийн тохиргоонд АНУ санаа зовж байгаа нь гарцаагүй. Өнөө үед эдгээр дэглэмүүд үг хэллэгээр бага байдаг ч томоохон эдийн засагтай, сайн суурьшсан байдаг.
Флотилгийн халдлагын дараа Газын зурвасын аллагын дараа Израилийг бүрэн уучлал гуйсан Энтони Кордесман тэргүүтэй хамгийн нөлөө бүхий, элит бодлогын шинжээчид гарч ирэв. Кордесман хэлэхдээ, Израиль АНУ-ын өмнө ноцтой хариуцлага хүлээх болно гэдгийг санах хэрэгтэй. Ийм нөлөө бүхий хүний хувьд энэ нь мэдэгдэхүйц өөрчлөлт юм; Тэр Израиль бидэнд асуудал үүсгэж байна гэж хэлж байгаа бөгөөд мэдээж Туркийг бодож байсан. Тиймээс элит түвшинд бид дипломат бодлого, эрх мэдлийг тэнцвэржүүлэх түвшинд ямар нэгэн хөдөлгөөнийг харж эхэлнэ гэж би бодож байна. Гэхдээ энэ нь яг одоо АНУ ард түмний шахалтад шууд хариу үйлдэл үзүүлэхгүй байгааг харуулж байна; энэ нь төрийн дарамтад шууд хариу үйлдэл үзүүлж байна.
Дахин хэлэхэд төрийн дарамт нь өөрөө ард түмний дургүйцлийн үр дагавар юм. Эрдоан флотын цуст мөргөлдөөнд маш хүчтэй хариу үйлдэл үзүүлсэн нь өөрөө олны дургүйцлийг хүргэсний үр дүн байв. Тэрээр Шимон Перестэй ярилцахдаа Газын довтолгооны эсрэг маш хатуу байр сууриа илэрхийлсэн (Миний бодлоор энэ бол 2009 онд Давост Газын зурваст болсон хядлагын үеэр байсан бөгөөд энэ нь Туркийн хүн амын Газад болон бусад газар дахь Израилийн зан үйлийг дийлэнх нь хүлээн зөвшөөрөхгүй байгаагийн нөлөөг харуулсан юм. Тиймээс эдгээр зүйлийг зөвхөн мужаас муж улс руу чиглэсэн динамик байдлаар тусгаарлах нь тийм ч хялбар биш юм.
Герника: Израилийн төрийн зүгээс Голдстоун тайланд өгсөн албан ёсны хариу арга хэмжээний талаар юу хэлэх вэ?
Норман Финкельштейн: Израиль Голдстоун тайланг албан ёсоор хүлээн зөвшөөрөхгүй байгаа тул ямар нэгэн албан ёсны хариу өгөөгүй. Энэ нь үнэхээр юу болсон талаар, мөн дайны гэмт хэргийн мэдэгдлийг шалгаж байгаа ахиц дэвшлийн талаар гурван томоохон тайлан, хоёр том тайлан, нэг жижиг тайлан гаргасан гэж хэлж болно. Хамгийн гол нь эдгээр тайлангийн аль нь ч Goldstone Report-ын нэхэмжлэлд хангалттай хариу өгөөгүй бөгөөд эдгээр тайлангийн аль нь ч тийм ч үнэмшилтэй биш юм. Тухайлбал, Израилийн эмнэлгүүдийг онилсон тухайд Израиль эмнэлгүүдэд орогнож буй ХАМАС-ын дайчид байгаа гэж мэдэгджээ. Гэвч олон улсын хүний эрхийн шалгалтууд энэ мэдэгдлийг нотлох баримт байхгүй гэдгийг дахин дахин нотолсон. Цаашилбал, эдгээр олон улсын хүний эрхийн мөрдөн байцаалтын явцад иргэний дэд бүтцэд хүчирхийллийн дайралт үйлдсэн болохыг байнга тогтоожээ. дараа Израилийн цэргүүд бүс нутгийг хамгаалалтад авч, хяналтандаа авсан байна. Эдгээр дүгнэлтүүд нь олон улсын хууль тогтоомжид цэргийн хэрэгцээ гэж нэрлэгддэг эдгээр хохирлын аль нь ч байгаагүй гэж дүгнэж байна. Хүний эрхийн ажиглагч (HRW) "Би бүхнээ алдсан" хэмээх сүүлчийн тайландаа онцлон тэмдэглэснээр, HRW Израиль улсыг эзлэн авахаас өмнөх болон дараа нь ямар байдалтай байсан талаар хиймэл дагуулаас авсан зургийг авсан. Сүйрлийн давамгайлал үүссэн дараа тэд талбайг эзэлсэн. Мөн энгийн иргэдийн амь нас хохирсон тохиолдлын тухайд гэхэд HRW болон Эмнести Интернэшнлээс гаргасан тайланд дурдсанаар бараг бүх энгийн иргэдийн үхэл цэргийн мөргөлдөөнгүй газарт тохиолдсон байна. Энгийн иргэдийн дийлэнх нь дайн тулаангүй газар, нөхцөл байдалд тохиолдсон байна. Хамас энгийн иргэдийг амьд бамбай болгон ашигласан гэж Израилийн мэдэгдсэн нь хүний эрхийн бүлгүүдийн дүгнэлтийн талаархи бүх тайлангаас харахад үндэслэлгүй юм. ХАМАС Газын зурвасын аллагын үеэр хүний хамгаалалт хийсэн гэх ямар ч нотолгоо байхгүй.
Шударга ёсны хувьд of Голдстоун тайланд тусгаагүй халдлага: гал зогсоох хугацаанд буюу 2008 оны XNUMX-р сарын орчимд Израиль руу пуужингийн цохилт хийсэн гэж мэдээлсэн. Бид Ромын лаа, салютны тухай яриагүй гэдгийг санаарай. Эдгээр нь цэргийн "пуужин" ба миномёт биш юм; Эдгээр нь хамгийн эртний зэвсгийн төрөл юм. Эдгээр нь ХАМАС биш, харин Израилийн "хуурамч террорист байгууллагууд" гэж нэрлэсэн байгууллага байв. Израилийн ГХЯ-ны хэлснээр Хамас "гал зогсоох хэлэлцээрийг сахихдаа болгоомжтой байсан" гэдэгт эргэлзэх зүйл алга.
Израиль гал зогсоох нөхцөлөө илт зөрчсөн хэдий ч 4 оны 2008-р сарын 4 хүртэл гал зогсоох хугацаа үргэлжилсэн: Хамас Израиль руу пуужин, миномётоор цохилт өгөхөө зогсоосны хариуд Израиль Газын бүсийг аажмаар цуцлах ёстой байв. ХАМАС пуужин, миномётын цохилтоо зогсоосон ч Израиль Газын бүслэлтийг зогсоосонгүй. Дараа нь арваннэгдүгээр сарын XNUMX-нд АНУ-ын бүх хүн ерөнхийлөгчийн сонгуулийн үйл явцыг ажиглаж байх хооронд Израиль орж, Газын зурвас руу дайрч, Палестины зургаан дайчны амийг хөнөөсөн бөгөөд энэ нь пуужингийн довтолгоог өдөөж, халдлага үйлдэх шалтаг болсон юм.
Герника: Энэ шалтаг нь Израйль өөрийгөө хамгаалах нэрийдлээр үйлдэж буй хэт их хүчирхийллийн ердийн үндэс суурь юм. Аюулгүй байдал, өөрийгөө хамгаалах тухай ижил үг хэллэгийг Израиль тусламжийн флот руу дайрсны дараа цуцалсан бөгөөд Кордесман шиг Газын зурваст халдсантай холбогдуулан олон улсын уучлал гуйгчдаас ч дорвитой сэрэмжлүүлгийг өдөөсөн. Та Израильд тулгарч буй зэмлэл ихэссэний хариуд үг хэллэгээ өөрчилж байгааг харж байна уу, эсвэл харахыг хүлээж байна уу?
Норман Финкельштейн: Израиль олон улсын хамтын нийгэмлэгийн бүх шаардлагыг хангасан гэдгээ нотлохыг хичээх болно, мөн Израиль руу чиглэсэн дайсагнал үүсэх шалтгаан байхгүй гэж би бодож байна. Тэд үүнийг хийгээгүй байсан ч хоригийг цуцалсан гэж мэдэгдэнэ. Гэвч үнэн хэрэгтээ хоригийг арилгахад ихээхэн хязгаарлалтууд байдаг; Хамгийн гол нь Израиль Газаас экспортлохыг хориглосоор байгаа бөгөөд энэ нь эдийн засгийг тэнд сэргээх боломжгүй гэсэн үг юм. Хэрэв эдийн засгийн хямралын үр дүнд тусламжийн флотуудын тоог нэмэгдүүлэх шаардлагатай бол Израилиас бидний хүлээж байгаа зүйл бол суртал ухуулгын ээлжит дайн юм - Израиль тэдний мэдэгдсэн шиг эдгээр флотуудыг шаардлагагүй гэж мэдэгдэнэ. өмнө "Мави Мармара" руу хийсэн дайралт нь хүссэн хүн бүр ямар ч барааг хүргэж өгөх боломжтой бөгөөд Израиль тэднийг Газ руу тээвэрлэх болно. За энэ шал худлаа байсан. Гэхдээ тэд үүнтэй төстэй маргааныг үргэлжлүүлэн ашиглах бөгөөд суртал ухуулгын дайн нь ард түмний эсэргүүцэл ба Израилийн засгийн газрын хоорондох тулалдаанд шинэ, эс тэгвээс шинэчлэгдсэн талбар байх болно.
Хэсэг хугацааны турш бүх зүйл нэлээд ирээдүйтэй харагдаж байв: ард түмний эсэргүүцэл тэргүүлж, төрийн жүжигчид хоцорч байв. Төрийн үйл ажиллагааг муж улсууд бус харин олон нийтийн эсэргүүцэл, тухайлбал флотууд тавьж байв. Квартет гэж нэрлэгддэг Блэйр нар тэд байсан урвалд ард түмний эсэргүүцлийн санаачилгад. Одоо тэд сэргэж, ахин манлайлахыг хичээх бөгөөд бид бодлогын элитүүдээс нэг алхам түрүүлж үлдэхийн тулд дарамтыг нэмэгдүүлэх нь биднээс шалтгаална, бид тэргүүлж, бид дараагийн алхамыг тодорхойлж байна. .
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах