АМИ ГҮҮДМЭН: Өнөөдөр Ховард Зинн, Ноам Чомски нартай хийсэн ховор ярилцлагад нэг цаг, би та хоёрыг урьж байна. Ардчилал одоо!
Ноам Чомски: Энд байгаадаа таатай байна.
Ховард Зинн: Баярлалаа Эми.
АМИ ГҮҮДМЭН: Энд байх ямар өдөр вэ. Өнөөдөр Бостоны марафоны өдөр, бороо орж байна. Гадаа хүчтэй шуурга болж, хэдэн арван мянган хүн байна - та хоёрын аль нэг нь өнөөдөр гүйхээр төлөвлөж байсан уу?
Ховард Зинн: Бид тийм байсан, гэхдээ чи мэдэж байгаа биз дээ."
Ноам Чомски: Харин чи үнэхээр бидний хувьд боломжгүй болгосон.
АМИ ГҮҮДМЭН: Үүнд харамсаж байна.
Ховард Зинн: Бидэнд марафонд гүйх эсвэл тантай ярилцлага хийх сонголт байсан, юу нь илүү чухал вэ?
АМИ ГҮҮДМЭН: За, өнөөдөр эх орончдын өдөр, Ховард Зинн, эх оронч үзэл таны хувьд юу гэсэн үг вэ?
Ховард Зинн: Энэ нь надад ямар утгатай болохыг хэлсэнд баяртай байна. Яагаад гэвэл эх оронч үзлийг мушгин гуйвуулсан олон хүний хувьд энэ нь миний хувьд өөр зүйл юм. Миний хувьд эх оронч гэдэг бол эх орон хийх ёстой гэж бодож байгаа зүйлээ хийх гэсэн үг. Эх оронч үзэл гэдэг нь төр засгаа зөв ажиллаж байна гэж бодсон үедээ дэмжиж, буруу ажиллаж байна гэж бодсон төрөө эсэргүүцэхийг хэлнэ. Миний хувьд эх оронч үзэл гэдэг үнэхээр юу гэсэн үг вэ Тусгаар тогтнолын тунхаглал санал болгож байна. Энэ бол Засгийн газар бол зохиомол байгууллага.
Засгийн газар байгуулагдлаа – энд юу вэ a Тусгаар тогтнолын тунхаглал Энэ нь эрх тэгш байдал, амьдрал, эрх чөлөө, аз жаргалыг эрэлхийлэх гэсэн тодорхой үүрэг хариуцлагаа биелүүлэхийн тулд засгийн газрыг ард түмэн байгуулдаг. Мөн дагуу Тусгаар тогтнолын тунхаглал Засгийн газар эдгээр үүрэг хариуцлагыг зөрчихөд эдгээр нь тэдний үг юм Тусгаар тогтнолын тунхаглал Засгийн газрыг өөрчлөх, татан буулгах нь ард түмний эрх юм.
Өөрөөр хэлбэл, төр ариун биш, засаг буруу байхад засаг захирагдах ёсгүй. Тэгэхээр миний хувьд эх оронч үзэл гэдэг нь тухайн улс орныхоо ард түмэн, улс орныхоо төлөө байгаа зарчмуудын тухай бодох гэсэн үг бөгөөд энэ зарчмыг Засгийн газар зөрчихөд засгийн газрыг эсэргүүцэхийг шаарддаг.
Жишээлбэл, өнөөдөр миний санал болгож буй эх оронч үзлийн хамгийн дээд үйлдэл бол Ирак дахь дайныг эсэргүүцэж, Иракаас цэргээ гаргахыг уриалах явдал юм. Дайны тухай бүх зүйл зөвхөн америкчуудын төдийгүй дэлхийн өөр хэсэгт амьдарч буй хүмүүсийн тэгш эрх, амьдрал, эрх чөлөө, аз жаргалыг эрэлхийлэх үндсэн зарчмуудыг зөрчиж байгаа учраас тэр. Тийм ээ, өнөөдөр эх оронч үзэл нь иргэдээс дайны талаарх засгийн газрын бодлого, энэ улсын сан хөмрөгөөс хэдэн их наяд доллар авч, дайн, милитаризмд ашигласан засгийн газрын бодлогыг эсэргүүцэх олон, олон янзын фронтод идэвхтэй байхыг шаарддаг. Үүнийг л өнөөдөр эх оронч үзэл шаардаж байна.
АМИ ГҮҮДМЭН: Ноам Чомский, Ирак дахь хамгийн цуст саруудын нэг болох энэ амралтын өдрүүдэд Ирак дахь АНУ-ын шоронд хоригдож буй хоригдлуудын тоо 18,000 орчимд хүрчээ. Энэ нь дутуу үнэлээгүй эсэхийг хэн мэдэх вэ? Ан Associated Press Гэрэл зурагчин АНУ-ын эрх баригчдын шоронд нэг жил гаруй хоригдсон хэвээр байна. Эрүүл мэндийн яам Багдадын сургуулийн хүүхдүүдийн 70% нь гэмтлээс үүдэлтэй стрессийн шинж тэмдэг илэрсэн байна. Одоо тэнд байгаа нөхцөл байдлын талаар та ямар дүгнэлт хийж байна вэ?
Ноам Чомски: Энэ бол цэргийн түүхэн дэх төдийгүй улс төрийн түүхэн дэх хамгийн аймшигтай сүйрлийн нэг юм. Хамгийн сүүлийн үеийн судалгаанууд Улаан загалмай Иракт хүүхдийн эндэгдэл, нялхсын эндэгдэл хамгийн ихээр буурч, нялхсын эндэгдэл нэмэгдсээр байгааг харуулж байна. Гэхдээ энэ нь 1990 оноос хойш. Өөрөөр хэлбэл, 1990-ээд онд нийгмийг сүйрүүлж, хүчирхэгжүүлсэн алуурчдын тухай бидний нэг их ярьдаггүй харгис хориг арга хэмжээний дэглэмийн нөлөөлөл юм. Саддам Хуссейн хүн амыг амьд үлдэхийн тулд түүнд найдахад хүргэсэн нь түүнийг АНУ-ын дэмжлэгтэйгээр өөрсдийн ард түмэн түлхэн унагасан бусад дарангуйлагчдын бүхэл бүтэн урт цувралын хувь заяанаас аварсан байх.
Дараа нь дайн эхэлсэн бөгөөд энэ нь аймшигт байдлыг улам бүр нэмэгдүүлсэн. Урьд өмнө байгаагүй бууралт. Нялхсын эндэгдлийн өсөлт урьд өмнө байгаагүй их; Одоо энэ нь Сахарын цөлөөс урагш орших Африкийн зарим орноос ч дор байна. Энэ бол юу болсныг илтгэх нэг үзүүлэлт юм. M.I.T-ийн ивээн тэтгэсэн судалгаагаар нас баралтын хамгийн магадлалтай хэмжүүр. Иракт тэргүүлэгч мэргэжилтнүүд санамсаргүй байдлаар явуулсан бөгөөд энд өнгөрсөн аравдугаар сард 650,000 орчим хүн амь үрэгдэж, удалгүй нэг саяд хүрэх болно. Улс орноо сэргээн босгоход голлон тусалж чадах мэргэжлийн ангийн ихэнх хэсэг, тэр дундаа хэдэн сая хүн дүрвэсэн байна. Үргэлжлүүлээгүй бол энэ нь аймшигтай гамшиг бөгөөд улам бүр дордох болно.
Түрэмгийлэгчид ямар ч эрхгүй гэдгийг онцлон тэмдэглэх нь зүйтэй. Энэ бол түрэмгийлэл, НҮБ-ын дүрмийг зөрчсөн, олон улсын дээд гэмт хэрэг бөгөөд Нюренбургийн шүүхийн хэлснээр түрэмгийлэгчид ямар ч шийдвэр гаргах эрхгүй гэсэн үг юм. Тэдэнд үүрэг хариуцлага бий. Хариуцлага нь юуны түрүүнд асар их нөхөн төлбөр төлөх бөгөөд үүнд хориг арга хэмжээ багтсан - хориг арга хэмжээний үр дагавар, үнэн хэрэгтээ 1980-аад оны Саддам Хуссейнд үзүүлсэн дэмжлэгийг багтаасан байх ёстой, энэ нь Иракчуудыг эрүүдэн шүүж, иранчуудын хувьд илүү муу байсан.
Төлбөртэй нөхөн төлбөр нь хохирогчдын хүсэл зоригийг хангаж, хариуцлага хүлээдэг. Энэ нь заавал сохроор дага гэсэн үг биш, харин үүнд анхаарал тавих нь гарцаагүй. Хохирогчдын хүсэл эрмэлзэл нь мэдэгдэж байгаа, Ирак дахь АНУ-аас явуулдаг ээлжит санал асуулга, засгийн газрын санал асуулгын байгууллагууд нь АНУ-ын цэргийг нэн даруй эсвэл хурдан гаргахад асар их дэмжлэг үзүүлж байгаа бөгөөд 80 орчим хувь нь АНУ-ын цэргүүдийн оролцоо нэмэгдэж байна гэж үзэж байна. хүчирхийллийн түвшин. 60 гаруй хувь нь цэргүүдийг хууль ёсны бай гэж үздэг. Энэ нь бүх Иракт хамаарахгүй, хэрвээ та цэргүүдээ бодитоор байрлуулсан Арабын Иракийн тоон үзүүлэлтийг авч үзвэл илүү өндөр үзүүлэлттэй байна. Тоонууд өссөөр л байна. Тэдгээрийг Бейкер-Хэмилтоны шүүмжлэлийн тайланд дурдаагүй, бараг мэдээлээгүй, бараг дурдаагүй. Энэ нь америкчуудын санаа зовоосон асуудалтай хамт бидний хамгийн чухал асуудал байх болно.
АМИ ГҮҮДМЭН: Дэд ерөнхийлөгч Чейни энэ дайныг ялж чадна гэж хэлж байна.
Ноам Чомски: 1980-аад оны сүүлээр Афганистанд байсан Оросын цэрэг асан нэгэн сонирхолтой судалгааг яг одоо хийж байгаа бөгөөд тэрээр одоо Торонтод суралцаж байгаа бөгөөд Оросын хэвлэлүүд болон Оросын улс төрийн зүтгэлтнүүд, цэргийн удирдагчдыг Афганистаны талаар юу ярьж байсныг, түүнтэй харьцуулж байна. Чейни, бусад хүмүүс болон хэвлэлүүд Иракийн талаар юу ярьж байгаа нь таныг гайхшруулсангүй, хэд хэдэн нэрийг сольсон ч мөн адил гарч ирдэг.
Тэд мөн Афганистан дахь дайныг ялж чадна гэж хэлж байсан бөгөөд тэдний зөв байсан. Хэрэв тэд хүчирхийллийн түвшинг хангалттай нэмэгдүүлсэн бол тэд Ирак дахь дайнд ялах байсан.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах