ТОНИ ЖОНС: Ноам Чомски, Ойрхи Дорнодын хямралын талаарх Ерөнхийлөгч Бушийн байр суурь одоо хурдацтай хөгжиж байгаа ч саяхныг хүртэл түүний засаг захиргаанаас ойлгомжгүй, зөрчилтэй дохио ирсээр ирсэн. Юу болсон гэж та бодож байна вэ?
ПРОФЕССОР НОАМ ЧОМСКИЙ, ЗОХИОЛЧ: Захиргааны төөрөгдөл бол зорилгын талаарх төөрөгдөл гэж би бодож байна.
Баруун жигүүр, хатуу үзэлтэй баруун жигүүр нь Палестинчуудыг дарах хүртэл хүчирхийллийг нэмэгдүүлэхийн төлөө байна. Бусад нь Арабын ертөнцөд үзүүлэх нөлөөллийн талаар санаа зовж байгаа бөгөөд энэ нь төвөгтэй бөгөөд энэ хүрээнд тэд бодлого олохыг хичээж байна.
Бүх зүйл маш их хазайсан тул хэлэлцэхэд ч хэцүү. Энэ нөхцөлд тэгш хэм байхгүй. Хоёр талдаа хүчирхийлэл, аймшиг их байгаа нь аймшигтай бөгөөд үүнийг зөвтгөх арга байхгүй. Гэвч үнэн хэрэгтээ Палестинчууд 35 жилийн турш цэргийн дарлалд байсан. Энэ нь арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах, доромжлох, сүйтгэгч гэсэн бүх хугацаанд хатуу ширүүн, харгис хэрцгий, хүчирхийлэлтэй байсан. Үүнийг АНУ дангаараа бүхэлд нь дэмжсэн. Үүнд эзлэгдсэн нутаг дэвсгэрт суурьшлыг өргөжүүлэх зэрэг орно. Энэ нь үнэндээ Барак сүүлийн жилдээ байсан бөгөөд Ослогоос хойшхи бүх дээд амжилтыг эвдэж, АНУ-аас үргэлж дэмжиж байсан. Зүгээр л тэгш хэм байхгүй.
Дипломат харилцааны талбарт Арабын улсуудын талаар олон шүүмжлэл хэлж болно. Үнэн хэрэгтээ, тэдний тухай сайхан зүйл хэлэх нь хэцүү байдаг. Гэвч үнэн хэрэгтээ одоо Саудын Арабын төлөвлөгөөнд саад болж байгаа зүйл бол АНУ-Израилийн нэг талын эсэргүүцэл юм.
ТОНИ ЖОНС: Эзлэн түрэмгийллийн харгис хэрцгий байдлын талаар таны хэлж буй зүйлээс харахад Палестины амиа золиослогчдыг эрх чөлөөний төлөө тэмцэгчид эсвэл террористууд гэж бодож байна уу?
ПРОФЕССОР НОАМ ЧОМСКИЙ: Террористууд - үнэндээ тэд хоёулаа. Тэд эрх чөлөөний төлөө тэмцэхийг хичээж байгаа ч үүнийг огт хүлээн зөвшөөрөх боломжгүй ёс суртахуунгүй байдлаар хийж байна.
Мэдээжийн хэрэг тэд террористууд бөгөөд Палестины терроризм тэр чигтээ байсаар ирсэн. Би үүнийг үргэлж эсэргүүцсээр ирсэн. Би одоо эсэргүүцэж байна. Гэхдээ энэ нь АНУ-ын дэмжлэгтэй Израилийн терроризмтой харьцуулахад маш бага юм.
Ер нь хүчирхийлэл нь хүчирхийллийн арга хэрэгслийг илэрхийлдэг. Энэ нь ер бусын зүйл биш юм. Төрийн терроризм бараг үргэлж жижиглэнгийн терроризмоос хамаагүй илүү байдаг бөгөөд энэ нь үл хамаарах зүйл биш юм.
ТОНИ ЖОНС: Хэрэв та бөмбөгдөгчдийг үндэслэлгүй гэж хүлээн зөвшөөрвөл эдгээр террорист дэлбэрэлтийн хохирогчид үүнийг таслан зогсоохын тулд шаардлагатай гэж үзсэн бүх арга хэмжээг авах эрхтэй эсэхэд шилжих болно. анхнаасаа түүний дайралт.
ПРОФЕССОР НОАМ ЧОМСКИЙ: Тэд өөрсдийгөө өмөөрөх нь гарцаагүй, гэхдээ өөр ард түмнийг олон улсын хуулийг бүдүүлгээр зөрчин, харгислал, аймшигт байдлаар булаан эзлэх нь зөвтгөгддөггүй. Энэ нь үндэслэлгүй бөгөөд 35 жилийн турш үргэлжилж байна.
Тиймээс хэрэв улс төрийн зохицуулалт хийвэл, улс төрийн бодит зохицуулалт руу шилжих юм бол АНУ, Израиль үүнийг хүлээн зөвшөөрвөл өөрсдийгөө хамгаалах нь бүрэн зөвтгөгдөнө. Гэхдээ та цэргийн алба хааж байхдаа өөрийгөө хамгаалах гэж хэлж болохгүй. Энэ нь террорист үйлдлүүдийг зөвтгөдөггүй ч өөрийгөө хамгаалах гэсэн ойлголт төрдөггүй.
ТОНИ ЖОНС: Амиа золиослогчид болон есдүгээр сарын 11-ний амиа золиослогчдыг харьцуулах зүйл байна уу?
ПРОФЕССОР НОАМ ЧОМСКИЙ: Юу ч биш. Аль Кайда АНУ-ын цэргийн эзлэн түрэмгийлэлд байгаагүй. Тэд АНУ Саудын Арабыг эзлэн авсан гэсэн үндэслэлээр өөрсдийгөө ийм зүйл хийсэн гэж мэдэгджээ. Та тэдний нэхэмжлэлийн талаар маргаж болно. Энэ нь тэдний үйлдлийг зөвтгөх нь гарцаагүй.
Есдүгээр сарын 11-ний террорист халдлагад ямар зөв хариу өгсөн бэ гэдэг өөр асуудал. Хэрэв бид энэ талаар ярихыг хүсч байгаа бол зарим зарчмуудыг бий болгоход бэлэн байх ёстой. Жишээлбэл, нэг үндсэн зарчим бол хэрэв бидэнд ямар нэг зүйл зөв байвал бусдад зөв гэсэн үг. Бусдад буруу бол бидний хувьд буруу. Хэрэв бид энэ зарчмыг хүлээн зөвшөөрч чадахгүй бол зөв буруугаа ч ярьж чадахгүй.
Тиймээс есдүгээр сарын 11-нд хариу өгөх зөв арга бол афганчуудыг бөмбөгдсөн гэж үзэж байгаа хүмүүс АНУ-ын терроризмд хариу өгөх зөв арга бол Вашингтоныг бөмбөгдсөн гэдэгт итгэх хэрэгтэй. Үүнд итгэдэг хүнийг би мэдэхгүй. Би лав тэгэхгүй.
Тиймээс есдүгээр сарын 11-нээс хойш өрнөж буй энэ сэдвийн бараг бүхэл бүтэн хэлэлцүүлгийг ёс суртахууны доод түвшинд хүртэл өсөөгүй гэсэн үндэслэлээр зүгээр л үгүйсгэж болно.
Энэ нь Аль-Кайдагийн терроризмын эсрэг ямар зөв хариу өгсөн бэ гэсэн асуултыг нээлттэй болгож байгаа бөгөөд энэ нь авсан хариу биш харин зөв хариулт байсан гэдэгт би итгэдэг, гэхдээ энэ нь Израиль, Палестинд болж буй үйл явдалтай ямар ч холбоогүй юм.
ТОНИ ЖОНС: Израилийн жишээ бол яг ийм харьцуулалт хийх ёстой, тиймээс тэд дэглэмийг өөрчлөх хүртэл терроризмын эсрэг АНУ-ын арга хэрэгслийг ашиглах нь зөв гэж үү?
ПРОФЕССОР НОАМ ЧОМСКИЙ: Зэрэгцээ нь инээдтэй юм. Израиль улс анхнаасаа харгис хэрцгий, харгис, ширүүн, сүйрлийн шинжтэй 35 жилийн турш үргэлжилсэн эзлэн түрэмгийллээ хийж, хэрэгжүүлж байна. Зүгээр л харьцуулах зүйл алга. Энэ нь Палестины алан хядах ажиллагаа эсвэл Израилийн алан хядах ажиллагаа үргэлжилсээр байгааг зөвтгөхгүй, гэхдээ үүнийг ямар ч ухаалаг байдлаар харьцуулах арга байхгүй.
ТОНИ ЖОНС: Ойрхи Дорнодод болж буй үйл явдалд ихээхэн нөлөөлсөн Ирак руу довтлох ерөнхийлөгч Бушийн төлөвлөгөөнд анхаарлаа хандуулж болох уу? Одоо үй олноор хөнөөх зэвсэг ашиглан террорист халдлага үйлдэнэ гэсэн найдвартай заналхийлэл нь Иракийн эсрэг урьдчилан сэргийлэх цохилт өгөх үндэслэл болох уу?
ПРОФЕССОР НОАМ ЧОМСКИЙ: Урьдчилан сэргийлэх цохилтод маш хүчтэй нотлох баримт хэрэгтэй бөгөөд зөвтгөх хүнд дарамт байдаг. Ийм алсаас юу ч байхгүй.
Буш болон түүний зөвлөхүүд Саддам Хусейныг огцруулахыг хүссэн шалтгаанынхаа талаар ярихад нухацтай хандах нь туйлын хэцүү байдаг. Саддам Хуссейн бол мангас, үүнд эргэлзэх зүйл алга. Түүнээс ангижрах нь Иракийн болон дэлхийн ард түмэнд ашигтай байх болно. Гэвч Бушийн зөвлөхүүд гэмт хэргээс нь болоод, үй олноор хөнөөх зэвсэг бүтээх оролдлогоос нь болоод түүнийг эсэргүүцдэггүй, үүнийг бид бүгд мэднэ.
Тэрээр хамгийн хүнд гэмт хэргүүдээ үйлдэхдээ энэ Ерөнхийлөгчийн аавын дэмжлэгтэй байсан. Их Британид ч гэсэн хамгийн аймшигтай гэмт хэрэг үйлдэгдсэний дараа дэмжлэг үргэлжилсээр байв. Тэр үнэнч найз, холбоотон байсан.
Цаашилбал, Их Британи, АНУ хоёулаа түүнд үй олноор хөнөөх зэвсэг бүтээх хэрэгслээр хангасаар байв. Тэр үед одоогийнхоос хамаагүй илүү аюултай байсан.
Цаашилбал, хэрэв та Дани улсад аллага үйлдсэн хэргээр шалгагдаж байгаа тул уулзалтад ирж чадахгүй байгаа генерал гэх мэт АНУ-ын түүнийг орлуулахаар цуглуулах гэж байгаа хүмүүсийг харвал энэ нь түүнийг устгах ямар нэгэн хүчин чармайлтыг илэрхийлж байна уу? Иракийн ард түмэнд зохих үр дүн авчрах уу?
Саддам Хуссейны талаар юу хийх ёстой вэ гэдэг нь маш ноцтой асуулт боловч та эдгээр хүмүүсийг нухацтай авч үзэх боломжгүй юм.
ТОНИ ЖОНС: Эдгээр нотлох баримтууд нь олон улсын байгууллагуудын гаргаж өгөх боломжгүй мэт санагдаж байгаа тул тэд ямар төрлийн нотлох баримт бүрдүүлэх ёстой вэ? Эцсийн эцэст тэд өөрсдийн тагнуулын байгууллагад найдаж болохгүй гэж үү?
ПРОФЕССОР НОАМ ЧОМСКИЙ: Энэ бол өөрийн оюун ухаандаа итгэдэггүй. Энэ нь өөрийн хүсэл эрмэлзэлдээ итгэдэг бөгөөд энэ нь огт өөр зүйл юм.
АНУ-ын түүхэн амжилтгүй аль ч муж улс өөрийн удирдлагын бүлгүүдийн үндсэн дээр бие даасан, хүчирхийлэл үйлдэх зөвшөөрөл олгох ёсгүй гэж үзэх үндэслэл бидэнд байхгүй. Энэ нь инээдтэй юм. Бид үүнийг өөр хэнд ч зөвшөөрөхгүй, яагаад АНУ-д гэж?
ТОНИ ЖОНС: Тагнуулын төв газрын дарга асан саяхан санал болгосон химийн, цөмийн болон биологийн зэвсэг бүтээдэг байгууламжид тусгайлан чиглэгдсэн урьдчилан сэргийлэх ажил хаялтыг яах вэ?
ПРОФЕССОР НОАМ ЧОМСКИЙ: Юуны өмнө, тэд ийм байгууламжийн талаар ямар ч нотлох баримт, аюул заналхийлсэн, тэр ч байтугай тэдэн рүү дайрч байгаагаа мэдэж байгаа гэсэн ямар ч шинж тэмдэг илрээгүй нь лавтай.
Энэ нь тэдний зорьж байгаа зүйл биш юм.
Тэд юуг зорьж байгааг бид бүгд мэдэж байгаачлан гэм зэмгүй байж болохгүй, Ирак дэлхийн хоёр дахь том нефтийн нөөцтэй. Ямар нэг байдлаар АНУ тэдний хяналтыг эргүүлэн олж авахыг оролдож, дотоод зам мөртэй дайснууддаа, ялангуяа Франц, Оросыг үгүйсгэх гэж байгаа бөгөөд тэд үүнийг сайн шалтаг гэж бодож магадгүй юм.
Саддам Хуссейн аюул дагуулж, үй олноор хөнөөх зэвсэг бүтээж байх үед нь АНУ, Их Британи түүнийг хамгийн хүнд гэмт хэрэг үйлдэхэд нь идэвхтэй, баяртайгаар дэмжиж байсан тэр л мангас хэвээрээ байна. Энэ нь үнэн хэвээр байна. Гэхдээ шалтаг болгон ашиглаж болох шалтгаануудын талаар, өөр шалтгаанаар тайлбарлах бодит шалтгаануудын талаар өөрсдийгөө төөрөгдүүлэхгүй байцгаая.
ТОНИ ЖОНС: Гэхдээ Америкийн улс төрийн удирдагчдын мэдэгдэл, хэвлэл, тагнуулын агентлагуудын задруулсан мэдэгдлүүдэд Ирак руу дайралт хийх шаардлагатай гэдэгт ядаж АНУ-ын олон нийтийг итгүүлэхийн тулд нотлох баримтууд нэмэгдэж байна уу?
NOAM CHOMSKY: Би нотлох үгээ орхих нь дамжиггүй, гэхдээ дэлхийн хоёр дахь том газрын тосны нөөцөд хяналтаа эргүүлэн авахын тулд Иракийн эсрэг дайралт хийхийг зөвтгөх шалтаг бэлтгэхийн тулд нухацтай хүчин чармайлт гаргаж байгаа гэдэгт эргэлзэхгүй байна.
Миний хэлсэнчлэн Саддам Хусейныг зайлуулахын тулд халдлага хийх нь ашигтай байх болно, гэхдээ энэ нь зорилго биш юм.
Зорилго нь маш нарийн тодорхойлсноор – Персийн булангийн дайны дараахан АНУ бүс нутгийг бүхэлд нь хянаж байх үед өмнөд хэсэгт бослого, шиитүүдийн бослого гарч, Саддам Хусейныг түлхэн унагаж магадгүй гэдгийг санаарай. Жорж Буш Саддам Хуссейнд цэргийн нисдэг тэрэг болон бусад хэрэгслээр түүнийг бут ниргэх эрхийг үр дүнтэй олгосон. Үүнийг олон нийтэд тайлбарласан.
Тухайн үед "Нью-Йорк Таймс"-ын дипломат сурвалжлагч байсан Томас Фридман энэ нь зайлшгүй шаардлагатай гэж бичжээ, учир нь түүний хэлснээр АНУ-ын хувьд дэлхийн хамгийн шилдэг нь Иракийг захирч байх төмөр нударгатай цэргийн хунта байх болно. Саддам Хуссейн хийсэнтэй адилаар АНУ-ын холбоотон Турк, Саудын Араб, мэдээжийн хэрэг тэр энэ тухай дурдаагүй ч Вашингтон дахь боссыг баярлуулсан.
Буш Саддам Хуссейнд шиитийн бослогыг дарахыг зөвшөөрөх үед ийм хандлага байсан. Ямар ч өөрчлөлт гараагүй. Хэрэв АНУ Иракийн хяналтыг хүчээр эргүүлэн авахын тулд ямар нэгэн зүйл хийвэл энэ нөхцөлийг хадгалах ёстой.
Энэ нь ардчилсан дэглэм, тэр ч байтугай хязгаарлагдмал ардчиллыг бий болгохыг зөвшөөрч чадахгүй, учир нь хүн амын дийлэнх нь шийт шашинтнууд бөгөөд хэрэв ардчилсан оролцоо байгаа бол Ирантай эвсэх эсвэл ядаж л улстай холбоо тогтооход шилжих магадлал маш өндөр байна. АНУ-ын гарцаагүй хаах Ираныг АНУ одоо хамгийн аймшигтай харгислалд оролцсон Иракийн генералуудыг суннитын цэргийн хунта болох төмөр нударгатай цэргийн хунта болгон зохион байгуулахыг оролдож байна. Саддам Хуссейний адил Иракийг захирч, яг л Томас Фридманы тайлбарлаж, үнэхээр сурталчилж байсан шиг.
ТОНИ ЖОНС: Бид үүнийг тэнд үлдээх хэрэгтэй, Ноам Чомски. Цаг гарган өнөө орой бидэнтэй нэгдсэнд баярлалаа.
НОАМ ЧОМСКИЙ: За. Тантай хамт байгаадаа баяртай байна.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах