MM: Эхлэхийн тулд, Та хаанаас ирсэн, юу хийдэг, хийж буй ажилдаа хэрхэн орсон тухайгаа товч танилцуулна уу?
Демба Мусса Дембеле: Би эдийн засагч мэргэжилтэй, Франц, АНУ-д мэргэжил эзэмшсэн. Би 1980-аад онд Эдийн засаг, Сангийн яаманд [Сенегалын засгийн газарт] ажиллаж байсан. 1990-ээд оны сүүлээр би ТББ-ын ертөнцөд шилжиж, гол төлөв нийгмийн хөдөлгөөнүүдэд зориулсан судалгаа, сургалт хийж, ОУСБ-ын [Олон улсын санхүүгийн байгууллагуудын] бодлогыг ил тод эсэргүүцэх боломжтой болсон. Би Сангийн яаманд ажиллаж байхдаа ч ОУВС, Дэлхийн банкны Сенегал дахь төлөөлөгчийн газартай маргалддаг байсан. Тэгэхээр тэдний бодлогыг эсэргүүцэж байсан үе маань тэр үеэс л эхтэй. Би неолиберализм эсвэл корпорациас үүдэлтэй даяаршлыг эсэргүүцдэг дэлхийн нийгмийн хөдөлгөөний нэг хэсэг юм. Би 2001 оноос хойш Дэлхийн Нийгмийн Форумын (WSF) бүх хэвлэлд оролцсон. 2011 онд Сенегал энэ арга хэмжээг зохион байгуулах бөгөөд би зохион байгуулагч хорооны тэргүүлэх хүмүүсийн нэг байх болно.
ММ: Та санхүүгийн байгууллагуудтай ямар бодлогын талаар маргасан бэ, эдгээр маргаанаас үр дүнтэй зүйл гарсан уу?
эрүү нүүрний: Бодлого нь худалдааг либералчлах; татаасыг цуцлах; дотоодын зах зээлийг хамгаалахыг зогсоох; төрийн өмчит үйлдвэрийн газруудын хувьчлал. Сенегалын засгийн газар эдгээр бодлогын заримыг (ТӨҮГ-ыг хувьчлах, дотоодын зах зээлийг хамгаалахыг зогсоох) эсэргүүцэж, хэрэгжүүлэхийг хойшлуулсан боловч эцэст нь ОУСБ-ын шахалтад автсан.
ММ: Африкийн өнөөгийн байдлыг та хэрхэн тодорхойлох вэ? АНУ-ын засгийн газар үүнд ямар үүрэг гүйцэтгэдэг вэ?
DMD: Африкт ОУВС, Дэлхийн банкнаас ногдуулсан “Вашингтоны зөвшилцөл”-тэй холбоотой 30 орчим жилийн бодлогын дараа нөхцөл байдал маш бүрхэг байна. Дэлхийн 33 Африкийн 49 улсыг НҮБ-аас “Хөгжил буурай орнууд” гэж ангилдаг.
Худалдаа, санхүүгийн либералчлал нь дотоодын үйлдвэрүүдийг сүйрүүлж, хөрөнгийн урсгалыг нэмэгдүүлэхэд хүргэсэн. Бэлэн ургацыг ногдуулснаар хүнсний хараат байдал нэмэгдэж, экспортод тулгуурласан өсөлтийн загвар нь Африкийн түүхий эд, түүхий эдийн үйлдвэрлэл, экспорт дахь мэргэшлийг гүнзгийрүүлсэн.
"Хамгийн бага төрийн" үзэл суртал нь олон улсыг сүйрүүлэхэд хүргэсэн. Хүнс, эрчим хүч, санхүү, эдийн засгийн хямрал зэрэг өнөөгийн хямралын хүндийг Африк үүрч байгаа нь гайхах зүйл биш юм. Африк бол хүний хөгжлийн хамгийн бага үзүүлэлттэй. Мэдээж АНУ ОУВС, Дэлхийн банкны ард тэргүүлэгч гүрэн учраас энэ бүхэнд том хариуцлага хүлээх ёстой. Түүний "чөлөөт худалдаа", "чөлөөт зах зээл" гэсэн байр суурь нь "Вашингтоны зөвшилцөл"-ийн үндэс суурийг тавьсан. Энэ нь Африкийн орнуудад ногдуулсан худалдааны томоохон либералчлалд хувь нэмэр оруулсан. Цаашилбал, АНУ-ын татаас, ялангуяа АНУ-ын хөвөн тариалагчдад зориулсан татаас нь Африкийн тариаланчдыг хохироож, Африкийн хөдөө аж ахуйн салбарын уналтад нөлөөлсөн.
ММ: Ерөнхийлөгч Бушийн үед ерөнхийлөгчийн ДОХ-ын яаралтай тусламжийн төлөвлөгөө (Пепфар)-аар дамжуулан Африкт 15 тэрбум доллар өгсөн. The Harvard Law Environmental Review сэтгүүлд (2004 оны хавар) хөтөлбөрийн тоймыг дараах байдлаар тайлбарлав.
Бушийн засаг захиргаа ДОХ-ын эсрэг яаралтай тусламжийн төлөвлөгөөнд тусгагдсан хөрөнгийн дийлэнх хувийг Глобаль сан гэх мэт олон талт хэрэгслээр бус хоёр талын сувгаар дамжуулахыг хүсч байна. АНУ ДОХ-ын эсрэг яаралтай тусламжийн төлөвлөгөөнд тусгагдсан санхүүжилтээр дамжуулан бусад улс орнуудтай харилцах хөшүүрэгээ нэмэгдүүлэхийг хүсч байна. Глобал сан болон бусад олон талт байгууллагууд АНУ-ын үндэсний түвшний суурь шинэчлэлийг шаардаж байгаатай адил дээрээс доош чиглэсэн хөшүүргийг эзэмшдэггүй.
Та энэ үнэлгээнд хэрхэн хариулах вэ?
эрүү нүүрний: Төлөвлөгөөг гадаад бодлогын арга хэрэгсэл болгон ашигласан тул энэхүү үнэлгээ нь бүрэн үнэн юм. Бушийн засаг захиргааны нэг зорилго нь "сайн засаглал" гэж нэрлэдэг зүйлээ хэрэгжүүлэх, эсвэл "терроризмыг дэмждэг" эсвэл "ардчилсан бус" гэж үзсэн улс орнуудад тусламж үзүүлэхээс татгалзах зорилгоор уг төлөвлөгөөг зэвсэг болгон ашиглах явдал байв. Тэдний хэллэгээр “сайн засаглал” гэдэг нь неолиберал бодлогын багцаас өөр юу ч биш (“чөлөөт худалдаа”, “чөлөөт зах зээл”; хөрөнгийн чөлөөт хөдөлгөөн гэх мэт) НҮБ-ын агентлаг зэрэг олон талт институциудтай бол энэ нь хэцүү байх байсан. Эдгээр зорилгод хүрэхийн тулд ... Түүгээр ч зогсохгүй АНУ-ын хувийн корпорацууд төлөвлөгөөг хэрэгжүүлэх үүрэгтэй байсан нь эдгээр корпорациудад хүлээн авагч орнуудын эрүүл мэндийн бодлогод хэт их нөлөө үзүүлсэн.
ММ: Глобал сан хэр амжилттай, үр дүнтэй ажилласан бэ, түүнийг хэрхэн сайжруулах вэ?
эрүү нүүрний: Ний нуугүй хэлэхэд би энэ талаар нэг их хэлж чадахгүй байна. Эрүүл мэндийн чиглэлээр ажилладаг ТББ-ууд үүнийг илүү сайн мэддэг. Миний хариулт Бушийн бодлогын ерөнхий зарчмууд болон Сангаас мөнгө зарцуулсны дараа хүмүүсийн хэлсэн саналд үндэслэсэн.
ММ: АНУ-ын засгийн газар Африкт туслахыг хүсч байна гэсэн далбаан дор AFRICOM-ыг байгуулахыг хичээж байсан ч хүлээн авагч улсаа олж чадаагүй бөгөөд одоогоор Германд байрладаг. Таны бодлоор сэдэл нь юу вэ, энэ хүчин чармайлтын талаархи хүмүүсийн сэтгэл санааг хэрхэн дүрслэх вэ?
эрүү нүүрний: Энэ төслийг Ерөнхийлөгч Буш бараг зарласнаас хойш би дагаж байгаа. Бодит байдал дээр энэ нь "Африкийн аюулгүй байдал"-тай ямар ч холбоогүй юм. Үүний эсрэгээр Африк дахь АНУ-ын амин чухал ашиг сонирхлыг хамгаалах зорилготой. Терроризмтой тэмцэх нэрийдлээр АНУ тивийн гол улсууд эсвэл дэд бүс нутагт цэргийн бааз байршуулахыг оролдож байна. AFRICOM-ийн үндсэн зорилго нь Гвинейн булангаас (Нигери, Экваторын Гвиней, Габон, Чад гэх мэт) Африкийн орнуудаас АНУ-ын газрын тосны нийлүүлэлтийг хамгаалах явдал юм. Төрөл бүрийн эх сурвалжууд 2015 он гэхэд АНУ өөрийн хэрэгцээнийхээ 25 хүртэлх хувийг Африкийн газрын тосоор хангана гэж таамаглаж байна. Тиймээс эх үүсвэрээ хамгаалж, хангамжийн шугамыг найдвартай байлгах хэрэгтэй. Ийм учраас AFRICOM-д тохиромжтой байршил олохыг маш их хүсч байна. Гэвч Баруун Африкийн Нигери, Өмнөд Африк, Алжир зэрэг олон гол улсууд AFRICOM-ыг Африк руу шилжүүлэх АНУ-ын аливаа оролдлогыг эсэргүүцэх болно гэдгээ тодорхой илэрхийлэв. Одоогоор зөвхөн Либери улс л зохион байгуулах хүсэлтээ албан ёсоор илэрхийлээд байна. Гэхдээ Либери бол маш эмзэг, тогтворгүй орон гэдгийг АНУ мэддэг. Түүгээр ч барахгүй Гвинейн булангаас жаахан хол байдаг. АНУ Гана улсыг боломжит зохион байгуулагчаар сонирхож байна гэж бид сэжиглэж байгаа нь Обамагийн тус улсад хийсэн айлчлалыг тайлбарлаж магадгүй юм. Дүгнэж хэлэхэд, африкийн хөрсөн дээр AFRICOM-ыг байрлуулахыг эсэргүүцэж байгаа юм.
ММ: АНУ-д тус сургуулийг хаахад шахалт үзүүлэхийн тулд Америкийн ажиглагчийн сургууль байдаг, энэ Трояны морийг хүргэхээс өмнө зогсооход голлон анхаарч байгаа бүлэг, байгууллагууд байдаг уу?
DMD: Одоогоор олон хүн AFRICOM-ын асуудлыг сайн мэдэхгүй байна. Эсэргүүцэл голчлон Африкийн засгийн газрууд, тухайлбал Нигери, Өмнөд Африк, Алжир зэрэг бусад орнуудаас ирсэн. Манай байгууллагууд энэхүү эсэргүүцлийг бэхжүүлэхийг хичээж байгаа бөгөөд бид AFRICOM-ын аюулын талаар гишүүдээ сэрэмжлүүлэхийн тулд бүх боломжуудыг (дэд бүсийн болон бүс нутгийн хурал) ашигладаг.
ММ: Тив болгонд (мөн улс болгонд) өөрсдийн ард түмний хөдөлгөөн, баатрууд, ард түмэн эрх чөлөөний төлөө тэмцэж байсан түүх бий. Африкт неолиберализм, АНУ-ын империализмаас зугтах орчин үеийн тэмцлийн тухайд бидний мэдэх ёстой бүлэг, байгууллага, хүмүүс байдаг. тухай?
эрүү нүүрний:
1) Африкийн сэхээтнүүд:
Проф. Самир Амин (Египет/Сенегал); Проф. Яш Тандон (Уганда); Хатагтай Амината Траоре (Мали); Проф. Хассан Шивжи (Танзани); талийгаач Тажудин Абду Рахим (Нигери); Хатагтай Мохау Феко (Өмнөд Африк); Thandika Mkandawire (Малави); Адебайо Олукоши (Нигери); Эбрахим Салл (Гамби); Яо Грахам (Гана) гэх мэт.
АНУ-ын их дээд сургуулиудад өөр олон багш нар байдаг: Проф. Махмуд Мамадани (Колумбийн их сургууль) болон Европын их сургуулиуд (Парис; Лондон; Амстердам)
2) Африкийн байгууллагууд:
– Дакар (Сенегал) хотод байрладаг Африк дахь Нийгмийн шинжлэх ухааны судалгааг хөгжүүлэх зөвлөл (CODESRIA): www.codesria.org
– Профессор Самир Амин тэргүүтэй Дэлхийн Гуравдугаар Форум (Дакарт төвтэй). Энэ бол Африк дахь империализм болон дэлхийн капитализмын эсрэг тэмцлийн тэргүүн эгнээнд байгаа тэргүүлэх байгууллагуудын нэг юм. www.twf.org
Гурав дахь дэлхийн сүлжээ-Африкийн газар (TWN-A), Аккра (Гана) хотод байрладаг. Энэ бол худалдааны асуудлаар тэргүүлэх дэвшилтэт байгууллага юм. Энэ нь Африкийн худалдааны сүлжээ (ATN) хэмээх сул сүлжээг зохицуулдаг бөгөөд энэ нь эдийн засгийн түншлэлийн хэлэлцээр (EPAs) нэрийн дор Европын Холбооноос Африкт ногдуулахыг хүсч буй "чөлөөт худалдааны" хэлэлцээрүүдийн эсрэг тэмцлийг удирдаж байна. www.twnafrica.org
Хараре (Зимбабве) хотод төвтэй Өмнөд ба Зүүн Африкийн Худалдаа, Хөрөнгө Оруулалтын Санаачилга (SEATINI) нь Өмнөд ба Зүүн Африкийн TWN-A-тай ижил үүрэг гүйцэтгэдэг.
3) сэтгүүл:
Долоо хоног тутмын дэвшилтэт сэтгүүл болох Pambazuka News нь долоо хоног бүрийн пүрэв гаригт хэвлэгддэг бөгөөд Африкийн хөгжлийн асуудлуудын тухай нийтлэлүүдийг агуулсан (www.pambazuka.org)
4) Нийгмийн хөдөлгөөнүүд:
– Африкийн нийгмийн форум; www.africansocialforum.org; эсвэл www.forumsocialafricain.org
– Африкийн үйлдвэрчний эвлэлийн эвлэлийн байгууллага (OATUU) нь Аккра (Гана) хотод төвтэй, Африкийн тэргүүлэгч үйлдвэрчний эвлэлийн шүхэр юм. Энэ нь маш дэвшилтэт хөтөлбөртэй
ММ: ОАТУУ-ын хэлэлцэх асуудлын талаар товч танилцуулна уу?
эрүү нүүрний: OATUU нь Африк тивийн 200 орчим үйлдвэрчний эвлэлийн шүхэр юм. Миний мэдэж байгаагаар бол хэлэлцэх асуудлын гол зүйлүүд нь:
1) Өөрийн харьяа байгууллагуудын эрх ашгийг хамгаалах, хамгаалах
2) Африкийн бүх оронд эвлэлдэн нэгдэх эрх чөлөөг хамгаалах
3) Африк дахь үйлдвэрчний эвлэлийн эсрэг бүх төрлийн хэлмэгдүүлэлтийн эсрэг жагсаал
4) Олон улсын хөдөлмөрийн байгууллагын (ОУХБ) Африкийн үйлдвэрчний эвлэлийн гол төлөөлөгч байх.
5) Нийгмийн асуудлаар Африкийн холбоог лоббидох
6) Гишүүд болон Африкийн бусад нийгмийн хөдөлгөөнүүдийн хоорондын эв нэгдлийг дэмжих
Энэ нь ОАТУУ яагаад Африкийн Нийгмийн Форумын (ASF) идэвхтэй гишүүн болохыг тайлбарлаж байна. Энэ нь Африк, Европын Холбооны хооронд хэлэлцээ хийж буй Эдийн засгийн түншлэлийн хэлэлцээрийн эсрэг кампанит ажилд идэвхтэй оролцдог. Энэ нь Африкийн гадаад өрийг болзолгүйгээр хүчингүй болгох, ОУСБ-ын нөхцөлийг үгүйсгэхийг уриалж буй нийгмийн хөдөлгөөнүүдийн эвслийн Африкийн ойн өмнөд бүсийн (AJS) тэргүүлэгч гишүүн юм.
ММ: Та Африкийн Нэгдсэн Улсыг байгуулах Африкийн Холбооны саналын "сорилтуудын" талаар бичсэн. Энэ саналыг ихэнх нь биш юмаа гэхэд олон хүн мэдэхгүй гэж бодож байна. Саналын зорилго, хэтийн төлөв, тулгарч буй бэрхшээлийн талаар та бидэнд хэлж өгөхгүй юу?
DMD: Африкийн Нэгдсэн Улсын тухай мэтгэлцээнийг Африкт сайн мэддэг. Үүнийг хоёр жилийн өмнө Ливийн Ерөнхийлөгч Хадафи дэвшүүлж, цөөн хэдэн хүн дэмжсэн юм. Африкийн гурван дээд хэмжээний уулзалт, тэр дундаа долоодугаар сарын эхээр Ливид болсон чуулга уулзалт, төслийн талаар хэлэлцсэн. Африкт Батлан хамгаалах, аюулгүй байдал зэрэг үндсэн бодлогоо уялдуулан Холбооны засгийн газар байгуулах шаардлагатай гэсэн санаа байна. Мөнгө, санхүүгийн бодлого; Гадаад хэргийн; бусдын дунд. Ингэснээр Африкийг хуваагдмал, сул дорой байдлаа даван туулж, олон улсын үйл хэрэгт дуу хоолойгоо нэгтгэж чадна гэж тэд үзэж байна.
Гэсэн хэдий ч Өмнөд Африк зэрэг бусад улс орнууд Холбооны засгийн газар байгуулах санааг дэмжиж байгаа хэдий ч энэ нь эрт байна гэж үзэж байгаа бөгөөд Африкийн орнууд дэд бүс нутгийн хамтын нийгэмлэгийг байгуулж, бэхжүүлэх шаардлагатай бөгөөд ингэснээр Нэгдсэн Холбооны барилгын блок болно. Хүчтэй, найдвартай холбооны засгийн газартай Африк.
Дөнгөж сая Дакарт (27-р сарын 30-250) өндөрлөсөн симпозиумд дэлхийн 50 гаруй улс, тэр дундаа диаспора (АНУ; Өмнөд Америк; Карибын тэнгис) зэрэг орноос ирсэн 2017 орчим сэхээтнүүд оролцсон мэтгэлцээнийг дахин хэлэлцэв. Тэднийг Ерөнхийлөгч Хадафийг тууштай дэмжиж буй Сенегалын засгийн газар урьсан байна. Симпозиум нь Африкийн удирдагчдыг 8 оноос хойш, өөрөөр хэлбэл XNUMX жилийн дотор Холбооны засгийн газар руу хурдан шилжихийг уриалав.
Африкийн 20 улс одоо Холбооны засгийн газар байгуулахад бэлэн байна гэж Сенегалын Гадаад хэргийн сайдын хэлснийг иш татжээ. Гэхдээ тэд энэ чухал асуудалд хуваагдахаас зайлсхийхийн тулд эргэлзэж байгаа эсвэл эргэлзэж буй хүмүүст илүү их цаг өгөхийг хүсч байна.
ММ: Энэ саналын талаар та юу гэж бодож байна вэ? Та үүнээс юу гарахыг хүсч байна вэ, Хадафигийн дэмжлэгт та ямар хариу үйлдэл үзүүлэх вэ, түүний дэмжлэг нь хариуцлага гэж та бодож байна уу?
эрүү нүүрний: Африкийн Нэгдсэн Улс бол зөвхөн сэхээтнүүдийн дунд төдийгүй жирийн иргэдийн дунд маш их алдартай санал юм. Африкийн эв нэгдлийн санаа нь олон нийтийн санаа бодолд маш хүчтэй байдаг. Бид бүгд Африкийн Нэгдсэн Улсыг хэрэгжүүлэхийг хүсч байна. Гэсэн хэдий ч Африкийн ихэнх удирдагчид энэ талаар тийм ч чин сэтгэлээсээ ханддаггүй тул үүнд хүрэхэд цаг хугацаа хэрэгтэй гэж би хувьдаа бодож байна. Тэдний олонх нь улсдаа эрх мэдлээ хадгалахыг илүүд үзэж, барууны орнуудтай ойр дотно харилцаатай хэвээр байна.
Миний бодлоор Хадафи шиг хэн нэг нь тууштай байдаг ч Африкийн бусад удирдагчид түүнд үл итгэдэг. Барууны орнууд түүнийг Африкт хүчтэй манлайлахыг харах дургүй. Мөн эдгээр улсууд Африкийн зарим удирдагчдыг Хадафийг дагахыг хүлээн зөвшөөрөхгүй байхыг шахаж байна. Миний хувьд Хадафи Африкийн Нэгдсэн Улсыг дэмжсэн нь хариуцлага болж чадахгүй, учир нь тэр л энэ төслийг урагшлуулж чадна. Өнгөрсөн сард энд Дакарт Африкийн Нэгдсэн Улсын сэдвээр Африкийн өнцөг булан бүрээс болон диаспорагаас ирсэн сэхээтнүүдийн томоохон хурал болсон. Тиймээс миний бодлоор бол Хадафи нь барууны орнууд болон Африкийн зарим удирдагчид дургүй байсан ч энэ төслийн гол хөдөлгөгч хүч юм.
ММ: Энэ асуулт нь алсын хараа, стратегитэй холбоотой байх ёстой – Эдгээр түрэмгий бодлогыг (жишээ нь империализм, капитализм) бууруулахад дэлхий даяарх ард түмний, ард түмний хөдөлгөөнүүд ямар үүрэг гүйцэтгэх вэ; Дэлхийн Нийгмийн Форум нь "Өөр ертөнц боломжтой" гэсэн уриатай - улс төр, эдийн засаг, нийгмийн дэг журамд олон нийтийн оролцоотойгоор энэ ертөнцийг та хэрхэн төсөөлж байна вэ?
DMD: Ардын хөдөлгөөнүүд болон ард түмний хөдөлгөөнүүд нь илүү улс төрийн чиг баримжаатай дэвшилтэт байгууллагуудтай холбогдох үед империализмтай тэмцэхэд чухал үүрэг гүйцэтгэдэг. Мэдээжийн хэрэг, үүний тулд жинхэнэ ардчилал, ард түмний хөдөлгөөнүүдийн үзэл бодлыг хүндэтгэх ёстой. Хүчтэй, сайн зохион байгуулалттай анхан шатны хөдөлгөөнүүд хаана байна тэнд бүх шатны бодлогод чухал нөлөө үзүүлж чадна гэж бодож байна. Тэд эдийн засаг, нийгмийн бодлого, тэр байтугай аюулгүй байдлын бодлогыг өөрчлөхийн тулд удирдагчид болон бодлого боловсруулагчдад хүчтэй шахалт үзүүлж чадна.
Тэд тааламжгүй бодлогын эсрэг ард түмнийг дайчлахад хүчтэй түлхэц болж чадна.
Ардын хөдөлгөөнүүд дэлхийн өөр дэг журамд ямар үүрэг гүйцэтгэх ёстой талаар сайн төсөөлөл надад алга. Гэсэн хэдий ч би ерөнхий зарчмын хувьд дээрээс доош шийдвэр гаргахаас зайлсхийж дэлхийн шинэ дэг журмыг жинхэнэ ардчиллын тэргүүлэх чиглэл болгон тогтоох ёстой гэж би үзэж байна. Хүмүүсийг сонсдог, тэдний амьдралд нөлөөлөх бодлогод нөлөөлөх ёстой байгууллагууд байх ёстой. Ардчиллын шинэ дүрмүүд нь хүмүүст өөрсдийгөө төлөөлөх хүмүүсээ чөлөөтэй сонгох боломжийг олгох ёстой. Үүний зэрэгцээ, эдгээр дүрмүүд нь тухайн удирдлагад урвасан эсвэл ажлаа хийхэд үр дүнгүй гэж бодох бүртээ удирдлагаа солих боломжийг олгох ёстой. 1990-ээд оны сүүлчээс хойш дэлхий дахинд өрнөж буй бүх төрлийн ард түмний дайчилгаа, WSF байгуулагдсанаас хойш иргэдийн хүчтэй ухамсарыг төлөвшүүлэхэд хувь нэмэр оруулсан гэж би бодож байна.
Дэмба Мусса Дембеле бол Африкийн хувилбаруудын форумын захирал, КОНГАД ТББ-ын зөвлөлийн хувь нэмэр оруулагч судлаач юм.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах