Эх сурвалж: Counterpunch
Жо Эмерсбергер Жастин Подураас ярилцлага авчээ шинэ ном "Африкист" эрдэмтдийн ачаар мөргөлдөөний талаар цөөхөн хүн ойлгодог.
Жо Эмерсбергер: Таны ном 5 оноос хойш 1998 сая орчим хүний аминд хүрсэн БНАСАУ-ын дайныг ойлгоход чиглэгдсэн болно.
Жастин Подур: Би үүнийг 1990 онд RPF [Пол Кагаме тэргүүтэй] Руанда руу довтлох үед эхэлсэн арван таван жилийн үйл явдал гэж харж байна. Энэ нь 2003-2006 он хүртэл дуусч магадгүй юм. Яг л ерөнхий шалтгаанаар ижил хүмүүс тэмцэж байсан. Тулааны үеэр завсарлага байсан, хэзээ ч тийм ч урт завсарлага байгаагүй.
Би: Эдвард Саидын "Дорно дахины судлаач" гэж нэрлэсэн Ойрхи Дорнодын мэргэжилтнүүдтэй адил "Африкчуудыг" няцаахад таны ном маш их цаг зарцуулдаг.
Подур: Саид энэ нэр томъёог гаргаагүй. Наполеон Египет рүү довтлохдоо авчирсан хэсэг эрдэмтдээс уламжлал нь эхэлсэн юм. Барууны эрдэмтэд дорно дахиныг тайлбарлаж, тайлбарладаг уламжлал үргэлжилсээр байв. Сүүлийн хэдэн арван жилд Айме Кесайр, Чинуа Ачебе, Гаятри Спивак (мэдээж Эдвард Саид) хүртэлх эрдэмтэд “Үгүй ээ, бүс нутгийн хүмүүс өөрсдийнхөө төлөө ярьж чадна” гэж маргадаг.
Би Конгогийн дайныг АНУ-ын эзэнт гүрний асар том ул мөр, Канадын (миний номонд урт удаан өгүүлсэн Ромео Даллейрийн тухай хүн бүр мэддэг) мэдэж байсан тул юу болж байгааг ойлгохыг хичээж байсан зүүний үзэлт хүний хувьд судалж эхэлсэн. Би олон хүмүүс дайныг ойлгох гэж оролдохдоо хийдэг зүйлийг хийсэн: Би Африкийн эдгээр эрдэмтдийн цуврал номыг авсан.
Би анх удаа баримтуудыг уншсан: хэн хэнд юу хийсэн. Гэхдээ энэ бүх хугацаанд миний анзаарсан өөр зүйл байсан: тэд нэг угсаатны талаар нөгөө үндэстний тухай ярих арга зам, АНУ-ыг дэмжигч удирдагчид болон бусдыг биечлэн дүрслэх арга зам байсан. Энэ түүхийг зөв ярихын тулд өнөөг хүртэл бичсэн олон хүмүүсийн арьс өнгөний болон бусад өрөөсгөл үзлийг илчлэх ёстой гэдгийг би ойлгосон.
Би: Та африкчуудын олонхи арьс өнгөөр ялгаварлан гадуурхах түүхийг ашигласан талаар тайлбарлав. Та мөн 1960 онд Патрис Лумумбагийн амь насыг хөнөөсөн хэрэг, Конгод ардчилсан шинэчлэл хийх оролдлогыг дарангуйлахад ихээхэн анхаарал хандуулж байна.
Подур: Африкчууд Лумумбыг муу эсвэл үхлийн алдаатай удирдагч гэж дүрсэлсэн учраас би энэ тухай ярихыг хүссэн юм. Эдгээр бичвэрүүдийг анх уншихдаа би эдгээр дүрслэлүүд үнэн зөв байна гэж бодсон. Хэн алдаагүй вэ? Гэхдээ би нэхэмжлэл бүрийг харвал- тэдний нэг нь ч үнэхээр тэссэнгүй. Тэр Балубагийн эсрэг [Катанга мужийн нэг угсаатны] эсрэг геноцид үйлдсэн гэж нэг зүйл байдаг ч үнэндээ түүний дайсан Моиз Цомбе үүнийг үйлдэж, Барууныхан Лумумба руу хавчуулсан юм. Энэ мэт маш олон зүйл бий. “Тэр амьд байсан бол дарангуйлагч болох байсан” гэсэн таамаг ч бий. Энэ бол Африкийн өөр нэг сонгодог бүтээл юм. Бид хэн нэгнийг алах ёстой байсан, учир нь тэд ирээдүйд муу зүйл хийж магадгүй юм.
Гэхдээ тухайн үеийн нөхцөл байдлыг ойлговол яагаад түүнийг алсан нь ойлгомжтой. Энэ нь алдаа дутагдалтай байсандаа биш, харин түүний амьдарч байсан империалист цаг үеэсээ маш хол түрүүлж байсан учраас тэр. Тэрээр Конго улсын асар их нөөц баялгийг ардчилсан хяналтад оруулахыг хичээж байв. Нутгийн дайснуудад халтирч алагдсангүй. Тэрээр ялангуяа Дорно мужид асар их бөгөөд маш гүн дагалдагчтай байсан бөгөөд тэдгээр хүмүүс Лумумбистууд дахин 4 жил тэмцсээр байв. Үнэндээ нэг удирдагч Пьер Мулеле дахиад 8 жил тулалдсан.
Лумумбистуудыг бут ниргэхийн тулд АНУ улам их нөөцийг байнга цутгаж байв. Тэд үүнийг бараг арван жилийн турш хийсэн. Энэ нь санамсаргүй биш байсан. Энэ нь системтэй байсан нь АНУ-ын гадаад бодлогын хамгийн дээд түвшний санаачилгын нэг юм. Энэ бүхэн 2014 онд гарсан АНУ-ын Гадаад харилцааны албанд байдаг. Тэд Конго улсын улс төрийн талаар нарийн түвшний мэдлэгтэй байсан. Тэд орон нутгийн улстөрчид, өөр өөр асуудал, бие биенийхээ талаарх тэдний байр суурийг мэддэг байсан. АНУ-ын албан тушаалтнууд эдгээр кабелиудад таны нэрсийг таних болно: Эйзенхауэр, Кеннеди, Харриман.... Энэ нь Африк, эсвэл ерөнхийдөө Конго улсыг ямар нэгэн хамааралгүй арын ус гэсэн ойлголтыг үнэхээр үгүйсгэж байна. Империалистууд ийм төлөвлөлт, нарийвчилсан ажлыг арын усны төлөө хийдэггүй - Сесил Родсоос хойш дэлхийг бүхэлд нь хянах зорилготой империалистуудын хувьд арын ус гэж байхгүй гэж би бодохгүй байна. (анхны африк хүн) тэнгэр өөд хараад, оддыг байлдан дагуулж чадахгүй гэж уйлсан бололтой.
Би: Мөн таны номонд тусгаар тогтнолын дараах АНУ-ын бодлогын чухал хэрэгсэл болсон Кагаме, Мобуту, Амин, Оботе зэрэг дарангуйлагчдын тухай өгүүлдэг. Та Конгод анхаарлаа хандуулж байгаа ч үүний тулд Руанда, Уганда зэрэг асуудлыг сайтар ярилцах хэрэгтэй болсон. Та эдгээр залуусын үхлийн тоог хэлж чадах уу? Иди Амин (Их Британийн дэмжлэгтэйгээр засгийн эрхийг авсан) яагаад хамгийн нэр хүндтэй хүн болсныг би бас сонирхож байна.
Подур: Үхлийг тоолоход хэцүү ч дайны үед та чадна. Жишээлбэл, Мобуту 1970-аад онд түүнийг түлхэн унагах хоёр дайн болж, дараа нь дарагдсан. Эдгээр нь баруун жигүүрийн хүчнийхэн байв. Эдгээр нь нэлээд том байсан бөгөөд магадгүй хэдэн арван мянган хүн амь үрэгдсэн. Тэрээр 30 оноос 1961 он хүртэл 1996 жил засгийн эрх барьсан. Тэр урт удаан хугацаанд ажилласан. Тэрээр клептократи үзэл баримтлалаараа алдартай байв. Энэ нь Мобутугаас гаралтай.
Амин үнэхээр муу байсан бөгөөд хойд Уганда дахь босогчдын эсрэг тэмцэлд олон зуун мянган хүний үхэлд хариуцлага хүлээсэн. Хүмүүс түүнийг 1976 онд Уганда руу онгоц барьцаалагчдыг буухыг зөвшөөрч байсан тул түүнийг хамгийн сайн мэддэг байх гэж бодож байна. Израилийн командлоуд энэ аврах ажиллагааг хийсэн бөгөөд Израилийн командоуд амжилттай байсан учраас энэ нь том түүх болсон. Магадгүй израильчуудыг гаталсан нь түүнийг ийм алдартай болсон шалтгаануудын нэг байсан байх. Тэрээр мөн Уганда дахь Энэтхэгийн хүн амыг албадан гаргасан нь түүнд маш их зовлон зүдгүүр, үзэн ядалтыг төрүүлсэн. Аминыг 1979 онд Танзани улс түлхэн унагав.
Гэвч дараа нь Угандад Оботе, Мусевени хоёрын хооронд томоохон иргэний дайн эхлэв. Үүнийг Уганда Бушийн дайн (1980-86) гэж нэрлэдэг байв. Мусевени тэр дайнд ялсан. Миний олж мэдсэнээр амиа алдагсдын нарийн тоог хэн ч мэдэхгүй, гэхдээ тэр дайнд хагас сая хүн амиа алдсан байж магадгүй юм. Энэ талаар хэн ч ярьдаггүй, гэхдээ Руандагийн геноцидтэй харьцуулж болохуйц тоо.
Би: Энэ нь биднийг Кагаме руу хөтөлдөг. Дарангуйлагчид ерөнхийдөө дэлхий дахинд өөрсдийгөө зөвтгөх гэж тэмцдэг ч энэ залуу үнэн хэрэгтээ өөрийн захирч байсан олонхыг бузарлаж, үндсэндээ бүгдийг нь геноцид үйлдсэн гэм буруутай гэж зарлаж чадсан.
Подур: Миний хувьд энэ бол хамгийн амжилттай суртал ухуулгын үйл ажиллагаа юм, учир нь таны хэлсэнчлэн улс орны дийлэнх нь буруутай, мөнхийн боолчлолд орох эрхтэй гэж дэлхий нийт үзэж байна.
Миний энэ номонд дурдсан 1994 оны үйл явдлуудад Хуту цэргүүдийн Тутсиг хоморголон устгасан үйл явдлууд, мөн [Кагаме тэргүүтэй] RPF Руанда дахь Тутси, Хуту энгийн иргэдийг устгасан явдал багтана. RPF дараа нь Конго руу дүрвэж буй Руандачуудын араас хэдэн зуун мянган хүнийг хөнөөн, голдуу Хуту төдийгүй Руанда, Конгочуудын бусад бүлгүүдийг хөнөөсөн. Эдгээр бүх үйл явдлуудыг ерөнхийдөө Хутугийн өвөрмөц муугийн тухай өгүүлдэг. Энэ нь Кагамегийн мөнхийн дарангуйллыг зөвтгөхөд ашиглагдаж дуусдаг. Энэ бол гайхалтай амжилт юм.
JE: Эд Херман, Дэвид Петерсон нар "Геноцидын улс төр" номондоо энэ тухай хөндсөн байх.
Подур: Би зайлсхийхийг хичээдэг бөгөөд үнэндээ Херман, Петерсон нар ч гэсэн ямар нэгэн дэвтэр байдаг гэсэн санаанаас зайлсхийсэн гэж бодож байна. Энэ бол африкчуудын томоохон арга хэмжээ бөгөөд тэдний Руандатай хийх ажлын нэг хэсэг нь хутучуудын устгасан Тутси, Тутси нарын тоог гаргаж, үхлийг үндэс угсаагаар нь тэнцвэржүүлэх явдал юм. Тэд 800,000 тутсиг устгасан гэж хэлдэг бөгөөд хэрэв Кагаме 800,000-аас доошгүй хутуг алвал тэр өгөөмөр, өршөөнгүй ханддаг гэж үздэг бололтой. Би номондоо энэ хэллэгийг давтсаар байна: Африкчууд "эхний 800,000 нь үнэгүй" гэж боддог бололтой.
Нас баралтын тооцоог тоолох байгууллага эсвэл кластер түүврийн судалгаанд үндэслэдэггүй Lancet БНАКУ, Ирак гэх мэт улсад олонтаа нийтэлдэг. Энэ нь сураггүй алга болсон хүмүүсээс сэдэвлэсэн. Энэ бол (зассан) тооллогоор хэчнээн Тутси байсан юм. Энэ бол дүрвэгсдийн хуаранд гарсан тоо юм. Энэ хоёрын ялгаа нь амь үрэгдсэн тоо байх ёстой. Херман, Петерсон нар (мөн Дэвенпорт, Стэм гэх мэт бусад хүмүүс) энэ аргад үндэслэн бид тэднийг хэн алсаныг мэдэхгүй гэж хэлдэг. Африкчуудын ярьдагаас олон хутучууд нас барсныг тэд бас тэмдэглэсэн боловч тэд олонхи байсан тул энэ нь хүлээгдэж байна. Мөн сөнөөгч зэвсэгт цэргүүд хэнийг алж байгаагаа мэддэггүй байсан. Тэд замын түгжрэлд ирсэн хэнийг ч алж, хэсэг газрыг бүслэн, дотор нь байсан бүх хүнийг ална. 500,000-800,000 хүн эдгээр цэргүүдийн гарт алагдсан бол RPF тэдний хяналтанд байсан бүс нутагт асар их аллага үйлдэж байв. Ойролцоогоор нэг сая орчим нь Хуту гэдэг.
Би: Кагамегийн довтолгооноос болж үй олноор хөнөөсөн гэж та мөн тэмдэглэсэн. АНУ-д 9-р сарын 11-ний өдрийн бөмбөгдөлтөд хариу үйлдэл үзүүлж, араб болон лалын шашинтай АНУ-ын иргэдийн эсрэг үзэн ядах гэмт хэрэг гарсан. Хэрэв Бин Ладен үнэхээр АНУ-ын засгийн газрыг түлхэн унагахад бэлэн байсан бол арьс өнгөний үзэн ядалтыг өдөөх байсныг бид төсөөлж болно. Гэвч Кагаме эрх мэдлийн төлөөх эрэл хайгуул нь хядлагыг эхнээс нь өдөөж байсан ч үнэмлэх авдаг. Та бас аллага үйлдэгчдийн тоотой холбоотой зэрлэг мэдэгдлийн талаар ярьж байна. Кагаме 3 сая гэмт хэрэг үйлдэгчийг буруутгаж, насанд хүрсэн Хуту эрэгтэй бүрийг сэжигтнээр зарлав.
Подур: Яг. Гэмт этгээдүүд хэдэн арван мянга, магадгүй 30-40 мянга байсан. Энэ их юм. Эрдэмтдийн хамгийн өндөр тооцоо бол 200,000 гэмт хэрэгтэн гэж би бодож байна. Намайг аль болох өндөр цохилоо, гэхдээ боломжтой. Гэсэн хэдий ч хүн ам 1990 оны RPF дайралтын үед 7 сая (өнөөдөр 13 сая) дөхөж байв. Тэд бүгд буруутай байсан гэсэн санаа юм. Хэрэв та хүн ам зүй, насыг бодох юм бол эдгээр нь 1994 онд ихэнх нь амьд байгаагүй залуу улсууд юм. Гэхдээ хутучуудын хамтын гэм буруугийн санааг амьд байлгахын тулд асар их хүчин чармайлт гаргаж байна.
Би: Энэ нь олонхи дээр дарангуйлагч ноёрхлыг зөвтгөх арга юм.
Подур: Мөн RPF аллагыг зөвтгөхийн тулд. Цэргүүд Тутси нарыг устгаж байх хооронд RPF мөн хэдэн арван мянган хутучуудыг цуглуулан устгаж, цуглаанд дуудаж, тэднийг үхэлд хүргэв. Үүнийг Жуди Ревер өөрийн номондоо маш сайн баримтжуулсан байдаг.Цусны магтаалд” гэж бас өөр сэтгүүлч Стивен Смит бичсэн 40,000 гэж хэн тооцоолсон Энэ хугацаанд RPF-ийн гарт амиа алдсан бол дараа жил нь Руанда дахь 150,000 хүн RPF-д алагдсан. Тиймээс Африкчууд "Тийм ээ, юу ч байсан, та үүнийг Хутугийн 800,000 алагдсантай харьцуулж болохгүй" гэж хэлдэг тул 190,000 хүн эрх чөлөөтэй. Дараа нь Конго дахь Хуту дүрвэгсдийн хуаранд холерын тахал гарч, хэдэн арван мянган хүний аминд хүрсэн. Дараа нь Кагаме 1996 онд Конго руу довтолж, Руандагаас дүрвэн үлдсэн Хуту нарыг агнахаар 500-000, магадгүй түүнээс ч олон хүнийг хөнөөжээ. Хуту үндэстнийг гэм буруутай гэж бузарлах нь үй олноор хөнөөж, туйлын дарангуйллыг оновчтой болгоход оршино. Германчууд нацизмыг өргөнөөр дэмжиж байв. АНУ-д цагаан арьст америкчууд линч үзэхийн тулд пикник хийдэг байв. Гэхдээ Герман болон АНУ-д Африкийн уран зохиолыг уншдаг хүмүүс Руанда хэмээх улс дахь Хуту хэмээх бүлэг хүмүүст хэзээ ч итгэдэггүй онцгой муу зүйл байдаг гэдэгт итгэдэг хүмүүс байдаг.
Би: Лумумба руу буцаж очиход энэ нь ардчилсан хөгжлийн ямар ч боломжийг үгүй хийх зорилготой бөгөөд баялгийн дээрэмдэлтийг хөнгөвчилдөг.
Подур: Миний хэлэхийг хүссэн нэг том санаа бол 1960 онд Өмнөд Африк апартейд улс байсан. АНУ ч бас нэг төрлийн апартейд улс юм. Тэд тивийг бүхэлд нь чөлөөлөхөд геополитикийн асар их үүрэг гүйцэтгэж чадах асар том, байгалийн баялаг ихтэй, төвлөрсөн хар арьст ардчилсан бүгд найрамдах улс болох Конгод ардчилсан бүгд найрамдах улс байгуулахыг тэд зөвшөөрөхгүй байсан.
Надад Че Геварагийн Конго дахь үйл ажиллагааны тухай бүлэг бий. Гевара Конгод бага зэрэг сэтгэлээр унасан байв. Би үнэндээ тэр тэд тэнд юу хийж чадах талаар хэтэрхий гутранги байсан гэж бодож байна. Тэнд очихын тулд тооцоо хийсэн гэдгийг хүмүүс мартдаг. Тэр хаашаа ч явж болох байсан. Гэвч 1964 онд тэрээр энэ бол стратегийн газар, империализмын эсрэг дэлхийн хамгийн стратегийн тэмцлийг зүүн Конго дахь Лумумбистууд явуулж байна гэж шийдсэн. Тэр тэнд байх ёстой байсан. Энэ нь бидэнд нэг зүйлийг хэлж байна.
ZNetwork нь зөвхөн уншигчдынхаа өгөөмөр сэтгэлээр санхүүждэг.
Хандивлах
1 сэтгэгдэл
Гайхалтай ярилцлага. Африкийн тухай том үнэтэй ном нь мэргэжлийн бус хүмүүсийн сонголт биш гэдгийг би ойлгож байна, гэхдээ би 5-р сарын 500 хүртэл миний компьютер/kindle дээр үлдэх номыг "түрээсэлсэн". Энэ нь XNUMX гаруй хуудастай тул надад байхгүй. маш их цаг гаргаж, тэр болтол бусад төслүүдийг хойш тавьж, аль болох ихийг нь унших болно.
Би "Латин Америкийн мэргэжилтэн" боловч Африкийн талаар аль болох ихийг ойлгохыг хичээсэн, энэ нь боломжгүй, асар том ажил гэдгийг би мэднэ. Гэхдээ Подерын ном чухал юм шиг санагддаг.
Энэ ярилцлагыг Че Геварагийн Африк дахь үйл ажиллагааны талаар дурдаж дуусгасан нь сонирхолтой юм.
Би хэтрүүлэн ярих дургүй, гэхдээ бидний ертөнц хамгийн хэцүү цаг үед байгаа юм шиг санагдаж, бид асар олон янз байдаг ч нэг хүн төрөлхтөн, мөн өөрсдийн цаг хугацаа, газар нутгийг ойлгохын тулд бидэнд анхны бөгөөд шударга ойлголт хэрэгтэй гэсэн үг юм. дэлхий бүхэлдээ.
Ярилцлагыг уншиж, Жастин Подурыг хэсэг хугацаанд энэ вэб сайтаас уншсанаас эхлээд энэ ном онцгой чухал юм шиг санагдаж байна. Нэмж дурдахад, энэ том генерал хувийн шинж чанартай болж, би Руандагаас зугтсан гэр бүлийг мэддэг бөгөөд энэ нь Африк тивээс газарзүйн хувьд алслагдсан хүний амьдралд хамааралтай туршлага юм.