Ејми Гудмен: Тоа е прашање што им се поставува на социјалните движења веќе година: Знаеме на што се противите, но која е вашата алтернатива? Мојот следен гостин се смета за еден од водечките мислители на денешницата токму по тоа прашање. Мајкл Алберт со децении пишува и зборува за неговиот концепт за економска и социјална визија. Тој е основач на Z Magazine и нејзината сестринска веб-страница ZNet, како и ко-основач на South End Press. Автор е на бројни книги меѓу кои Парекон: Животот по капитализмот Остварување на надежта: Живот надвор од капитализмот. Сега напиша уште една книга. Се вика Сеќавање на утрешниот ден: од СДС до животот по капитализмот, мемоари. Ви посакуваме добредојде Демократија сега!
МАЈКЛ АЛБЕРТ: Ви благодарам многу што ме имате. Задоволство е да се биде овде.
Ејми Гудмен: Прекрасно е да се биде овде во Бостон и да разговарам со тебе. Мајкл Алберт, ова е многу лична и политичка книга, ваши мемоари. Зошто не зборувате за тоа како се вклучивте во политиката?
МАЈКЛ АЛБЕРТ: Па, многу одамна, предолго, отидов на колеџ на МИТ овде во Кембриџ. И воведот во тоа училиште, повеќето луѓе би рекле дека навистина не беше политичко, но беше одлучувачки момент за мојот живот. Бев во братство таму, и тоа е долга приказна, но драматичниот елемент на тоа беше што во текот на неделата на шпицот имаше оваа поделба помеѓу братствата и студентските домови, а братствата се обидуваа да регрутираат луѓе. И ќе одеше и ќе поминеше некое време во брзање, што значеше дека ќе отидеш и ќе поминеш време во братствата.
И откривме месеци подоцна, откако станавме членови, дека сме измамени, дека прислушувале телефони и прислушувале соби, а идејата беше дека братството некако ќе ви го даде она што го сакате. Значи, ако кажам: „Навистина ми се допаѓа, но нема доволно физика“, или „Навистина ми се допаѓа, нема тенис“ или „Навистина“ - што и да недостасуваше, следното утро ќе добиев, ако ме сакаа. Да не ме сакаа, ќе ме изведат брзо, знаете, во уличката да си одам. И не сте слушнале за тоа сè до околу шест месеци подоцна, кога поминавте низ долг процес на приспособување и блиски пријатели, и сè почива на тоа, и сите едноставно се тркалаат со него. Знаете, тие едноставно одат со тоа.
И месеците подоцна, во текот на летото, бев некако ужаснат што штотуку се тркалав со него и отидов со него и го прифатив, и се побунив против тоа. И тоа беше првото навистина, мислам, раскинав со авторитетот, раскинав со полкот, кршев со нормите околу мене. И од тогаш, тоа беше директна линија. Тоа беа 60-тите. Бев во класата 69, и така за една година бев во движењето, а во рок од - тоа беше како генерации -
Ејми Гудмен: Што подразбираш под „движење“?
МАЈКЛ АЛБЕРТ: Па, во тие времиња, времето се движеше многу брзо. Така ќе ве возбудат граѓанските права или ќе ве возбудат војната. Ќе ве возбуди нешто. Би се политизирал, значи би станал дисидент. Едноставно ќе станете спротивставени на неправдите што ги гледавте околу себе. И многу брзо, вашиот живот се промени. Многу брзо, развивте разбирање за тоа што се случува, што беше драматично различно од сè што сте чувствувале претходно, и можеби ќе станете дел од организација. Во мојот случај, станав дел од групата наречена СДС, Студенти за демократско општество, која беше на МИТ, и на антивоеното движење и на движењата околу други видови фокуси.
Ова всушност се повторува сега. Поглавјата на СДС низ целата земја растат, и тоа е многу важен феномен во моментов. Делумно затоа ја напишав книгата, за да се обидам да пренесам нешто од нашата историја на луѓето кои повторно го прават тоа.
Ејми Гудмен: На крајот, ве избркаа од МИТ?
МАЈКЛ АЛБЕРТ: Да, бев. Станав - претпоставувам дека „истакнат“ е вистинскиот збор. Всушност, тие момци од братството ме наведоа да станам четири години подоцна - толку е неверојатно распоредено - четири години подоцна мислеа дека ќе се кандидирам за претседател на целото студентско тело. Па, дадов отказ по бруцошката година од братството. Но, четири години подоцна, всушност се кандидирав за претседател. Иронично, победив, и бев еден од водачите на акциите и демонстрациите итн. И така, тие навистина ме исфрлија на смешни обвиненија, најмногу затоа што не ги знаеја сите работи што ги правев, што од нивна гледна точка би биле легитимни обвиненија. Тие само некако измислуваат работи. Но, тие ме исфрлија, да.
Ејми Гудмен: Што значеше тоа да те избркаат од факултетот?
МАЈКЛ АЛБЕРТ: За мене тоа не значеше многу, во смисла дека е малку како да те избркаат од слив. Мислам, со други зборови, од моја гледна точка, МИТ беше место кое имаше многу доблести, во смисла да ги подучува луѓето и да биде средина која во извесна смисла беше утешна за некого, барем. Но, во друга смисла, тоа беше фабрика која произведуваше мисли, а исто така и технологија што се користеше во Виетнамската војна.
Така, некои од работите на кои се спротивставивме беа повеќекратно таргетирање на нуклеарно оружје. Имаа хеликоптери што ги стабилизираа и рекоа дека ги стабилизираат за да можат да летаат над Детроит и да даваат временски извештаи. Така, всушност, се прикрадовме и откривме дека тие ги стабилизираат за митралезите да не ги дркаат премногу машините кога пукаа во селаните во селата на Виетнам.
Најлошото нешто на кое работеа, не знаевме, а во извесна смисла за мене тоа е веројатно лично среќа, но, во секој случај, тоа беа паметните бомби, бомбите кои станаа видливи за очите на јавноста многу, многу подоцна. во Ирак мета беа бомбите кои буквално беа цел како проектил. Тоа за прв пат беше развиено во MIT во тие денови, а всушност беше искористено на крајот на Виетнамската војна за бомбардирање на насипите.
Идејата имаше, ако треба да заминеме, мора да испратиме порака. И пораката е, ако се спротивставите на Соединетите Држави, ако се обидете да се ослободите себеси - земја - ако земјата се обиде да се извади од мрежата, империјалната мрежа која ги користи нивните ресурси и нивната енергија и нивната хуманост и нивниот економски резултат во корист на САД, наместо на народот на земјата, ако се обидете да се ослободите од тоа, ќе ве казниме. И ние ќе ве казниме толку строго што нето резултатот ќе биде ужасен.
Така, при заминувањето, моравме да направиме колку што можеме за да се осигураме дека она што се појави откако не заминавме, нема да биде модел, да не биде примерно, да не исполнува. И така, она што го направивме е што создадовме внатрешна опозиција и непријателства колку што можевме, и уништивме колку што можевме повеќе од земјата, а последната фаза од тоа беа овие паметни бомби.
Ејми Гудмен: Зборуваш за Виетнам?
МАЈКЛ АЛБЕРТ: Да, сето ова е Виетнам, во тие денови, иако се пренесува.
Ејми Гудмен: Зошто велите дека сте имале среќа лично да не знаете?
МАЈКЛ АЛБЕРТ: Па, замислете дека сте биле во кампусот во тоа време. Многу си радикален. Многу си револуционерен, многу запален. Ти си лут. Ти си млад. Сакате да направите нешто. Излегува дека тоа е веројатно единствениот момент во историјата, или во поновата историја во Соединетите Држави, каде што чинот на уништување би имал драматичен ефект. Имаше само едно место каде што се развиваа овие паметни бомби, а имаше само една операција што може да ги даде и може да ги генерира на таков начин што ќе се користат за минирање на овие брани и поплавување на селата во Виетнам. Да беше уништен, ќе го спречише. Тоа всушност би имало ефект. Значи, тоа не беше како да се разнесе бања или нешто слично. Имаше огромно влијание врз животите на луѓето, ако тоа нешто беше уништено.
Ејми Гудмен: Мислам, имаше бомбашки напад на Универзитетот во Висконсин, Медисон, во кој загина дипломиран студент по наука.
МАЈКЛ АЛБЕРТ: Да, и многу од нив - мислам, мислам дека тој вид на активност е ужасно погрешен, не само на начините на кои луѓето би можеле да помислат, туку дури и од гледна точка на обидот да се постигне некоја поширока цел, бидејќи ги отуѓува луѓето , ја намалува поддршката што постои, има тенденција да ги турка луѓето од несогласување наместо во несогласување, независно од ужасните ефекти врз некој што ќе биде фатен во вкрстен оган или нешто слично. Но, овој конкретен вид на чин би бил ефективен. Тоа е странична лента на историјата што ја доживеав, навистина.
Ејми Гудмен: Мора да се скршиме. Кога ќе се вратиме, сакам да ве прашам за тие години, бидејќи таму го запознавте Ноам Чомски и ние сме длабоко погодени од тој однос, и со него како професор и потоа како пријател во последните четириесет години. Разговараме со Мајкл Алберт, а неговата книга е Сеќавање на утрешниот ден: од СДС до животот по капитализмот, Мемоари. Остани со нас.
[пауза]
Ејми Гудмен: Разговараме со Мајкл Алберт. Тој основал ZNet Z Magazine и South End Press. Тој е автор на книгата, Сеќавање на утрешниот ден: од СДС до животот по капитализмот, Мемоари. Зборуваме за неговите рани години. Ноам Чомски, твојата средба со него, неговото влијание врз твојот живот?
МАЈКЛ АЛБЕРТ: Па, имав два вида на интеракција со него на почетокот. Едниот беше како и секој друг: го слушав како зборува на митинг или демонстрации или нешто слично. Другиот всушност земаше курс од него, бидејќи јас бев на МИТ, а тој предаваше курс што се однесуваше на американската политика и идеологија итн. И потоа, подоцна, некако научив дел од него со него. Тој имаше големо влијание врз мене, се разбира, како што има и на многу, многу други луѓе. Во мојот случај, тоа беше делумно само да се види како функционира таков ум, да се види што значи да се размислува јасно, да се размислува на дисциплиниран начин итн. Но, тоа беше главно нешто за интегритетот, нешто за чесноста, мирното однесување, грижата итн.
Еден пример беше, Weathermen беше група која беше ангажирана во активност во тоа време. Тоа беше дел од СДС, не дел од кој припаѓав јас, туку сакаа да ме регрутираат. Во одреден момент, влегов во канцеларијата на Ноам и го прашав за тоа, овие напори за регрутирање од нивна страна и дали - знаете, како треба да се однесувам. Ноам не сакаше да им дава совети на луѓето за тоа што да прават во нивниот живот или за стратегијата.
Ејми Гудмен: И објасни што биле Метеоролозите.
МАЈКЛ АЛБЕРТ: Метеоролозите беа многу - тие беа најборбеното, најнасилното крило на СДС. Нивната анализа беше малку чудна. Мислам дека не треба да навлегуваме во детали.
Но, во секој случај, затоа го прашав за тоа, и тој многу не сакаше да го направи тоа, но во конкретниот случај - веќе бевме прилично блиски, а тој - знаете, не сакаше да направам грешка. па тој даде предлог. И тој некако многу брзо рече, рече: „Тие се прекрасни луѓе. Тие се одлични луѓе. Добро се преместени. Мислам, нивните мотиви се добри. Некои од нив ќе умрат. Некои од нив ќе ги повредат другите. Тие ќе имаат многу мало влијание врз благосостојбата на луѓето ширум светот поради она што го прават“. И во една фраза, нели, го долови она што беше таму, и неговиот совет беше важен. Мислам дека не беше дефинитивен во мојот избор да не се приклучам, но сигурно ќе беше голем фактор.
Уште една мала апокрифна приказна - има многу приказни за Ноам. Бевме во Полска за време на востанието во Полска, и бевме во соба со некои луѓе, и во еден одреден момент имаше дискусија за лингвистиката, бидејќи еден од нив беше лингвист, а јас ви опишував, знајте, теориите на Ноам од разговорот со него. А потоа, подоцна, имаше дискусија за активизам и несогласување и антикапитализам, а некој прашуваше за ставовите на овој човек Чомски. И уште еднаш опишував, знаете, какви се неговите ставови, од лично искуство. Во еден момент, некој ме праша: „Како можеш да ги знаеш и Ноам Чомскис, оној кој беше лингвист и оној што беше политичка личност? И подоцна - мислам, се разбира, беше хистерично. Тоа беше најкосмополитската група што можете да ја замислите во Полска. И подоцна, сфатив дека не е толку глупаво. Имаше многу смисла. Односно, беше многу поверојатно дека имало оваа чудна случајност дека имало две лица, еден лингвист и еден политичко лице, кои имале исто име, отколку дека имало едно лице кое ги правело двете работи. Има многу приказни за Ноам.
Ејми Гудмен: Ти си замина, сепак. Го напуштивте MIT. Студиравте физика. И зборувајте за основањето на South End Press и продолжување на Z.
МАЈКЛ АЛБЕРТ: Да, ќе бев физичар, тоа е вистина. Војната и се друго го направија тоа невозможно. Подоцна, основавме нешто наречено South End Press. Тоа беше обид да се создаде издавачка куќа, издавачка куќа на книги - сè уште постои, сè уште е силна - која ќе ги претстави книгите за расата, полот, класата, моќта, меѓународните односи, целата палета на работи што влијаат врз животите на луѓето во фундаментално значење. начин. И нашата намера беше да создадеме нешто што исто така ќе ги отелотвори во себе, во својата организација и структура, вредностите што ги имавме. И ова беше доцните 70-ти, околу 77-ма, 78-ма, кога го правевме тоа.
Ние го формиравме. Беше тежок пат, но го создадовме, и ги имаше тие два аспекта. Книгите беа од карактерот што јас го опишувам, обидувајќи се да дадат некои информации, некоја визија, некои идеи за стратегија што ќе им помогне на луѓето да го променат светот и чија визија, чија структура ги отелотворува вредностите. Што значи? Тоа значеше дека сме колектив, но колектив на некој посебен начин. Имавме поделба на работата што беше дизајнирана така што секој учесник во Саут Енд Прес ќе има, врз основа на нивната активност во печатот, споредливи околности, споредливо овластување да учествува потоа во одлуките и во уредувачката страна на печатот. Така, членовите на печатот - не постоеше нешто како некој што е секретар или некој што чистел или некој, во врска со тоа, уредник или - луѓето имале мешавина на одговорности. И мешавината беше таква што нивното севкупно работно искуство беше моќно и праведно. И тоа подоцна стана дел од економската визија што се нарекува партиципативна економија, или parecon, што ја спомнавте во воведот. И Саут Енд Прес не беа сами -
Ејми Гудмен: Објасни parecon.
МАЈКЛ АЛБЕРТ: Капитализмот е ужасен систем. Капитализмот е систем што раѓа средина во која достоинството е ограбено, во кое луѓето се надвор - убавите момци завршуваат на последно место, според зборовите на познатиот американски бејзбол тренер, или според мојата поагресивна формулација, ѓубрето се крева, што значи дека е конкурентна средина во која се грижиш за другите, страдаш. Ако ги прекршите другите, напредувате. Тоа е средина во која има околу 30 милиони сиромашни луѓе. Има околу седум милиони бездомници и седум милиони празни хотелски соби. Има војна, и така натаму.
И прашањето за мене беше секогаш, почнувајќи од самиот почеток во 1968 година, '67: со што да го замениме? Ако сакаме да го промениме ова фундаментално, тогаш треба да бидеме не само за подобри вредности, за луѓе кои ги контролираат сопствените животи, еднаквост, правда, различност, солидарност, ние мора да бидеме за институции кои би ги направиле тие вредности реални. Значи, парекон или партиципативна економија е модел -
Ејми Гудмен: Го измисливте зборот?
МАЈКЛ АЛБЕРТ: Да, и тоа не е брилијантен избор, ми рекоа. Тоа е економски систем, збир на институции за да се постигне производство и потрошувачка и распределба, работи што ја сочинуваат економијата и да се направи на начин што чинот на тоа им дава на луѓето контрола врз нивните животи, им дава на луѓето солидарност со другите, на луѓето правичен удел во општествениот аутпут, им дава на луѓето низа опции што ги исполнуваат. И така, институциите што го сочинуваат се клучот за него, и тоа претставува одговор на прашањето „Што сакаш?“ Тоа претставува отфрлање на идејата што ја изнесе Маргарет Тачер, британската премиерка: ТИНА, „нема алтернатива“.
Причината зошто мислев дека ова е важно, само да одговорам на една - мислам, зошто го правам тоа? Знаете, зошто трошите толку многу време обидувајќи се да откриете алтернатива на капитализмот или, за таа работа, алтернатива на патријархатот или алтернатива на расната поделба и расизмот, или алтернатива на авторитарноста - зошто го правите тоа? Причината беше затоа што уште од самиот почеток, кога се организирав на МИТ, и многу во текот на сегашноста, ми се чинеше дека има две основни пречки за одредена личност да стане активна во обидот да создаде подобар свет.
Една пречка беше непознавањето на реалноста, непознавањето на неправдата. И тоа беше основната пречка во 60-тите. Така, кога движењата во 60-тите ги откопаа вистините за светот кои велеа дека неправдите или болките што луѓето ги чувствувале се неправди, тоа биле системски прекршувања, луѓето се налутиле и на тој начин го разбудиле движењето.
Но, имаше и втора пречка, а тоа беше чувството дека нема алтернатива. Тоа беше чувството дека кога организаторите рекоа: „Дојдете придружете ми се во движењето против Виетнамската војна“, беше како некому да му речете: „Дојдете придружете ми се во дувањето против ветрот. Дојдете придружете ми се во организирањето против гравитацијата. Дојдете придружете ми се во организацијата против стареење“. Беше безнадежна задача, нели? И така, зошто личноста треба да го направи тоа? Значи, колку повеќе докази имавме за неправдата, тоа не беше важно. Тоа е како да собираш докази дека ракот боли, а потоа да кажеш: „Придружете ми се во социјалното движење против ракот“. Не се погрешни доказите. Тоа е - личноста се чувствува како „Она што бараш од мене да го направам е глупо“.
И меѓу тие две пречки за учество, ми се чинеше дека со текот на времето тоа беше втората што стана огромна, вербата дека нема алтернатива, вербата дека нема начин да се победи, нема начин да се победи градското собрание.
Неодамна, само - мразам да трчам малку. Но, неодамна видов филм, стрелец. Не знам дали сте го виделе уште. На почетокот на филмот, има сцена и Марк Волберг - и, мислам, тоа е голем холивудски филм. Марк Волберг, ѕвездата, гледа во компјутерскиот екран. Тој гледа во ZNet, значи, знаете, пред милиони луѓе. И многу луѓе ми напишаа за ова и ме прашаа: „Што по ѓаволите? И во основа, знаете, мислам дека некои од луѓето, политички, очигледно го направија тоа намерно. Беше вклучен долго време. Не можете да не го направите тоа намерно.
Но, пораката до мене беше поинаква. Остатокот од филмот вклучува многу, многу графички: надворешната политика на Соединетите држави е мотивирана од зголемување на богатството за малкумина, од нафтата, од ресурсите, од моќта. Тоа е многу очигледно во филмот, како што е во голем дел од популарната култура. И пораката до мене беше - можеше да биде Демократија сега! на екранот. Можеше да има многу работи. Пораката до мене беше, ако сите во Соединетите Држави навистина ги погледнат овие работи, нема да се согласат. Не е како луѓето - во 1960 година тие би биле ужасни. Но, сега, овој огромен филм вели дека е масло - никој не излегува од театарот пцуејќи го режисерот, велејќи: „Тоа беше лага. Бев изманипулиран“. Никој не се чувствува така. Сите го земаат здраво за готово. Но, тие исто така не излегуваат од театарот и велат: „Сето ова е неправедно. Сега ќе одам да демонстрирам. Сега ќе одам да се приклучам на организација која се посветува на промена на овие грешки“. И мислам дека пречка е чувството дека тоа е споредливо со станување дел од социјално движење против ракот или гравитацијата или нешто слично. Значи, потребна ви е визија за да ја надминете таа пречка. Но, Тачер беше во право: ТИНА е голема пречка за градење социјални движења за социјална правда.
Ејми Гудмен: „Нема алтернатива“, ТИНА. Мајкл Алберт, ти спомна ZNet, тоа е она што Волберг го гледаше. Објаснете го списанието - и ни остануваат само две минути - списанието и интернетот, веб-страницата.
МАЈКЛ АЛБЕРТ: По Саут Енд Прес, Лидија Наредникот и јас - бевме вклучени во создавањето на Саут Енд Прес, а потоа некако се разделивме - не лоша поделба, позитивна поделба - за да создадеме нова институција. Се викаше Z Magazine. Идејата беше да има повеќе заедница на луѓе кои ќе имаат постојана врска со списанието. Потоа, подоцна, повторно - во раните денови, дури и пред интернетот - го направивме ZNet, веб-локација, која сè уште постои: www.zmag.org, некако огромна веб-страница. Правиме летна школа. Сите овие работи ги правиме со идеја -
Ејми Гудмен: З медиумски институт во Вудс Хол -
МАЈКЛ АЛБЕРТ: З Институт за медиуми, да.
Ејми Гудмен: — каде што сте обучиле стотици и стотици млади луѓе од целиот свет.
МАЈКЛ АЛБЕРТ: Да. А идејата е едноставна. Идејата во основа е да се шират информации кои се вредни, да се шири надежта што е од суштинско значење за да се стане активен, да се шират алатки за да се стане активен, да се шири визија и така натаму, во обидот да се развие напор за производство на подобро општество и подобар свет.
Ејми Гудмен: Па, Мајкл Алберт, сакам многу да ви се заблагодарам што ни се придруживте денес и за овие мемоари, Сеќавање на утрешниот ден: од СДС до животот по капитализмот, Мемоари“.
ZNetwork се финансира исклучиво преку великодушноста на неговите читатели.
Донирајте