Извор: Демократија сега!
Оваа недела шведските обвинители ја откажаа истрагата за наводите за сексуален напад против основачот на Викиликс, Џулијан Асанж, кои произлегуваат од 2010 година. . Британските власти го извлекоа од еквадорската амбасада во април и оттогаш тој е затворен во лондонскиот затвор Белмарш под обвинение за прескокнување на кауција во 2012 година, кога првпат влезе во амбасадата за да избегне екстрадиција во Шведска поради сега отфрлените обвиненија за сексуален напад. . Соединетите Американски Држави сè уште бараат екстрадиција на Асанж во САД, каде што се соочува со 175 години затвор за хакерски обвиненија и 17 точки од обвинението за кршење на Законот за шпионажа од времето на Првата светска војна за неговата улога во објавувањето на американски доверливи воени и дипломатски документи кои ги разоткриваат САД. воени злосторства во Ирак и Авганистан. Целосното рочиште за екстрадиција ќе се одржи во февруари. Зборуваме со коуредниците на новата книга „Во одбрана на Џулијан Асанж“: Тарик Али, историчар, активист, режисер, автор и уредник на New Left Review, и Маргарет Ратнер Кунстлер, адвокатка за граѓански права во приватна пракса.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Ова е Демократија сега! Јас сум Ејми Гудман, додека продолжуваме да го разгледуваме случајот со Џулијан Асанж. Сега ни се придружуваат коуредниците на новата книга. Се вика Во одбрана на Џулијан Асанж. Тоа е збирка на есеи од водечки активисти, новинари и свиркачи кои ја изложуваат приказната за Викиликс и Асанж и потребата да се бранат нападите врз новинарството и правото на јавноста да знае. Тарик Али ни се придружува од Лондон. Историчар, активист, режисер, автор, уредник на Нов левичарски преглед. И овде во Њујорк, адвокатката за граѓански права Маргарет Кунстлер е со нас. Ви посакуваме добредојде на двајцата Демократија сега!.
Тарик, да започнеме со тебе во Лондон. Не сте толку далеку од затворот Белмарш во кој Џулијан Асанж се наоѓа од април, откако полицијата влезе и го изнесе од еквадорската амбасада каде имаше политички азил повеќе од седум години. Минатата недела, шведската влада објави, верувам дека е трет пат, дека ја завршиле истрагата за сексуален напад врз Џулијан Асанж. Тој никогаш не беше обвинет и тој секогаш ги негираше обвинувањата. Можете ли да зборувате за значењето на овој развој на настаните, а потоа да зборувате за тоа што се случува со Џулијан Асанж додека тој чека дали Британија ќе се согласи да го екстрадира во Соединетите Држави, каде што се соочува со повеќе од еден век затвор според Законот за шпионажа што ретко е се повикува во оваа земја, тој закон од времето на Првата светска војна? Тарик Али?
ТАРИК ALI: Ејми, ситуацијата во однос на Швеѓаните е прилично чудна. Тие се караат меѓу себе дали да го обвинат Џулијан за нешто откако започна целиот овој случај. Кога првпат започнале, двете обвинителки не се согласиле. Еден рече дека нема случај да се одговори; другиот се заложи за истрага. Таа победи. Но, секој пат кога Асанж им понудил да го интервјуираат, да дојдат да го испрашаат во Лондон, тие одбивале да го направат тоа.
И многумина од нас блиски до Џулијан и што го бранеа уште од самиот почеток, почувствуваа дека има нешто риболов, дека навистина немаат случај. А Џулијан, кој ни го даде целиот извештај за неговата страна, беше апсолутно убеден дека причината што се прави е да го затворат во шведскиот затвор додека Американците не бидат подготвени - американската влада е подготвена да го екстрадира. Тој рече дека не може да има друго објаснување.
И со оглед на тоа што Швеѓаните сега го откажаа случајот по трет пат и велат дека повеќе или помалку е готово - и една причина што тие ја даваат за крај, дека засегнатите жени кои ги изнесоа овие наводи, помина долго време откако тие ги изнесоа и, вие знајте, тие се збунети, не можат да се сетат - добро, само ќе истакнам дека многу литература за силување напишана од жени и мажи вели дека единственото нешто што жената која била силувана никогаш не ја заборава е тој конкретен настан. Таа може да заборави многу други работи; таа нема да го заборави тоа. Значи, фактот дека жените кои го обвинија сега не се подготвени да се изјаснат е показател дека нешто не е во ред од самиот почеток.
Во секој случај, она што ова го направи е дека за прв пат од април кога Џулијан беше затворен во затвор со највисоко обезбедување, Белмарш, либералниот весник Гардијан конечно излезе и го одбрани, користејќи го фактот што Швеѓаните ги отфрлија обвиненијата и рекоа дека не треба да биде екстрадиран, дека би било бес да биде. Сè што направил е да објави информации кои Гардијан објавено на нејзините страници, The New York Times објавено, Земјата објавено, Република објавена во Италија. Значи, тоа би било тежок напад на граѓанските слободи. Така, конечно, нешто почнува да се движи на мејнстрим фронтот за одбрана на Џулијан.
Сега, во основа, тој воопшто не треба да биде затворен. Нему му беше изречена максимална казна поради непочитување на законитостите за кауција. Многу ретко се случува некој што го сторил тоа да отслужи целосна казна. Како и да е, таа казна е издржана пред многу години. Па зошто се уште се држи во затвор со максимална безбедност? Тоа е одмаздничка казна од англискиот правосуден систем на авторитет на владата, која очигледно го сака тоа, да ги задоволи и смири САД и да го казни Џулијан. Сакаат да биде во ваква состојба каква што е, беше опишано од известувачот на Обединетите нации пред неколку минути за оваа програма. И сакаат да го деморализираат и уништат. Инаку, тој покажа дури и да мора да биде затворен, што не го прифаќам ни минута, може да биде во отворен затвор каде што условите се многу различни.
Значи, англискиот правосуден систем се однесува како авторитарен систем. Мора да се каже. Човек не треба да има илузии за тоа. Судијата, Лејди Арбутнот, која требаше да го суди овој случај, е поврзана, сега знаеме, со цел број - нејзиниот сопруг има многу, многу сомнителни врски со американската индустрија за оружје, итн. Не сакам да навлегувам во тоа во детали. Најверојатно ќе излезе. Но, уште поважно, пред само неколку дена, таа им даде кауција на две лица од Азија, Јужна Азија, кои се обвинети за убиства во нивните земји, за убивање луѓе, а се бара нивна екстрадиција. Таа сосема среќна, без грижа на светот, им даде кауција. Па зошто да го држите Џулијан во затвор и да не му одобрите кауција или да го преместите во друг затвор? Тоа е ужасна ситуација.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Има и друга вест што излезе, а ти ја референцира. Во септември шпанскиот весник Земјата откри на ЦИА работеше со шпанска приватна компанија за обезбедување за да го шпионира Џулијан Асанж во амбасадата на Еквадор во Лондон, каде што имаше политички азил повеќе од седум години. Еквадор ја ангажирал фирмата, наречена Undercover Global SL, наводно за да ја заштити амбасадата, но фирмата наводно тајно му предала аудио и видео на ЦИА на средбите што Асанж ги имаше со своите адвокати, новинари, лекари и посетители. Фирмата инсталирала тајни видео камери во амбасадата, поставила микрофони во противпожарните апарати на амбасадата во женската бања. Шефот на фирмата сега е под истрага од Националниот суд на Шпанија. Тарик?
ТАРИК ALI: Да, ова се случува. Земјата објави многу силен извештај и имаше многу гнев во Шпанија, не само од вообичаените осомничени. Луѓето беа крајно лути што шпанска фирма извршила незаконско следење на Џулијан Асанж. Не дека беше особено изненаден. Никој од нас не е. Човек очекува ова да се случи. Но, сепак е шокантно што тоа може да се случи толку лесно.
И оваа фирма и нејзините газди се нападнати сега, легален напад во Шпанија, и се надеваме дека ќе треба да одговорат на нешто или она другото. Со тоа би било јасно што Џулијан - ако некој ги гледа овие работи што овие луѓе ги снимиле и снимиле, сè што би направило ако ги гледа неутрално лице е да го зајакне случајот во одбрана на Џулијан Асанж и да каже дека тој во основа е тоа што е. издавач и новинар кој објавува материјали што му се праќаат, до кои се фаќа, за да направи што? За да знае јавноста.
Затоа што сега живееме во општества каде владите или кажуваат бесрамни лаги или прикриваат работи од своите граѓани за кои сметаат дека најдобро се третираат како деца. „Не пред децата“. Па, Џулијан Асанж и Викиликс, организацијата, раскинаа со ова и објавија се. И патем, многу од она што тие го објавија покажаа дека зад сцената, неколку американски дипломати биле свесни за тоа што се случува и всушност ѝ кажувале на нивната влада во Вашингтон: „Ова отиде предалеку“ во врска со разни работи. Така тие излегуваат доста добро.
Значи, не е ни случајот дека овој материјал поттикнувал тероризам или какви било глупости како тоа. На секој граѓанин каде било во светот му даде шанса да погледне што навистина се случува. И ова беше целта на Џулијан во животот, всушност, неодамна, очигледно, да го направи тоа.
Ејми, мислам дека не треба да се сомневаме дека причината поради која го прават ова - Британците, Соединетите Држави итн. - е да го направат тоа - тоа е пречка. Тоа е да им се каже на сите други луѓе кои објавуваат неовластен материјал: „Видете, ова се случува. Погледнете што се случи со Џулијан Асанж. Го затворивме. Го мачевме. Сакаме да го затвориме доживотно“. А целта е да се исплашат луѓето. Секако дека нема да работи. Никогаш не функционира. Зашто, порано или подоцна, некој ќе се вознемири со тоа што ќе биде сведок на злосторство, некој што работи за власта, и тоа повторно ќе излезе. Ова никогаш не е однапред договорено, ако некој како Сноуден се налути и ја открие информацијата. Така, дури и како одвраќање, што е нивната цел, тоа нема да функционира.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Тарик Али, сакав да одам до еден од најексплозивните документи што ги откри Викиликс. Се враќам во 2010 година кога Викиликс го објави шокантното видео на американската војска на кое се прикажува неселективно таргетирање и убивање цивили во Багдад, вклучително и двајца вработени во Ројтерс, еден новинар и неговиот возач. Тие беа убиени во нападот заедно со уште осум лица, а две деца беа повредени. Најмалку осум лица загинаа.
Видеото е направено на 12 јули 2007 година од воен хеликоптер Апачи на САД. Видеото е преземено од вооружениот брод. Тие се фокусираат со цел долу на земја и овие двајца вработени во Ројтерс, идниот видеограф, Намир Нур-Елдин, кој имал 22 години, имал камера, како и неговиот возач Саид Чамаг (40). - стар татко на четири деца. Ги слушате мажите, војниците како се смеат, како се јавуваат назад во базата за да видат - не беа непријателски - дали можат да добијат дозвола да отворат оган, што беше одобрено. Тоа е застрашувачко видео додека се смеат и пцујат, а ги гледате убиените мажи подолу.
Така, во тоа време, Џулијан Асанж беше во Соединетите Држави кога ова беше објавено, и ние разговаравме со него во студио во Вашингтон, D.C. - ова е многу пред да се засолни во еквадорската амбасада; ова беше април 2010 година - за видеото што тие го нарекоа „Колатерално убиство“.
Јулијан АСАНЖ: Кога првпат го добивме, ни беше кажано дека е важно и дека покажува убиство на новинари, но немавме друг контекст. И ние поминавме неколку месеци откако го прекинавме дешифрирањето внимателно разгледувајќи го ова. И колку повеќе гледавме, толку беше повознемирувачко. Ова е низа која содржи многу детали. И мислам дека на некој начин ги опфаќа повеќето од лошите аспекти на воздушната војна во Ирак и она што мора да можеме да го заклучиме се случува во Авганистан. Ова не се лоши јаболка. Ова е стандардна практика. Од тоновите на гласовите на пилотите можете да слушнете дека ова е всушност уште еден ден во канцеларијата. Овие пилоти и топџии очигледно станаа толку корумпирани, морално корумпирани од војната, што бараат изговори за убивање.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Така да, тоа е Џулијан Асанж во Соединетите Држави откако беше објавено ова видео „Колатерално убиство“. Ни се придружуваат Тарик Али во Лондон и Маргарет Кунстлер овде во Њујорк. Заедно, заедно ја уредуваа новата книга Во одбрана на Џулијан Асанж. Маргарет, ти си адвокат за човекови права. Зборувајте за тоа зошто ја објавивте оваа книга во овој момент и за значењето на она што штотуку го видовме, видеото што го прикажува убиството - знаете, Ројтерс, откако Намир и Саид беа убиени од американската војска, тие побараа од војската да им даде докази за тоа што се случило, а војската не го објавила ова видео, дури и признаваат дека го имале. Ова го носи Челзи Менинг -
МАРГАРЕТ КУНСТЛЕР: Да, тоа го прави.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: - и внесува - кој е во затвор, сепак, иако е - ова ја доведува Челзи Менинг, која беше пуштена од затвор по седум години, но сега таа е повторно во затвор во друг, но поврзан случај.
МАРГАРЕТ КУНСТЛЕР: Па, тоа е тесно поврзано, всушност. И објавувањето на Челзи Менинг за тоа - испраќањето на тој материјал до Џулијан Асанж беше поттикнато од барањето на Ројтерс за тоа. Слушнала дека Ројтерс го бара тоа, па го побарала. И таа сакаше да помогне и да објасни што се случило. Тогаш таа беше толку шокирана -
AMY ДОБАР ЧОВЕК: И таа беше разузнавач во Ирак.
МАРГАРЕТ КУНСТЛЕР: Таа беше разузнавач во Ирак и беше толку шокирана кога го виде тоа што не можеше да не го испрати. Се разбира, таа се обиде да го испрати на други извори - до The New York Times и на други места за вести, но Џулијан го зеде и го објави, како што можете да видите.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Па, зошто го уредивте овој том сега, Во одбрана на Џулијан Асанж?
МАРГАРЕТ КУНСТЛЕР: Па, имаше толку многу одвраќање од она што е вистинското - што е навистина во прашање овде, што почувствувавме дека ако дадеме доволно информации за тоа што всушност се случува - заканата за Џулијан и заканата за Уставот, Првиот амандман во оваа земја - луѓето ќе се вратат и ќе го разберат тоа и ќе се соберат и ќе се борат против ова. Затоа што само така ќе дојде - Џулијан нема да биде донесен во оваа земја, нема да биде затворен до крајот на својот живот и Првиот амандман сè уште ќе постои.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Па објасни што се случува. Во моментов е во затвор. Му се закануваат 175 години затвор доколку биде екстрадиран во САД поради шпионажа?
МАРГАРЕТ КУНСТЛЕР: Тоа е точно. Во ова обвинение има 17 обвиненија кои опфаќаат шпионажа. Ова е првпат новинар да биде обвинет за шпионажа. И тоа е затоа што печатот и новинарите отсекогаш се сметаа за најважен и единствен начин да се открие што се случува во владата. Досега - никогаш порано не се случило. Обвинението за шпионажа не е наменето за покривање на овој вид активност и обвиненијата за шпионажа во ова обвинение се всушност кршење на Првиот амандман. Можеби би можел да прочитам -
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Имаме само 10 секунди, но ако можете...
МАРГАРЕТ КУНСТЛЕР: Ќе се обидам да читам многу брзо. Ова е од согласноста на Хуго Блек во The New York Times случај, во случајот Пентагон. „Во првиот амандман, татковците-основачи му дадоа на слободниот печат заштита што мора да ја има за да ја исполни својата суштинска улога во нашата демократија. Печатот требаше да им служи на управуваните, а не на гувернерите. Моќта на владата да го цензурира печатот беше укината за печатот да остане засекогаш слободен да ја цензурира владата. Печатот беше заштитен за да може да ги носи тајните на владата и да го информира народот. Само слободниот печат, неограничениот печат може ефективно да ја разоткрие измамата во владата“.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: А тоа се зборовите на правдата Хуго Блек. Сакам да ви се заблагодарам, Маргарет Кунстлер и Тарик Али, ко-уредници на новата книга Во одбрана на Џулијан Асанж. Јас сум Ејми Гудман. Вечерва, ќе бидеме со Хуан Гонзалес на Народниот форум во Њујорк.
ZNetwork се финансира исклучиво преку великодушноста на неговите читатели.
Донирајте