Помогнете му на ZNet
Извор: Демократија сега!
Додека апелациониот суд во Лондон одлучува дали основачот на Викиликс Џулијан Асанж треба да биде екстрадиран во Соединетите Држави поради објавување доверливи документи кои ги разоткриваат американските воени злосторства, ние одиме во Лондон да разговараме со британскиот писател и активист Тарик Али. Асанж се соочува со 175 години затвор во САД според Законот за шпионажа поради објавување доверливи документи кои ги разоткриваат американските воени злосторства, вклучително и во Ирак и Авганистан. Али го нарекува случајот „политичко судење“ и „казнен обид на британската влада ... да се обиде да го казни Џулијан во име на Соединетите Држави“. Дискутираме и за значењето на откритијата на Викиликс во разоткривањето на американските напади со беспилотни летала, смртта на цивили, тортурата и другите злоупотреби извршени во Авганистан, кои Али ги испитува во својата нова книга „Четириесетгодишната војна во Авганистан: хроника предвидена“.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Почнуваме денес да одиме во Лондон. Адвокатите кои ја застапуваат администрацијата на Бајден се вратија во судницата во Лондон барајќи екстрадиција на основачот на Викиликс, Џулијан Асанж. САД се жалат на пресудата на британскиот судија кој ја блокираше екстрадицијата на Асанж во јануари, велејќи дека тој нема да биде безбеден во американски затвор поради неговата влошена психичка состојба и дека ќе биде изложен на голем ризик да изврши самоубиство. Асанж се соочува со 175 години затвор во САД според Законот за шпионажа поради објавување доверливи документи кои ги разоткриваат американските воени злосторства во Ирак и Авганистан. Асанж е во затвор во Англија две и пол години. Пред тоа, тој помина повеќе од седум години во амбасадата на Еквадор во Лондон, каде што доби политички азил.
Во средата, адвокатите на Соединетите Држави го преиспитаа сведочењето на психијатарот кој рече дека Асанж е ризик од самоубиство. САД, исто така, понудија одредени гаранции за тоа како ќе се однесува Џулијан Асанж доколку биде екстрадиран. Адвокатите рекоа дека тој, исто така, би можел да го одлежи затворскиот период во неговата родна Австралија, доколку биде осуден од американскиот суд. Сослушувањето доаѓа само неколку недели по Yahoo News откри на ЦИА размислувал за атентат или киднапирање на Асанж.
Во средата, Џулијан Асанж гледаше дел од сослушувањето за екстрадиција преку видео врска, но неговата партнерка Стела Морис вели дека не се чувствувал добро. Таа зборуваше пред судницата во Лондон во средата пред да започне сослушувањето за екстрадиција.
СТЕЛА МОРИС: Многу сум загрижен за здравјето на Џулијан. Го видов во саботата. Тој е многу слаб. И се надевам дека судот ќе стави крај на овој кошмар, дека Џулијан ќе може наскоро да се врати дома и дека ќе надвладеат мудрите глави.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Стела Морис е мајка на две од децата на Џулијан Асанж. Таа, исто така, го повтори нејзиниот повик за ослободување на Асанж.
СТЕЛА МОРИС:Џулијан никогаш не треба да биде екстрадиран, бидејќи ја вршеше својата работа како новинар. Тој е криминализиран како новинар. И САД ги злоупотребија законите, договорите со оваа земја. Ги злоупотребува договорите за екстрадиција со оваа земја за да се одржи ова рочиште денес. На ова мора да му дојде крајот. Џулијан мора да биде ослободен.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Се погласни се повиците за ослободување на Џулијан Асанж. Претходно овој месец, 25 граѓански здруженија му пишаа на американскиот државен обвинител Мерик Гарланд барајќи да се прекине постапката за екстрадиција. Групите вклучуваат Амнести интернешнал, на ACLU, Репортери без граници и Фондацијата за електронска слобода. Додека расправата започна во средата, Меѓународната федерација на новинари, која претставува повеќе од половина милион новинари ширум светот, објави оглас на цела страница во печатеното издание на Тајмс од Лондон, кој рече: „Слободата на медиумите трпи трајна штета од континуираното гонење на Џулијан Асанж“.
Сега одиме во Лондон, каде што ни се придружува Тарик Али, историчар, активист, режисер, автор и уредник на Нов левичарски преглед. Тој е ко-уредник на книгата од 2019 година Во одбрана на Џулијан Асанж. Тарик има нова книга што ќе излезе наскоро со наслов Четириесетгодишната војна во Авганистан: претскажана хроника.
Добредојдовте назад во Демократија сега!, Тарик.
ТАРИК ALI: Здраво, Ејми.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Служевте во Трибуналот Белмарш околу случајот со Џулијан Асанж минатиот викенд, кој беше модел на Трибуналот Бертранд Расел околу Виетнамската војна во 1960-тите, на кој исто така служевте. Сакаме опширно да зборуваме за Авганистан, но тоа директно се поврзува со Џулијан Асанж за она што тој е обвинет за објавување, меѓу другото, Дневниците за војна во Ирак и Воениот дневник во Авганистан, илјадниците илјадници документи за она што САД го направија во Авганистан. со децении. Можете ли да зборувате за значењето на ова рочиште, ако ова се покренува во овие два дена?
ТАРИК ALI: Ејми, како што веќе истакна, денес е вториот ден од ова судење. Мислиме дека денес ќе му дојде крајот. Одбраната денеска ги изнесува своите аргументи, а нивната линија е многу јасна: А, дека ова е политичко судење, што не е дозволено со британскиот закон. Ќе слушнеме и дека здравствената состојба на Џулијан е толку лоша како што тој вели и дека тој не е во состојба да биде во затвор, а потоа да биде екстрадиран во САД.
Ефективно, она што се случува е казнен обид на британската влада - морам да го кажам ова - да се обиде да го казни Џулијан во име на Соединетите Држави. Ниту еден британски суд не можеше да го осуди Џулијан или да дозволи негова екстрадиција според постоечките закони. И затоа, сè уште постои надеж дека ако Високиот суд за неколку месеци одлучи да не ја поддржи жалбата на САД за екстрадиција, Врховниот суд овде нема да поднесе повеќе жалби. Исто така, постои надеж дека владата на Бајден ќе ја прифати оваа пресуда, доколку се оствари. Ако Високиот суд, слушајќи го случајот, дури и додека зборуваме, одлучи дека Џулијан треба да биде екстрадиран, веднаш ќе поднесеме жалба до Врховниот суд, што значи дека ќе се одложи. Но, фактот што Џулијан се наоѓа во затворот Белмарш со највисок степен на безбедност, кој е пекол, каде неговото здравје се влошува, е апсолутен скандал. Ако воопшто треба да биде држен во затвор, тоа треба да биде во затвор со низок степен, бидејќи ставаат многу корпоративни криминалци кога се обвинети за огромни финансиски криминали. Зошто Џулијан треба да биде во овој затвор е само одмаздољубивост. Не постои друг начин да се опише. И оваа влада и нејзиниот министер за внатрешни работи треба да се срамат од себе, затоа што од таму доаѓаат наредбите.
Сега, она што го направи Џулијан е она што го направија другите порано. Тоа беше направено за време на виетнамската ера, како што знаеме. Тоа беше направено неодамна од Едвард Сноуден. Објавувајќи тајни од јавен интерес, тоа е се што направи. Нема ништо што тој објави дека е незаконски, што се заканува некому. Тој само ги објави документите, кои му ги предаде Челзи Менинг, откривајќи и разоткривајќи ги американските воени злосторства во Ирак и во Авганистан. Освен тоа, Викиликс објави документи кои му се ставени на располагање, кои се совршено легални документи, но само демантирани во јавноста. Како да се каже дека јавноста, граѓаните на Соединетите Американски Држави и остатокот од светот, се деца, а „не пред децата“. Ние правиме злосторства, но не пред децата. Но, децата знаат. И кога на децата ќе им се каже и ќе им се дадат повеќе информации, владее целосна паника.
Тие претпоставуваат дека она што ќе се случи е дека Џулијан ќе биде практично осуден на смрт, доколку биде екстрадиран во САД. Не верувам дека се ни збор американски адвокати - велат адвокатите кои ги бранат Соединетите држави во Високиот суд. Тие можат да дадат секакви ветувања. На ЦИА, американската тајна држава може да ги отфрли овие ветувања кога сакаат, сосема легално. Тие имаат право на тоа. Значи, никој не верува во ништо што е кажано.
А казната на Џулијан Асанж е дизајнирана да ги спречи другите да го прават истото. Тоа никогаш не функционира. Одвраќањето никогаш не функционира, како што САД веќе требаше да сфатат од своите програми за смртна казна. И тоа нема да функционира во овој случај. Како што открива случајот Сноуден, она што се случува е некој невин, кој работи за една од овие агенции или во Армијата, како во случајот со Челзи Менинг, чита нешто или сведочи за нешто што е толку ужасно што е против неговата совест да молчи. И оваа нивна одлука да излезе во јавност, никој ја нема - не е однапред одредена. Тоа не е заговор. Тие се шокирани од она што го виделе. Тоа е случајот со Џулијан Асанж. Тоа нема да го спречи казнувајќи го. Тоа ќе се случува повторно и повторно, се додека овие злосторства продолжуваат да се вршат. Наместо да ги судат оние кои ги извршиле овие злосторства, тие го таргетираат гласникот кој ја објави веста дека овие злосторства се случуваат, во секоја војна што се водела од 9 септември, вкупно шест војни.
NERMEEN SHAIKH: Тарик, може ли да те прашам конкретно за еден од аргументите што ги изнесоа американските адвокати во британскиот Висок суд, велејќи дека Џулијан, доколку биде осуден, би можел да ја отслужи казната во Австралија? Сега, Австралија не го прифати тоа, а секое судење што ќе се случи во САД може да потрае до 10 години. Но, колку мислите дека е тоа значајно? Мислам, кажавте дека може да се поништи, но дали мислите дека ова ќе ја смени перцепцијата за аргументите против екстрадицијата?
ТАРИК ALI: Па, би било многу - би било многу глупав британски судија и нечесен - ќе го кажам тоа, нечесен - да се прифати тој аргумент. Во основа, она што се предлага е екстрадиција на Џулијан во САД, за што воопшто нема основа. Она што американските адвокати го кажуваат на суд, знаете, ќе исчезне многу брзо ако Џулијан биде екстрадиран. Мислам, Австралијците нема да го примат. До донесувањето на одлуката, дури и да биде донесена, што не верувам, Џулијан би можел да лежи мртов во американска затворска ќелија. Неговото здравје не е добро, сведочат сите што го виделе. Значи, не верувам ни збор од ова. И во секој случај, тоа е неприфатливо. Не треба никаде да биде екстрадиран. Тој треба веднаш да биде ослободен.
И ако Бајден навистина - знаете, тој е повлечен од Авганистан, за што ќе разговараме за една минута, но отфрлајќи ги овие обвиненија против Асанж, Белата куќа ќе направи огромна услуга за слободата на печатот и слободата на новинарите да објавуваат што сакаат. И ова влијае дури и на програми како Демократија сега! Ако некој влезе во вашите канцеларии со досие што открива некое ужасно злосторство што се случува во Сомалија или Јемен или каде и да е, се надевам дека ќе излезете во јавноста со тоа. Сите може да бидете уапсени и обвинети, доколку Џулијан се спушти во овој случај.
NERMEEN SHAIKH: Па, Тарик, да одиме на значењето, деталите на она што Викиликс го разоткри за војната во Авганистан. Се враќаме во 2010 година, Џулијан зборуваше за Канал 4 за дневниците на авганистанската војна.
Јулијан АСАНЖ: Тоа е најсеопфатната историја на војна што некогаш била објавена во текот на војната.
СТЕПЕН СИВАТА: И колку е тоа значајно?
Јулијан АСАНЖ: Се чини дека нема еквивалентно обелоденување во текот на војната, во време кога тоа би можело да има некаков ефект. Најблискиот еквивалент е можеби издавањето на документите на Пентагон од Даниел Елсберг во 70-тите. Тоа беше околу 10,000 страници, што веќе беше старо околу четири години додека беше објавено.
СТЕПЕН СИВАТА: И колку страници во вашиот извештај?
Јулијан АСАНЖ: Има околу 200,000 страници во овој материјал. Документите на Пентагон беа околу 10,000 страници.
NERMEEN SHAIKH: Така, тоа е Џулијан што зборуваше во 2010 година за Канал 4. Сега, авганистанските воени дневници обезбедија разурнувачки портрет на војната во Авганистан, откривајќи како коалициските сили убиле стотици цивили во непријавени инциденти во тоа време, како тајната црна операција Специјални сили единица ловеше цели за атентат или притвор без судење, и како нападите на талибанците се зголемија, а Пакистан го поттикнуваше бунтот. Тарик, зборувај за значењето на овие откритија во тоа време во 2010 година.
ТАРИК ALI: Па, она што тие го покажаа, Нермин, беше дека војната одеше лошо уште во 2010 година, рано - мислам, 10 или девет години од војната. Но, тие воопшто не ја добиваа војната, што беше впечатокот што им се оставаше на луѓето дома. Мислам, пропагандата на владата, на сите влади на САД вклучени во оваа војна, беше - откако војната во Ирак се покажа како целосна катастрофа, ни беше кажано дека, во ред, војната во Ирак мора да се признае отиде лошо, итн. ., итн., тоа беше Буш, ова, она и другото, но Авганистанската војна е добра војна. Тоа го кажа Обама. Го сметам Обама за главен одговорен за ескалацијата на војната во Авганистан и за убиствата што се случија. Буш го направи Ирак. Обама навистина ескалираше во Авганистан. А Бајден немаше друга опција освен да се повлече.
Но, поентата што се истакнува е дека воените дневници открија дека нема шанси САД да ја добијат војната, бидејќи кога се однесувате со окупираното население на начинот на кој тоа го правеа - имаше многу мали инциденти пријавени. Се сеќавам во тоа време и порано, во пакистанскиот печат, бомбардирана свадба, сите сватови и многу деца убиени; огромни цивилни жртви во некои делови од земјата. И тие продолжија да го прават тоа, мислејќи дека ова е начин да се смири една земја, не учејќи ништо од она што се случи во Виетнам и во другите делови на светот каде што претрпеа огромни неуспеси.
А малите високи луѓе во американската администрација, во Одбранбената разузнавачка агенција, во Пентагон, апсолутно не се сомневаа дека војната оди лошо. Откако ќе го сфатите тоа, тогаш треба да донесете одлука кога ќе излезете, бидејќи друга одлука не е можна. И како што знаеме од Вашингтон Пејперс подоцна, во основа, тие знаеја дека никогаш не можат да победат во оваа војна, и имаше огромно прикривање.
Мислам, се сеќавам - ние имаме тенденција да ги заборавиме овие работи, но имаше јавна дебата меѓу генералите за тоа дали да се испратат повеќе војници или не во Авганистан, со генералот кој е во амбасадата во Авганистан, мислам дека Мекристал, рече: „ Не сакаме повеќе војници“, бидејќи знаеше дека тоа не е решението. Но, Обама инсистираше на испраќање повеќе војници.
Така, целата војна во Авганистан, која се прикриваше, беше разоткриена во 2010 година од Викиликс, а потоа и од Вашингтон пејперс. Не беше тајна што се случува. И да се обидеме да го прикриеме, да го осудиме Викиликс дека ја кажува вистината, тоа сега не го прекинува мразот со луѓето, кои знаат. Тоа е само сознание на јавноста дека војната беше катастрофа.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Тарик, ако можеш да споредиш - добро, пред сè, ужасот што светот го почувствува кога медиумите го разоткрија последниот напад со беспилотно летало во Авганистан, за кој знаеме, непосредно пред конечното повлекување на САД, на ова семејство, најмалку седум лица загинаа , меѓу нив и голем број деца, а се покажа дека е семејство на маж кој бил ан НВО работник и работел со Соединетите Држави. Ужасот е затоа што го видовме штрајкот. Го видовме ударот со дронот и ги дознавме имињата на семејствата. Умножете го ова стотици и стотици пати во сите оддалечени области и други градови во Авганистан, а потоа луѓето ќе добијат слика за тоа што се случило во текот на овие 20 години. Ако можете да зборувате за ова и, конечно, за тоа како сега се третираат авганистанските бегалци во Соединетите Американски Држави и Европа, и да го споредите тоа со, добро, каде за прв пат почнавте да нудите коментари, во 60-тите години, со виетнамските бегалци по Војна на САД таму?
ТАРИК ALI: Па, Ејми, она што го видовме неделата откако Соединетите Држави го објавија повлекувањето од Авганистан беше класичен случај на користење дезинформации, лоши информации и нокаутирање на цивили. Целата поента за овие напади со беспилотни летала, за кои нивните креатори се фалат дека се најефективното и најефективното оружје некогаш создадено во воената историја, е тотална глупост. Не само овие несреќни членови на семејството кои беа убиени по најавата за повлекување, туку, како што сосема точно истакнавте, за време на војната, беспилотните летала прават пустош во Авганистан и во Пакистан, од другата страна на границата, каде слично нападите уништија паштунски семејства. Значи, знаете, кога луѓето потценуваат или се обидуваат да кажат: „О, авганистанската војна не беше толку лоша. Неколку невладини организации ја подобрија состојбата на жените“, тоа е само глупост, навистина.
И ова го објаснува она што многу луѓе не можат да го сфатат или не можат да го разберат: Како е тоа што оваа 20-годишна окупација беше вратена назад во текот на седум дена од талибанските герилски борци и милиција? Како можеа да го направат тоа? И причината поради која можеа да го направат тоа е што имаа јавна поддршка. А причината поради која имаа јавна поддршка е тоа што тие беа единствената сила во земјата што се спротивстави на окупацијата. Тоа беше се. Никој, знаете, не се замараше за други работи. Тие само рекоа: „Ослободете се од оваа окупација заради нас“. И затоа 300,000-члената марионетска армија, создадена од САД постепено во текот на 20 години, пропадна за една недела. Дури и оваа војска одби да возврати. Тоа никогаш досега не се случило во вакви размери во американската империјална историја. Во Виетнам, тие создадоа марионетска влада и марионетска армија, која, во споредба со оваа катастрофа, беше многу ефикасна. Мислам, тие беа убијци и криминалци, но беа ефективни. Во случајот со Авганистан, тие не можеа да создадат или изградат ништо.
А главната, главна причина за тоа, се разбира, се нападите со беспилотни летала, убиствата, недискриминирачките мачења што се случуваа во затворот Баграм и силувањата. Никој не зборува за силувањата. Луѓето се срамат. Секогаш кога сум прашал, а другите прашувале: „Кои се бројките за силување за 20-годишната окупација? има нервоза. Никој нема да опише колку бордели се изградени и создадени, во кои се сместени сексуалните работници за да им служат на потребите на НАТО војски. Никој нема да ни каже за тоа, бидејќи тоа е сè уште забрането и сметаат дека тоа би било експлозивна вест во Авганистан. Но, она што тие не го разбираат е дека луѓето знаат. Авганистанскиот народ знае што се случува, бидејќи тие живеат таму. Тоа е нивна земја.
Сега, кога војната завршува и САД немаат друга опција освен да се повлечат, очигледно, многу луѓе - да речеме десетици илјади - кои соработувале со нив се исплашени дека ќе бидат казнети. Тие беа исплашени во Јужен Виетнам по огромната виетнамска победа во април 1975 година. Во случајот со Виетнам, САД дозволија повеќе бегалци отколку што дозволуваат од Авганистан денес. И каков - шокантен ужас на нашите мејнстрим медиуми: „Погледнете ги сите овие кутри луѓе заробени на границата! Не се виновни Авганистанците или талибанската влада дури и што се заробени. Причината зошто се заробени е затоа што не сте направиле договори да ги извлечете. И до денес не дозволуваат авганистански бегалци. Ова е шокантната хорор приказна на Европа и САД. „Ох, нема повеќе бегалци, ве молам. Доста ни е“. Но, вие ги добивате овие бегалци поради војните што ги водите или војните во кои интервенирате, граѓанските војни во кои интервенирате. Тоа е она што ги создава бегалците. И тогаш не ги пушташ да влезат.
AMY ДОБАР ЧОВЕК: Мораме да го оставиме таму, Тарик Али, историчар, активист, режисер, автор, уредник на Нов левичарски преглед. Тој е ко-уредник на Во одбрана на Џулијан Асанж и издава нова книга со наслов Четириесетгодишната војна во Авганистан: претскажана хроника.
ZNetwork се финансира исклучиво преку великодушноста на неговите читатели.
Донирајте