Avots: Democracy Now!
Mēnesi pēc Krievijas iebrukuma Ukrainā vairāk nekā 3.6 miljoni ukraiņu ir pametuši valsti kā bēgļi, un karš var kļūt par "Afganistānai līdzīgu purvu", brīdina Grieķijas likumdevējs Yanis Varufakis, Progresīvās starptautiskās organizācijas dibinātājs kopā ar ASV senatoru Berniju Sandersu. . Viņš saka, ka Rietumu plašās sankcijas pret Krieviju un bezgalīgā militārā palīdzība Ukrainai var saasināt konfliktu un liegt mierīga atrisinājuma iespējas. “Kāds tieši ir mērķis? Vai tā ir režīma maiņa Krievijā? jautā Varufakis. “Kad ASV mēģināja mainīt režīmu, tas neizdevās ļoti labi un nekad nav mēģināts ar kodolenerģiju. Tas ir kā spēlēšanās ar uguni. ”
AMY LABS CILVĒKS: Tas ir Demokrātija tagad!, demokratracynow.org, Kara un miera ziņojums. Es esmu Eimija Gudmena.
Eiropas Savienība ir parakstījusi jaunu vienošanos par vairāk sašķidrinātās dabasgāzes importu no ASV. NATO sabiedrotie, lai vēl vairāk izolētu Krieviju pēc tās iebrukuma Ukrainā. Gāzes darījums tika paziņots dienu pēc tam, kad prezidents Baidens piedalījās ārkārtas sanāksmēs NATO, G7 un Eiropadome. Preses konferencē Briselē Baidens paziņoja par jaunām sankcijām pret Krieviju.
PRIEKŠSĒDĒTĀJS JOE BIDEN: Mēs arī paziņojam par jaunām sankcijām vairāk nekā 400 personām un organizācijām, kas ir saskaņotas ar Eiropas Savienību: vairāk nekā 300 Domes locekļiem, oligarhiem un Krievijas aizsardzības uzņēmumiem, kas veicina Krievijas kara mašīnu.
AMY LABS CILVĒKS: Prezidents Baidens šodien atrodas Polijā, kur viņam paredzēta tikšanās ar ASV karavīriem, kā arī Ukrainas bēgļiem. Pēc ANO datiem, kopš Krievijas iebrukuma sākuma pirms mēneša no valsts ir pametuši vairāk nekā 3.6 miljoni ukraiņu. Ceturtdien prezidents Baidens paziņoja, ka ASV uzņems līdz 100,000 XNUMX ukraiņu bēgļu.
Jaunākajās ziņās no kaujas lauka Krievija apgalvo, ka tā ir iznīcinājusi militārās degvielas noliktavu ārpus Ukrainas. Tas ir viens no lielākajiem Ukrainā.
Tikmēr vietējās amatpersonas aplenktajā Mariupoles pilsētā pauž bažas, ka pagājušajā nedēļā Krievijas uzlidojumā teātrim, kas tika izmantots kā pajumte, gāja bojā 300 cilvēki. Ārpusē vārdi “bērns” bija abās ēkas pusēs ar skatu uz augšu; vārdi bija rakstīti krievu valodā.
Tas noticis laikā, kad Ukrainas valdība lūdz ASV sākt nodrošināt 500 Javelin un 500 Stinger raķetes dienā, lai palīdzētu Ukrainas spēkiem cīnīties pret Krievijas iebrukumu.
Šodienas raidījumu sākam ar Yanis Varoufakis, Grieķijas parlamenta deputātu, bijušo Grieķijas finanšu ministru, Progresīvās starptautiskās organizācijas dibinātāju kopā ar ASV senatoru Berniju Sandersu. Viņš mums pievienojas no Atēnām.
Ir lieliski, ka esat kopā ar mums. Liels paldies, ka pievienojies mums, Yanis. Ja varat atbildēt uz šo trīskāršo samitu vakar Briselē — no NATO, par ES, Eiropas Savienību un no G7 — par pastiprinātajām sankcijām un kopumā, ko šis karš nozīmē?
JĀNIS VAROUFAKIS: Rietumos ir bezprecedenta vienotības izrāde, taču pietrūkst divu lietu, Eimija, ja tā drīkst teikt – pirmkārt, atzinība par to, ka pārējā pasaule neuzrāda pilnīgu saskaņošanu ar Rietumiem. Tas ir nepietiekams apgalvojums. Lai gan lielākā daļa Apvienoto Nāciju Organizācijas valstu balsoja pret Krieviju, ja paskatās uz valstīm, kuras to nebalsoja, tajās dzīvo vairāk nekā puse pasaules iedzīvotāju, tostarp ne tikai Ķīna, bet arī Indija un daudzas citas valstis.
Otra lieta, kas trūkst šai spēka demonstrācijai un iespaidīgajām sankcijām, par kurām panākta vienošanās pret Putinu un viņa rokaspuišiem, ir spēles plāns. Tieši uz ko tiecas prezidents Baidens? Jā, viņam un viņa valdībai, viņa administrācijai ir svarīgi izrādīt atbalstu ukraiņiem, nodrošināt Stinger raķetes, nodrošināt Putinam ekonomiskās sankcijas, kas, protams, mēs zinām, ka Putina režīmu nenovājina. Bet kāds tieši ir mērķis? Vai tā ir režīma maiņa Krievijā? Ikreiz, kad ASV mēģināja mainīt režīmu, tas neizdevās īpaši labi, un tas nekad nav bijis mēģināts ar kodolenerģiju. Man jāsaka, ka tā ir kā spēlēšanās ar uguni vai kodoluguni. Ja tā nav režīma maiņa, kas tad īsti ir?
Un tā, ļaujiet man tikai pateikt to, ka slavenais filozofs un militārais stratēģis no Ķīnas Sun Tzu reiz teica: ja jūs saskaraties ar milzīgu ienaidnieku, kura pilnīga sakāve nogalinās daudzus vai lielāko daļu jūsu cilvēku, , kas jums jādara, Sun Tzu teica, bija uzbūvēt aiz ienaidnieka zelta tiltu, no kura jūsu ienaidnieks var izbēgt, lai dotu viņam iespēju atkāpties, vienlaikus apgalvojot, ka viņš ir kaut ko sasniedzis. Tagad, Baiden, pasludinot, ka Putins ir kara noziedznieks — man nav šaubu, ka Putins ir ļoti šķebinošs darbs; Es viņu nosaucu par kara noziedznieku pirms 20 gadiem saistībā ar viņa čečenu slaktiņu Groznijā — bet ko dara ASV vadītājs? Uz ko viņš tiecas? Jo, ja viņš neatstāj vietu kompromisam, tad faktiski apdraud ukraiņu intereses, jo purvs — Afganistānai līdzīgs purvs Ukrainā nav gluži neviena man zināma ukraiņa interesēs.
AMY LABS CILVĒKS: Tātad, ja jūs varētu runāt par konkrētiem mērķiem un par apņemšanos izbeigt atkarību no Krievijas enerģijas, tas Eiropai šobrīd ir tik grūti? Es domāju, ka šobrīd šķiet, ka šis ir brīdis, kad tik daudzi zaļie aktīvisti, tāpat kā jūs, ir uzskatījuši, ka tā varētu būt pāreja uz atjaunojamiem enerģijas avotiem, taču tā vietā tas izskatās šādi: kā citas valstis, piemēram, ASV un Kanāda, var aizpildīt fosilā kurināmā ārkārtas situāciju, kas pašlaik notiek? Bet ko tas nozīmē Krievijai, ko tas nozīmē pārējai pasaulei?
JĀNIS VAROUFAKIS: Es domāju, ka Rietumi nodara sev lielu politisko un vides kaitējumu, turpretim Putina kungs, būdams cinisks aģents, kāds viņš ir — KGB stratēģ, neaizmirsīsim — es nešaubos, ka viņš to visu plānoja. Galu galā mēs vairāk sabojāsim planētu un Rietumus nekā Putinu, jo Putinam krievi patiesībā nerūp. Viņš rūpējas par sevi.
Un es šeit redzu spēles plānu Vladimira Putina vārdā. Neaizmirsīsim, ka, runājot, Putina kungam par naftu un gāzi, ko viņš pārdod Rietumiem, tiek nosūtīti aptuveni 600–700 miljoni USD. Jūsu minētie plāni sašķidrinātās dabasgāzes transportēšanai no Teksasas un Kataras uz Eiropu attiecas uz nākamo ziemu, nevis uz šo ziemu. Vai upurēsim ukraiņus līdz nākamajai ziemai? Šis ir lielais jautājums. Un arī, kā mēs runājam, Krievija ir atradusi veidus, kā apiet sankcijas. Mēs zinām, ka viņiem ir darīšana ar darījumu partneriem Ķīnā un Indijā. Caur šiem starpniekiem Putina režīmam tiek veikti ļoti daudz dolāru maksājumi.
Es būtu vēlējies, lai mēs — jūs un es tagad, bet visa pasaule — apspriestu prezidenta Baidena priekšlikumus rezolūcijai, kas nozīmētu tūlītēju pamieru un tūlītēju izstāšanos no Ukrainas apmaiņā pret kaut kādu darījums, ko Putins var pārdot saviem rokaspuišiem kā kaut kādu uzvaru. Tā vietā Baidens dubultojas un runā valodā, kas atbilst režīma maiņai, kas būs katastrofāla Ukrainas tautai.
AMY LABS CILVĒKS: Tātad, paskaidrojiet to sīkāk. Jūs sakāt, ka Baidenam vajadzētu sēdēt kopā ar Putinu, ka Baidens pārstāv ASV, pasaules lielāko lielvalsti, un tas var novest pie pamiera. Ko viņš nedara?
JĀNIS VAROUFAKIS: Tas. Paskatieties, es vēlos — kā eiropietis un eiropietis un internacionālists es vēlos, lai Eiropas Savienība pastāvētu pēc būtības, lai, ziniet, Eiropas Savienības prezidents varētu sēdēt kopā ar Putinu. Bet mums tāda nav. Eiropas Savienība patiešām ir nesaskaņa. Tātad Baidens ir vienīgais pārstāvis NATO, no Rietumiem šobrīd. Es netaisos spriest par kungu. Viņš taču ir vienīgais, kurš var apsēsties ar Putinu. Viņi var runāt pa tālruni, pirms viņi faktiski apsēžas. Uz šīm apmaiņām būs jāierodas viņu ārlietu ministriem.
Taču idejai patiešām ir jābūt ļoti vienkāršai: Putinam ir jādod zelta tilts, no kura izbēgt no viņa mīkla. Viņam ir jādod kaut kas tāds, ko viņš var pārdot saviem ļaudīm kā izpildīta misija. Vienīgais, ko mēs varam darīt, kā demokrātiem un internacionālistiem, kas mums būtu jāspēj paciest, ir Ukrainas neitralitāte, jo tā ir niecīga, niecīga, neeksistējoša cena, kas jāmaksā par kara izbeigšanu, Krievijas karaspēka evakuāciju no Ukrainas. kaut kāda kārtība, kas jāizveido Donbasa apgabalam — mēs varētu iesist garā zālē Krimas jautājumu; to varētu nolikt plauktā, un tas tiks apspriests pēc apmēram 10 gadiem — lai apturētu slepkavību un apturētu toksicitāti, kas izplatās no Ukrainas visā Eiropā, visās ASV. Esmu dzirdējis ASV senatorus, dažādu Eiropas valstu parlamentu deputātus, kuri aicina uz to NATO iejaukties, jo mēs zinām, ko tas nozīmēs. Tas nozīmēs, ka kodoldraudi sasniegs līmeni, kādu mēs neesam redzējuši kopš Kubas raķešu krīzes. Mums vajadzētu virzīties uz racionālu risinājumu, kas visus — ukraiņus, krievus, mani, jūs, Baidenu, Putinu — atstās nedaudz neapmierinātus, bet kas izbeigs slepkavību un novedīs pie neatkarīgas, demokrātiskas Ukrainas.
AMY LABS CILVĒKS: Jūs rakstāt nesen raksts virsraksts "Kāpēc apstāties pie Krievijas oligarhiem?" "Iespējams, vienīgais Ukrainas traģēdijas sudrabs ir tas, ka tā ir radījusi iespēju rūpīgi pārbaudīt oligarhus ne tikai ar Krievijas pasēm, bet arī viņu Amerikas, Saūda Arābijas, Ķīnas, Indijas, Nigērijas un, jā, Grieķijas kolēģus. Lieliska vieta, kur sākt, būtu ar Londonas savrupmājām, kurās Transparency International stāsta, ka tās ir tukšas. Kā būtu ar viņu nodošanu bēgļiem no Ukrainas un Jemenas? Runājiet par to vairāk.
JĀNIS VAROUFAKIS: Jau daudzus, daudzus gadus mēs visi esam zinājuši, izmantojot Panamas dokumentus un dažādas Transparency International informācijas nopludināšanas, ka mūsu oligarhi, šīs planētas oligarhi — krievi, katarieši, saudi, amerikāņi, Grieķi — viņi ir absolūti ļaunprātīgi izmantojuši mūsu sabiedrību, mūsu valstis, mūsu nodokļu sistēmas. Jā, krievi ir diezgan neglīti tajā, ko dara. Viņi ļoti īsā laikā ir izlaupījuši derīgos izrakteņus, Krievijas rūpniecību pēc Padomju Savienības sabrukuma. Un viņi ir nopirkuši savas savrupmājas Londonā, futbola komandas un tā tālāk.
Tātad, ziniet, tā ir brīnišķīga iespēja — fakts, ka Ukraina ir koncentrējusi mūsu prātus uz to, ko dara Krievijas oligarhi —, lai dotos tālāk par tiem, jo Krievijas oligarhi, pēc aplēsēm, ir izveduši no Krievijas 200 miljardus dolāru. jūs zināt, izlaupīja naudu, izlaupīja naudu, bet amerikāņu oligarhi ir izņēmuši 1,200 miljardus dolāru no Amerikas Savienoto Valstu jurisdikcijas, slēpjot tos no IRS. Un viņi nav daudz jaukāki cilvēki par krievu oligarhiem, man jāsaka. Viņi nav protestējuši pret jemeniešu slaktiņiem Saūda Arābijā. Viņi nav protestējuši pret žurnālistu nogalināšanu, piemēram, Khashoggi nogalināšanu Saūda Arābijas vēstniecībā vai konsulātā Konstantinopolē — jāsaka, Stambulā. Viņi nav pacēluši savu mazo pirkstiņu, lai palīdzētu mums finansēt zaļo pāreju. Kāpēc gan mums nevajadzētu paplašināt mūsu tikko atklātās antipātijas pret oligarhiem, kuri ir izkrāpuši un izlaupījuši mūsu valstis — kāpēc gan to neattiecināt uz cilvēkiem ārpus Krievijas?
AMY LABS CILVĒKS: Ļaujiet man pajautāt jums par kritiku, kas šobrīd ir vērsta pret jūsu pozīciju, Yanis. Es vēlos lūgt jūsu atbildi uz a gabals tas bija iekšā Jaunā Republika ar nosaukumu "Neitralitāte nepasargās Ukrainu". Autori piemin jūs, rakstot: “Aizvien vairāk starptautisko komentētāju arī apgalvo, ka neitralitāte varētu būt saprātīgs veids, kā ātri izbeigt asinsizliešanu, piedāvājot Putinam seju glābjošu iebrukuma “novirzīti”. Šķietami progresīvas balsis, piemēram, bijušais Grieķijas finanšu ministrs Yanis Varoufakis, ir aicinājušas "finlandizēt" Ukrainu, atsaucoties uz Somijas gandrīz piespiedu neitralitāti aukstā kara laikā; krievi kā paraugu Ukrainai ir ieteikuši Austriju, kas formāli bija neitrāla, bet uzturēja tirdzniecības attiecības gan ar ASV, gan ar Padomju Savienību. Vai varat atbildēt uz to, ko viņi saka? Arī šobrīd Somija runā par iespējamu pievienošanos NATO.
JĀNIS VAROUFAKIS: Nu, ņemsim Somiju, vai ne? Somijai bija karš ar Krieviju, ar padomju varu. Bija strupceļš, ļoti līdzīgs tam, kāds mums ir tagad Ukrainā. Un rezultāts bija neitralitāte. Starp Vašingtonu, no vienas puses, un Maskavu, no otras puses, bija vienošanās, ka Maskava neiejauksies Somijā, neiebruks, izvedīs savu karaspēku un Somijai būs atļauts dzīvot neatkarīgu, rietumniecisku. , demokrātisks dzīvesveids, kamēr tas nepievienojas NATO un tā savā teritorijā neuzņem Amerikas vai Eiropas armijas. Rezultāts bija brīnišķīgs valsts, valsts, kas katrā reitingā pārspēj jūsu valsti, ASV, manu valsti Grieķiju, runājot par izglītību, demokrātiju un tehnoloģiskiem jauninājumiem. Atcerieties Nokia un visus lieliskos uzņēmumus, kas nāca no Somijas. Somija ir veiksmes stāsts. Neitralitāte ļāva Somijai iegūt demokrātiju, neatkarību un panākumus un dalītu labklājību, sociāldemokrātisku valsti, līdzīgi ar Zviedriju, līdzīgi ar Austriju. Tātad tas ir labi pārbaudīts un labi izmēģināts modelis.
Iemesls tam, ka Ukrainai līdz šim nav bijusi tāda pati iespēja — jo daži cilvēki tā teiks — ir teikts, ka viņi atteicās no kodolieročiem, viņi nebija NATO, tāpēc viņi bija neitrāli, un tomēr viņi cieta iebrukumus un tagad šo Putina kunga iebrukumu. Nu, tas nebija tas pats. Ukrainai trūkst samita, samita starp Amerikas prezidentu un Krievijas prezidentu, samita, kurā iesaistīta ASV valdība un Krievijas valdība. Tā bija Somijai, Austrijai. Abi bloki, NATO un Varšavas pakts, ko pārstāvēja Padomju Savienības prezidents vai toreizējais Komunistiskās partijas ģenerālsekretārs un Amerikas prezidents, vai virkne Amerikas prezidentu, viņi vienojās — viņi paspieda roku —, ka Somija, Zviedrija, Austrija atstāti vieni, neitralitātes apstākļos, lai demokrātiski uzplauktu un būtu daļa no Rietumiem, nebūdami daļa no Rietumiem NATO.
Tagad līdzīgai kārtībai, manuprāt, ir ļoti labas izredzes nodrošināt ukraiņiem nepieciešamo telpu, neatkarību un demokrātiju. Tagad garantiju nav. Es nevaru paredzēt nākotni. Bet vai kritiķi, kuri, kā jūs teicāt, pārmet mani par neitralitātes risinājuma pieņemšanu un veicināšanu, vai viņi var man pateikt, kāda ir alternatīva? Jo vienīgā alternatīva, ko viņi var izdomāt, ir režīma maiņa Maskavā. Nu, tas prasīs 10 gadus, piecus, astoņus gadus. Ko mēs darīsim ar ukraiņiem, kuri līdz tam mirst? Vai jūs — tas ir mans jautājums viņiem — esat gatavs upurēt savu dzīvību un fantastisku iespēju uz veiksmīgu neitralitātes iznākumu? Vai esat gatavs to visu upurēt režīma maiņas nolūkos?
Un es atkārtošu to vēlreiz, Eimija — es vēršos pie cilvēkiem Amerikas Savienotajās Valstīs: Cik reižu Amerikas valdības mēģinājums panākt režīma maiņu jebkur pasaulē ir izdevies labi? Pajautājiet Afganistānas sievietēm. Pajautājiet Irākas iedzīvotājiem. Kā tas liberālais imperiālisms viņiem izdevās? Ne pārāk labi. Vai viņi tiešām ierosina to izmēģināt ar kodolenerģiju?
AMY LABS CILVĒKS: Yanis Varoufakis, es vēlos pateikties jums par to, ka esat kopā ar mums — mums būs jāatstāj šis jautājums — Grieķijas parlamenta loceklis, bijušais Grieķijas finanšu ministrs, Progresīvās starptautiskās organizācijas dibinātājs kopā ar ASV senatoru Berniju Sandersu.
ZNetwork tiek finansēts tikai ar lasītāju dāsnumu.
Ziedot