Avots: The Analysis
Sveiki, es esmu Pols Džejs. Laipni lūdzam analīzes ziņās, un šī būs otrā daļa ar Mēdeju Bendžaminu.
Tātad šī ir turpinājuma diskusija par manu interviju ar Mēdeju Bendžaminu pirmo daļu, un es netaisos atkārtot garo ievadu, bet šeit ir Mēdeja, un viņa ir Code Pink līdzdibinātāja un grāmatas, ko, četri, autore. vai piecas grāmatas par ārpolitiku.
Paldies, ka atkal pievienojies man, Mēdeja.
Medea Benjamin
Prieks būt kopā ar jums, Paul.
Pols Džejs
Tāpēc pirms dažiem gadiem, manuprāt, jūs tur bijāt, Čikāgā notika Tautas samits. Bernijs Sanderss runāja, māsu arodbiedrība to organizēja, un bija sesijas un visādas tēmas, un es atceros, ka tie, kam tas rūp, runājām viens ar otru un teica: pagaidiet, kur ir ārpolitikas sesija? Un nebija neviena.
Tagad ir interesanti, ka tad, kad Baidenam un Sandersam bija šīs darba grupas, pirms vēlēšanām nebija ārpolitikas darba grupas. Varbūt tāpēc, ka ārpolitikā bija šādas atšķirības, viņi saprata, ka nevar sanākt kopā vai arī tas nevienam nerūp?
Es nezinu, bet jūs un jūsu partneris noziedzībā, Džodija Evansa un Code Pink sievietes un dažas citas ir bijušas veltītas pretkara kustības cīnītājiem Amerikas Savienotajās Valstīs, taču ir pagājis diezgan ilgs laiks, varbūt kopš tā laika. masveida demonstrācijas pret Irākas karu, ka Amerikas Savienotajās Valstīs ir bijusi liela pretkara kustība.
Un es to teicu intervijā kādu citu dienu, un kāds ierakstīja vietnē YouTube, es nezinu, par kādu kreiso jūs runājat par kreiso, es zinu, mēs visi esam ieinteresēti ārpolitikā. Nu jā, bet, zēn, tas nav daudz. Tātad, ja jūs piekrītat šim priekšlikumam, kāpēc?
Medea Benjamin
Es domāju, ka tas ir sarežģīti, un varbūt mēs varam izpētīt dažas no šīm dažādajām jomām, mums bija ļoti spēcīga pretkara kustība. Nu, es esmu pietiekami vecs, lai atcerētos Vjetnamas dienu pretkara kustību. Tur es sāku, un tas bija tāpēc, ka bija melnraksts, un, kad jums ir melnraksts, jums ir pretkara kustība, kurā ir daudz jaunu cilvēku un daudz enerģijas. Projekta beigas daudz darīja, lai izbeigtu pretkara kustību.
Irākas karš izveidoja pretkara kustību, un mums bija vairākas demonstrācijas ar simtiem tūkstošu cilvēku ielās. Tad, kad Obama ienāca, pretkara kustība sabruka, un es domāju, ka tam ir vairāki iemesli.
Pols Džejs
Vai es varu uzdot jautājumu, pirms dodaties uz turieni?
Medea Benjamin
Jā.
Pols Džejs
Vai tas tiešām neizzuda pat pirms Obamas ienākšanas? Cik liela pretkara kustība bija gadu vai divus pirms Obamas ievēlēšanas?
Medea Benjamin
Nu, kad karš sāka ievilkties, pretkara kustību paliek arvien mazāk, bet es teiktu, ka tomēr spējām mobilizēt cilvēkus. Mums joprojām bija mazas grupas visā valstī. Code Pink joprojām bija nodaļas. Tāpēc es teiktu, ka joprojām pastāvēja pretkara kustība, kas noteikti nebija tik spēcīga kā tad, kad jūs domājat, ka varat apturēt karu, un jo īpaši tad, kad cilvēki kļūst demoralizēti, jo ar visu darbu, ko mēs darījām, lai apturētu karu Irākā, mēs to izdarījām. Nepārtrauciet to karu.
Tātad jums ir taisnība, tas bija daudz mazāk nekā iepriekš, bet es tomēr teiktu, ka pastāvēja pretkara kustība.
Pols Džejs
Un iemesls, kāpēc es to izsaku, ir tas, ka daži cilvēki strīdējās, pat daži no tiem, par kuriem es neesmu pārliecināts, patiešām ir palikuši, bet viņi uzskata sevi par atstātiem, ka ir labāk atgriezties Trampā, jo ir lielāka iespēja pretkara kustība. Pirmkārt, es neredzēju nekādu lielu pretkara kustību Trampa pirmajos četros gados, un pēdējo reizi ilgtspējīga pretkara kustība bija faktiski tad, kad pie varas bija demokrāti, un tā ir Vjetnama. Karš. Tagad, jā, bija melnraksts, bet tas nav tā, kā tad, kad republikāņi ir iekšā, notiek kāda ilgtspējīga pretkara kustība. Tātad, jebkurā gadījumā, turpiniet.
Medea Benjamin
Nu, atcerēsimies, ka Vjetnamā dzīvību zaudēja 50,000 XNUMX amerikāņu, un lielvaras saprata, ka ir arī citi veidi, kā karot. Jums nav jābūt melnrakstam. Daudz no tā var izdarīt, izmantojot gaisa spēku. Jūs vēlaties samazināt amerikāņu upuru skaitu. Jūs pat tagad varat izmantot augstās tehnoloģijas, likt viņiem sēdēt ergonomiskos krēslos, telpās ar gaisa kondicionētāju un spiest pogas, lai ar droniem nogalinātu cilvēkus. Faktiski General Atomics, bezpilota lidaparātu ražotājs, šonedēļ tikai lielījās ar to, kā tagad varat veikt drona triecienu savā klēpjdatorā. Jums nav nepieciešams nekāds neveikls vadības mehānisms.
Tātad kari ir mainījušies, un ir daudz līgumu slēgšanas, daudz privātu darbuzņēmēju, un ir daudz pilnvaroto karu, kur mēs maksājam citiem cilvēkiem, lai viņi karotu mūsu vietā. Tātad veidi, kā doties karā, ir mainījušies, kad neredzat, ka amerikāņi atgriežas līķu maisos, un atcerieties, ka patiesībā Irākas karā bija nelikumīgi fotografēt amerikāņus, kas atgriežas karogos lādos, kas ierodas Doverā.
Tāpēc es domāju, ka karu apkarošanas veidos ir mazāk to, ko viņi sauc, es ienīstu šo terminu, bet gan āda spēlē, mazāk cilvēku, kas no tā aktīvi cieš, un tas samazina to cilvēku skaitu, kuri gatavojas aktīvi iesaistīties. Es minēju, ka man šķita, ka pretkara kustība izzuda, kad Obama ienāca, jo cilvēki nevēlējās protestēt pret pirmo melnādaino prezidentu. Viņi arī juta, ka viņš mūs izvedīs no kariem. Vismaz viņš solīja mūs dabūt ārā no kara Irākā.
Tad bija citi jautājumi, kas kļuva daudz steidzamāki. Mēs bijām finanšu krīzes vidū. Studenti zaudēja spēju doties uz koledžu, cilvēki zaudēja savas mājas, un bija liels ekonomiskais haoss. Laikam ejot, vides kustība palielinājās, un daudzi jaunieši, kuri parasti būtu iesaistījušies pretkara kustībā, redzēja, ka viņiem ir steidzami jārisina klimata problēmas, un mēs zaudējām daudz no Code Pink. cilvēki, kuri nolēma, ka klimata jautājumi ir daudz steidzamāki, un tad kari vienkārši kļuva par fona trokšņa daļu.
Pēc tam, kad jau vairāk nekā desmit gadus karš notiek ar jauniešiem, tā ir ASV. Tas cīnās ar kariem, un tas vairs netiek atspoguļots plašsaziņas līdzekļos. Tātad jūs tik tikko zināt, ka šie kari joprojām pastāv. Tātad šie ir daži no iemesliem, un esmu pārliecināts, ka to ir vēl vairāk, taču kopš Obamas ienākšanas brīža mēs esam izjutuši grūtības atjaunot pretkara kustību.
Pols Džejs
Un viena no lietām, kas arī ir pagājusi malā, un tas nav tieši saistīts ar Obamu, jo tas bija noticis pirms tam, bet, kā mēs runājām pirmajā intervijā, nav kustības pret kodolkaru, par kodolieroču samazināšanu. .
Šī doma, ka tas nav eksistenciāls drauds, jo "aukstais karš" ir beidzies, jo viņiem tagad ir jauns, kas iet kopā ar Krieviju un Ķīnu, bet cilvēki nesaprot, cik tuvu mēs esam kodoliznīcināšanai. Daudzi cilvēki, ar kuriem esmu runājis, tostarp Daniels Elsbergs, kuri zina šo jautājumu, viņi patiešām netic, ka tas ir jautājums par to, vai būs kodolkarš.
Tas ir par to, kad. Tas ir praktiski neizbēgami, jo vairāk ieroču jums ir, un pat ja tas ir nejaušs, visticamāk, tas tiks iedarbināts nejauši, nevis apzināti, taču draudi ir ļoti reāli, taču praktiski nav kustības, gandrīz nekur. Ir mazliet, bet ne jebkurā mērogā, kas izlaužas cauri pat progresīvai apziņai.
Medea Benjamin
Nu, ir globāla kustība, lai izbeigtu kodolieročus, un tā ir ļoti spēcīga dažās ASV valstīs, tā nav.
Pols Džejs
Ļaujiet man pievienot arī Kanādu. Kanādā nav neprāta.
Medea Benjamin
Nu, es domāju, ka daļa no problēmas, un tas ir saistīts ar lielāku pretkara kustību, ir tas, kā jūs cīnāties ar kodolieročiem? Kā jūs cīnāties ar militāri rūpniecisko kompleksu, īpaši jauniešiem, kuri vēlas redzēt sava darba rezultātus savā mūžā? Ja jūs dodat viņiem iespēju izvēlēties, vai vēlaties cīnīties pret kodolieročiem vai vēlaties iegūt elektrisko floti savā universitātē?
Vai arī vēlaties, lai jūsu pilsēta palīdzētu subsidēt saules enerģiju? Ko viņi izvēlēsies? Kaut kas īsts, taustāms, ko viņi var teikt: oho, es palīdzēju to izdarīt, vai kaut kas tāds, kas patiešām prasīs daudzas desmitgades, un jūs, iespējams, nekad neredzēsit rezultātus, un jūs varētu arī zaudēt.
Pols Džejs
Tā var teikt par jebko, bet es domāju, ka tā ir daļa no neveiksmes, un es pieskaitu sevi, jo tikai kopš runāju ar Elsbergu, es pievērsos šim jautājumam, taču ir daži ļoti konkrētas lietas. Piemēram, ievērojami samazinot vai likvidējot ICBM floti. Viņi ir ļoti bīstami. Tās var nejauši aizdegties. Viņiem nav reālas militāras funkcijas, un tie maksā smieklīgas naudas summas, un notiek pavisam cita ICBM paplašināšanās. Daži no jautājumiem var būt diezgan konkrēti. Tāpat kā, piemēram, vismaz ASV varētu teikt, ka tām nebūs pirmā trieciena iespējas. Vienkārši noņemiet to no galda. Bet tas atkal ir daļa no pretkara kustības vājuma, ka šis jautājums nekļūst mērķtiecīgāks.
Medea Benjamin
Jā, un cilvēkus par jautājumiem neizglīto galvenie plašsaziņas līdzekļi, par tiem jūs tiešām nekad nedzirdat, un tāpēc tas neieiet cilvēku apziņā, un mums nav bijis kodolieroča kopš Otrā pasaules kara laikiem. . Tātad tas nav kaut kas tāds, kas cilvēkiem uzreiz ienāk prātā, un šī paaudze izmirst. Tomēr. No otras puses, kad Tramps bija pie varas, pēkšņi radās liela interese par pirmo lietošanas jautājumu un mēģināja atturēt Trampu no iespējas, citēt, pielikt pirkstu pie kodolpogas.
Daudzi demokrāti jūtas daudz ērtāk, kad pie varas ir demokrāts, kam nevajadzētu būt, taču Trampa vadībā mums bija liela aktivitāte saistībā ar šo jautājumu.
Pols Džejs
Un ļaujiet man tikai norādīt uz divām lietām, ko esmu iemācījies, runājot ar Danielu Elsbergu. Pirmkārt, tur, iespējams, ir vairāki simti cilvēku ar pirkstiem uz kodolpogām. Tas nav tikai prezidents. Tā ir visa izdomājums. Šī lieta, koferis, ko prezidents nēsā līdzi, un viņš ir vienīgais, kas to var izdarīt. Pilnvaras ir deleģētas daudziem, daudziem cilvēkiem, un tāpēc Dr. Strangelove scenārijs, ka kāds traks puisis, kurš ir atbildīgs par kodolbāzes palaišanu, patiesībā ir diezgan patiess.
Ir viņa līmeņa cilvēki, kas varētu palaist. Tas ir iemesls, kāpēc visa šī situācija ir tik bīstama, un otrs ir tas, ka kodolieroči ir izmantoti kopš Otrā pasaules kara kā drauds.
Un es aicinu ikvienu izlasīt Elsberga grāmatu Pastardienas mašīna, jo viņš iet cauri dažādiem Reigana piemēriem par to, kur kodolieroču izmantošanas draudi ir bijuši Amerikas ārpolitikas daļa ļoti reālā izteiksmē, nevis tikai kā abstrakcija. Tātad, ko mēs ar to darām?
Iemesls, kāpēc es domāju, ka kodolieroči, iespējams, ir kaut kas tāds, kas patiesībā varētu pamudināt cilvēkus, ja tie nonāktu briesmās, ir kā iegrime. Tas tieši ietekmē cilvēku dzīvi, ja jūs iegūstat savienojumu. Ilgu laiku klimata pārmaiņas bija abstrakcija, un es zinu, ka kodolkarš šķiet abstrakcija, taču tajā nav nekā abstrakta.
Medea Benjamin
Manuprāt, tas ir nedaudz konkrētāk, ja mēs runājam par naudu, kas tiek iztērēta un kur nauda ir jānovirza, un es domāju, ka pandēmija ir pievērsusi tam lielāku uzmanību, lai cilvēki saprastu, ka draudi Amerikas Savienotajām Valstīm. nenāk no ārzemēm. Viņi nāk no mājām, un ne tikai no pandēmijas. Tā ir balto nacionālistu kustība, ko mēs atpazīstam ne tikai mēģinājumos pārņemt galvaspilsētu, bet arī šajos slaktiņos, kas tagad notiek regulāri, un daudz vairāk cilvēku saprot klimata krīzi.
Es domāju, ka Buša administrācijas laikā mums tagad valdībā ir daži labi cilvēki, kuriem šie jautājumi patiešām rūp, un mēs varētu redzēt reālu progresu. Tas viss nozīmē, ka nauda kādā brīdī ir jāatskaitās. Jūs nevarat saņemt šīs triljonu dolāru vērtās Covid palīdzības paketes un nekad neteikt: labi, kad tagad ir jāmaksā rēķins? Un katru gadu fakts, ka mēs Pentagona budžetā tērējam apmēram triljonus dolāru, kā arī citus izdevumus, piemēram, kodolieročus, kas tiek tērēti nevis no Pentagona budžeta, bet gan no enerģijas, ir vairāk aicinājums pārvietot naudu. .
Pagājušajā gadā mums bija balsojums par militārā budžeta samazināšanu par 10 procentiem. Agrāk mēs būtu ieguvuši saujiņu kongresmeņu. Šoreiz mums ir vairāk nekā 90. Tagad Kongresā notiek vēlēšanu sanāksme, ko sauc par Aizsardzības izdevumu samazināšanas kandidātu, lai mēģinātu uzsvērt šo problēmu. Tikai 40 Kongresa locekļi uzrakstīja vēstuli Baidenam par šo jautājumu, pirms viņa budžets tika izdots, un mēs Code Pink esam daļa no koalīcijas, kas veido vietējās kopienas, liek tām pieņemt rezolūcijas, aicinot naudas novirzīšana un saikne ar Black Lives Matter ļaudīm un citiem, lai teiktu, ka izņemiet naudu no policijas departamentiem un izņemiet naudu no armijas un novirziet to vajadzībām, kas mums patiešām ir šeit, mājās.
Tāpēc es domāju, ka ir vieta, kur mēs varam iegūt impulsu, kur mums ir tādas grupas kā nabadzīgo cilvēku kampaņa, kas ir izvirzījušas to priekšgalā un centrā kopā ar rasismu, nabadzību, militārismu un klimatu, jo četri jautājumi, kas mums ir jāredz savstarpēji saistīti un Es ceru, ka tas ir ceļš, ko mēs varam izmantot, lai varbūt neveidotu pretkara kustību, kas izies ielās, lai, teiksim, atgrieztu karaspēku no Irākas vai Afganistānas, bet gatavojas teiksim, novirziet ASV ārpolitikas fokusu no militārisma uz reālo nacionālās drošības jautājumu risināšanu, kas mūs skar šodien.
Pols Džejs
Un ļaujiet man tikai piebilst, lai gan fosilā kurināmā strādniekiem ir jābūt taisnīgai pārejai uz zaļo ekonomiku, un es domāju un pat nesaprotu, kāpēc Baidens par to nav runājis, jo pat tīri vēlēšanu jomā. noteikumiem, tas viņiem nāktu par labu. Viņiem vajadzētu tikai apsolīt fosilā kurināmā strādniekiem, ka jūs nezaudēsit algas, ja iesit būvēt vējdzirnavas un vējdzirnavu algas nav tik lielas kā ogļu algas, tad mēs kompensēsim starpību, bet es domāju, ka viņiem jādara tas pats lieta ieroču ražošanā. Viņiem ir jāsaka, ka mēs pārveidosim ieroču ražošanu zaļās infrastruktūras plāna ietvaros, lai izveidotu zaļo infrastruktūru, neatkarīgi no tā, vai tās ir vējdzirnavas vai saules paneļi, vai modernizācija, taču jāsaka tas pats ieroču ražošanas nozares darbiniekiem, ka tā būs tikai pāreja no tik lielas ieroču ražošanas, un jūs nezaudēsit algas, bet es par to neesmu dzirdējis no šīs administrācijas.
Medea Benjamin
Jo viņi vispār nerunā par Pentagona budžeta samazināšanu. Tomēr es domāju, ka ir dažas jomas, kurās algu ziņā būtu grūti konkurēt ar Pentagonu, jo tas ir tik neparasts no civilā sektora. Es atceros, ka tikos ar mašīnistiem, un viņi teica: veiksmi, mīļā, mēģinot panākt šo konversiju. Daudzi mūsu arodbiedrības biedri aiziet pensijā kā miljonāri. Viņi iegūst akcijas uzņēmumos, un, kad es dodos uz viņu pensionēšanās ballītēm, jūs atpazīstat, cik daudz naudas viņi ir nopelnījuši savas dzīves laikā, būdami saistīti ar Pentagonu.
Pols Džejs
Pa labi.
Medea Benjamin
Un, kad jūs runājat ar inženieriem, kuri vēlas maksāt hipotēkas un nevēlas strādāt Pentagonā, viņi jums teiks: ko mums vajadzētu darīt? Civilajam sektoram nav ne tuvu tādas naudas summas, kādu Pentagons varētu izmest. Tātad ar fosilā kurināmā nozari ir nedaudz savādāk, jo tās ir privātas nozares, kas, iespējams, konkurē savā starpā, taču ir jāsamazina daļa no milzīgās peļņas, ko guvuši Pentagona līgumslēdzēji.
Pols Džejs
Bet tā ir pavisam cita lieta. Peļņa un alga nav viens un tas pats. Un es zinu, ka algas ir lielas, bet, ja paskatās uz reālo cilvēku skaitu ar tik augsto algu likmi, piemēram, mehāniķiem, nevis augstākajos līmeņos, man nav tik daudz cilvēku, kuru skaitu es nezinu, bet tas ir. cilvēku tiešām nav tik daudz. Nevajadzētu tik daudz naudas, lai turpinātu maksāt viņiem to, ko viņi saņēma, un vienkārši pateiktu: labi, jūs saņemsiet to, ko jūs saņemat.
Medea Benjamin
Jā, es tikai saku, jā, augstākajos līmeņos tie vienkārši būs būtiski samazinājumi, bet darbiniekiem, kuri neiegādājas uzņēmumu akcijas. Protams, un ir piemēri, kas jau ir veikti, kad Amerikas Savienotajās Valstīs ir bijuši pamata reklāmguvumi, un līdz ar to veidu, kā to izdarīt, mēs redzējām 70. un 80. gados daudzu šo reklāmguvumu laikā, un tas noteikti varētu atkārtoties.
Ir tikai jābūt politiskai gribai to darīt, un, kā jūs teicāt, mēs to vēl neesam redzējuši no Baidena administrācijas, bet es domāju, ka mēs to darām kā miera kustība, kas atjauno sevi, un mums ir lielāka iespēja ietekmēja Baidena administrāciju nekā mēs, Trampa administrācija, un tas man rada daudz lielāku optimismu, jo Trampa gados ne tikai bija grūti izveidot pretkara kustību, bet arī cilvēki teica: kas, pie velna, mēs esam. ietekmēs? Mums Baltajā namā nav draugu, un tagad mums ir. Tāpēc es domāju, ka šajā administrācijā ar komandu The Squad ir vairāk iespēju, kādas mums ir Kongresā.
Pols Džejs
Ļaujiet man jautāt par komandu un to, ko es saucu par kreisajiem progresīvajiem Kongresā, jo daudzi Progresīvās partijas locekļi ne vienmēr ir tik progresīvi. Bet kā viņiem klājas ārpolitikā?
Medea Benjamin
Viņi nav īpaši pievērsušies ārpolitikai. Ilhan Omar ir fantastisks un ir ieviesis daudzus tiesību aktus, taču tas nav tik tālu, jo tam nav visa Progresīvās partijas atbalsta, taču viņa šajā jomā ir bijusi izcila. Rašida Tlaiba ir bijusi ļoti laba dažos jautājumos, piemēram, jautājumos, kas saistīti ar Palestīnu. Pati AOC nav īpaši iesaistījusies ārpolitikas jautājumos, bet, kad viņai tas ir, izņemot Venecuēlu, tas ir bijis diezgan labs, nav bijis pārāk labs attiecībā uz Izraēlu un Palestīnu, bet tas vienmēr ir grūts.
Pols Džejs
Pagaidiet, neļaujiet viņai izkļūt no Izraēlas-Palestīnas. Kāds ir viņas rekords?
Medea Benjamin
Nē, mēs neļaujam viņai izkļūt no āķa. Viņas ieraksts ir tāds, ka viņa piekritīs dažām vienkāršākām lietām, piemēram, likumprojektam, kas atbalsta to, ka bērnus nedrīkst notiesāt militārajās tiesās un turēt militārajos cietumos, bet viņa neko neierosina, un viņu ir grūti panākt. koncentrēties uz ārpolitikas jautājumiem kopumā. Es domāju, ka viņa ir tik gudra, ka viņa zina, ka plašas iedzīvotāju daļas atbalsts ir saistīts ar sadzīves jautājumiem. Tāpēc ir bijis grūti.
No otras puses, es domāju, ka kāds, piemēram, Džamals Boumens, kurš ieņēma vietu, kur bija ļoti nozīmīgs demokrāts, ņemot vērā viņa ietekmi iekšzemes jautājumos, daļa no viņa kampaņas bija par ārpolitikas maiņu, un viņš ir bijis ļoti labs. Ir cilvēki, piemēram, Marija Ņūmena, jaunā šīs paplašinātās komandas dalībniece, kura viena no pirmajām lietām, ko viņa izdarīja, bija izteikties pret izraēliešiem, kas nedod vakcīnas palestīniešiem, un tā bija diezgan drosmīga rīcība kā jaunai dalībniecei. kongresa.
Tāpēc es domāju, ka mums ir iespējas ar The Squad, un es domāju, ka Progressive Caucus, kas tagad atrodas Pramilas Džajapalas vadībā, kļūs nopietnāks par to, ko nozīmē būt Progresīvās partijas biedram, un tagad viņiem tas būs. vienoties ar progresīvajiem par noteiktu balsu procentu, lai paliktu Progresīvo kaukā, un noteikti būs vairāki tādi, kas nodarbojas ar ārpolitiku.
Pols Džejs
Un kā Bernijam iet? Šķita, ka viņa domāšana par Izraēlu un Palestīnu gadu gaitā ir attīstījusies. Kad viņš iecēla Kornelu Vestu platformas komitejā. Tas bija diezgan interesanti, jo Kornels ieņēma diezgan stingru Demokrātiskās partijas nostāju par palestīniešu tiesībām.
Šķiet, ka viņš arī ir ieguvis vairāk no aukstā kara domāšanas. Es zinu, ka Sanderss par NATO runāja pozitīvā izteiksmē. Es neesmu tik pārliecināts, ka viņš joprojām to dara, bet kā jūs vērtējat Sandersu šajā jautājumā?
Medea Benjamin
Nu, arī viņš ir daudz vairāk koncentrējies uz iekšpolitiskajiem jautājumiem, bet ārpolitikas frontē paveiktais ir bijis viens no labākajiem Senāta darbiem. Mēs ļoti paļāvāmies uz viņu, lai panāktu šīs kara varas rezolūcijas pret ASV iesaistīšanos karos Jemenā, un viņš bija kritisks, to darot un mudināja to pieņemt abās Kongresa palātās, kas ir diezgan pārsteidzoši. Viņš ir bijis ļoti labs jautājumā par atgriešanos Irānas kodolvienošanās procesā.
Es atceros, ka pēc kampaņas beigām, kas ir pārāk slikti, viņš teica lielu ārpolitikas runu, kurā viņš daudz koncentrējās uz Irānu un runāja par ASV Mossadeq gāšanas vēsturi un to, kā ASV ir atbildīga par to, kāda Irāna šodien ir. Tāpēc es domāju, ka viņš ir bijis viens no labākajiem senatoriem ārpolitikas ziņā, un viņš ir iesaistīts mūsu revolūcijas ietvaros, kas ir organizācija Progressive International, starptautiska organizācija, kas cenšas virzīt progresīvu ārpolitiku.
Bet viņš ir atbildīgs par ļoti spēcīgo Budžeta komiteju, kas šeit mājās nodarbojas ar jautājumiem par to, kurš varēs piekļūt ASV dolāriem, un viņš ir tik ļoti nomocīts ar tik svarīgiem jautājumiem. Mums ir vajadzīgi citi cilvēki, piemēram, Kriss Mērfijs un citi, lai uzņemtos mantiju, bet vai viņš kā Budžeta komitejas priekšsēdētājs nevar nopietni uzklausīt par Pentagona budžeta samazināšanu?
Jā, un mēs par to runājam ar viņa darbiniekiem. Viņš nav tik izcils Pentagona budžeta jautājumos, kā mēs vēlētos. Viņš runā vispārīgi par to, kā tas ir jāsamazina, bet viņš neko īpaši nedara, pat Elizabete Vorena kampaņas laikā bija konkrētāka, nekā viņš noteica Pentagona budžeta jomas, piemēram, aizjūras ārkārtas operāciju, kas ir tikai sluh fonds Pentagonam, jo tas tiek samazināts.
Mēs strādājam ar citiem, lai koncentrētos uz ārvalstu bāzu samazināšanu un to, cik daudz naudas varētu ietaupīt, un ASV ir ļoti maz atbalsta bāzes, kas vēlas paturēt atvērtas daudzas no šīm ārvalstu bāzēm. Tāpēc mēs domājam, ka šī ir joma, kurā mēs varētu panākt zināmu progresu. Tāpēc es domāju, ka Bernijs Sanderss varētu darīt daudz vairāk saistībā ar Pentagonu, un vēl viens, ko es vēlos teikt, ir tas, ka viņš atbalstīja F-35 izvietošanu savā mītnes štatā, un tas bija ļoti daudz. Vietējās grupas bija mēģinājušas viņu lobēt un faktiski protestēt pret viņa politiku šajā jautājumā un nekad nav mainījušas savas domas par to.
Pols Džejs
Nu, vai tā ir daļa no tā, kas viņu attur pie visa šī jautājuma, gan viņa ierakstu, gan pašreizējās bažas Vērmontā par militārā pīrāga gabala turēšanu?
Medea Benjamin
Pa labi. Un tas bija jautājums, kas vienmēr atgriežas pie jautājuma par darbavietām.
Pols Džejs
Šeit es atgriežos pie savas konversijas problēmas. Vienkārši apsoli cilvēkiem viņu algas. Tā nav tik liela nauda. Veids, kā viņi rada naudu, ir naudas daudzums, ko Fed ir iegrūdis akciju tirgū, lai radītu smieklīgu burbuli. Es to pārdzīvoju ar Bobu Pollinu, ekonomistu Bobu Polu. Ja paskatās uz to cilvēku skaitu, kas Pensilvānijā ir iesaistīti fosilā kurināmā, būtu niecīgi apsolīt viņiem visiem, ka jūs saglabāsiet savas algas. Pat ja Pensilvānijā fosilā kurināmā tiks pakāpeniski pārtraukta, jūs nezaudēsit ne santīma
Es nevaru atcerēties skaitļus. Patiesībā tā nav tik liela nauda, un es domāju, ka tas pats attiecas.
Medea Benjamin
Un Bobs Pollins ir tas, kurš veica lieliskos pētījumus, kas parādīja, ka armijā ieguldītā nauda bija vissliktākā darba vietu radīšanas ziņā. Tātad runa ir ne tikai par to, cik daudz naudas saņem katrs strādnieks, bet arī par to, cik daudz darba vietu mēs atveram ekonomikā, un gandrīz jebkura nozare pavērtu vairāk darba vietu nekā naudas ieguldīšana militārajā jomā.
Pols Džejs
Jā, ja pareizi atceros, tas bija desmit pret vienu. Ja jūs ieguldāt dolāru militārajā jomā un dolāru izglītībā, jūs saņemat atbalsi desmit pret vienu par labu izglītībai.
Medea Benjamin
Bija divi pret vienu.
Pols Džejs
Divi pret vienu? Divi pret vienu. Ak, atvainojos. Man likās, ka bija desmit pret vienu. Viss kārtībā. Divi pret vienu. Joprojām diezgan labi. Viss kārtībā. Mana atmiņa pārspīlēta.
Jebkurā gadījumā, tas ir tikai sarunas sākums. Mēģināsim to paplašināt. Šie jautājumi ir eksistenciāli. Klimata pārmaiņas ir eksistenciālas, bet arī militarizācija un kodolkarš ir eksistenciāls. Paldies, ka pievienojies man.
Medea Benjamin
Brīnišķīgi runāt ar jums, un cerēsim, ka nākamreiz, kad mēs runāsim, mums būs plašāka un spēcīgāka pretkara kustība.
Pols Džejs
Es negribu tik ilgi gaidīt. Viss kārtībā. Paldies, ka pievienojāties mums vietnē theAnalysis.news. Neaizmirstiet ziedot pogu. Neaizmirstiet abonēt YouTube, un tiekamies nākamreiz.
ZNetwork tiek finansēts tikai ar lasītāju dāsnumu.
Ziedot