ໃນການສໍາພາດ Truthout ນີ້, Ilan Pappé, ຜູ້ຂຽນຂອງຄຸກທີ່ໃຫຍ່ທີ່ສຸດໃນໂລກ, ໂຕ້ຖຽງວ່າຮູບແບບຂອງອິດສະຣາເອນສໍາລັບອານາເຂດທີ່ຖືກຍຶດແມ່ນບໍ່ແມ່ນການແກ້ໄຂສອງລັດໃນທີ່ສຸດ. ກົງກັນຂ້າມ, ອິດສະຣາແອນໄດ້ສ້າງຕົວແບບຂອງຄຸກເປີດກວ້າງແບບຖາວອນໃຫ້ເຂດກາຊາແລະເຂດຕາເວັນຕົກ.
Mark Karlin: ທ່ານສາມາດສະຫນອງການໂຕ້ຖຽງທີ່ຊັດເຈນເພື່ອສຸມໃສ່ການກໍານົດເຂດ West Bank ແລະ Gaza ເປັນຄຸກເປີດແລະບໍ່ແມ່ນ "ອານາເຂດທີ່ຖືກຍຶດຄອງ" ບໍ?
Ilan Pappé: ບໍ່ພຽງແຕ່ເປີດອາກາດ, ແຕ່ບາງຄັ້ງ, ແລະໃນປັດຈຸບັນຢູ່ໃນ Gaza, ຄຸກຄວາມປອດໄພສູງສຸດ. ຫວ່າງມໍ່ໆມານີ້, ລັດຖະບານອິສຣາແອນໄດ້ຈັດພິທີສະເຫຼີມສະຫຼອງວັນຄົບຮອບ 50 ປີແຫ່ງການປົດປ່ອຍເຢຣູຊາເລັມ, ແຂວງຢູດາຍ ແລະ ສະມາເລຍຢ່າງເປັນທາງການ. ແລ້ວໃນປີ 1967, Judea ແລະ Samaria, ຄື West Bank, ແມ່ນເຂດປົດປ່ອຍ, ບໍ່ແມ່ນເຂດທີ່ຈະຖືກຄຸມຂັງສໍາລັບການກັບຄືນຂອງສັນຍາສັນຕິພາບ, ໃນສາຍຕາຂອງທຸກຝ່າຍ Zionist, ໃນຂະນະທີ່ Gaza ໄດ້ຖືກເຫັນວ່າເປັນເຂດພື້ນທີ່ທີ່ມີ. ຈະໄດ້ຮັບການປົກປັກຮັກສາສະເຫມີໄປທັງພາຍໃນຫຼືບໍ່ມີ.
ດັ່ງນັ້ນ, ໃນປີ 1967, ລັດຖະບານອິດສະລາແອນ - ແລະລັດຖະບານທີ່ສືບທອດນັບຕັ້ງແຕ່ - ຖືວ່າ West Bank ແລະ Gaza Strip ເປັນອານາເຂດທີ່ສະເຫມີຢູ່ພາຍໃຕ້ການປົກຄອງຂອງ Israeli ໂດຍກົງຫຼືທາງອ້ອມ. ການຕັດສິນໃຈຄັ້ງທີສອງແມ່ນປະຊາຊົນທີ່ອາໄສຢູ່ໃນເຂດດິນແດນເຫຼົ່ານີ້ຈະບໍ່ໄດ້ຮັບສັນຊາດອິສຣາແອນ, ທັງບໍ່ໄດ້ຮັບອະນຸຍາດໃຫ້ມີອະທິປະໄຕຫຼືເອກະລາດຂອງຕົນ. ເຂົາເຈົ້າບໍ່ໄດ້ຖືກຂັບໄລ່ອອກ, ຄືກັນກັບຊາວປາແລັດສະໄຕໃນປີ 1948. ດັ່ງນັ້ນ, ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ຖືກກໍານົດໂດຍເຈດຕະນາເປັນປະຊາຊົນທີ່ບໍ່ມີສິດທິຂອງພົນລະເມືອງ ແລະຄວາມເມດຕາຂອງການປົກຄອງຂອງທະຫານທໍາອິດ, ແລະຫຼັງຈາກນັ້ນການບໍລິຫານພົນລະເຮືອນທີ່ບໍ່ພຽງແຕ່ລະເມີດສິດທິພົນລະເມືອງຂອງເຂົາເຈົ້າ, ແຕ່ຍັງຂອງເຂົາເຈົ້າ. ສິດທິມະນຸດ. ລະບົບດຽວທີ່ຂ້ອຍຮູ້ບ່ອນທີ່ຄົນຖືກຂາດສິດທິພື້ນຖານເຫຼົ່ານີ້ແມ່ນລະບົບຄຸກ. ຄົນເຫຼົ່ານີ້ຖືກຄຸມຂັງຢູ່ໃນຄຸກຂະໜາດໃຫຍ່ແຫ່ງນີ້ຍ້ອນບໍ່ມີອາດຊະຍາກຳອື່ນນອກເໜືອໄປຈາກການເປັນຊາວປາແລັດສະໄຕ. ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ຮັບອະນຸຍາດໃຫ້ຜົນປະໂຫຍດບາງຢ່າງ, ເຊັ່ນ: ການເຮັດວຽກຢູ່ໃນອິດສະຣາເອນແລະມາດຕະການຈໍາກັດຂອງເອກະລາດຖ້າພວກເຂົາຍິນຍອມໃຫ້ຊີວິດດັ່ງກ່າວ - ນີ້ແມ່ນຮູບແບບຄຸກເປີດ, ແລະພວກເຂົາຖືກລົງໂທດລວມເມື່ອພວກເຂົາຕໍ່ຕ້ານ, ແລະນີ້ແມ່ນຄຸກທີ່ມີຄວາມປອດໄພສູງສຸດ.
ເປັນຫຍັງເຈົ້າຈຶ່ງລົງວັນທີໂຄງການຄຸກຂະໜາດໃຫຍ່ຂອງອິສຣາແອລເຖິງປີ 1963?
ປີ 1963 ເປັນປີທີ່ສຳຄັນຫຼາຍໃນປະຫວັດສາດຂອງອິດສະຣາເອນ. ນີ້ແມ່ນປີທີ່ນາຍົກລັດຖະມົນຕີອິດສະຣາແອນ ຄົນທຳອິດແລະເປັນຜູ້ນຳ David Ben-Gurion ໄດ້ອອກຈາກການເມືອງຕົ້ນຕໍ ແລະໄດ້ຮັບການສືບທອດຈາກນັກການເມືອງລຸ້ນໜຸ່ມ. ດ້ວຍການປົດຕໍາແຫນ່ງຂອງລາວ, ສອງຄວາມຫຼົງໄຫຼຕົ້ນຕໍຂອງລາວຢຸດເຊົາທີ່ຈະມີອິດທິພົນທາງດ້ານການເມືອງ Israeli. ທ່ານໄດ້ຢືນຢັນວ່າຈະຈັດຕັ້ງການປົກຄອງທາງການທະຫານທີ່ໂຫດຮ້າຍຕໍ່ຊົນເຜົ່າສ່ວນນ້ອຍ Palestinian ຢູ່ພາຍໃນອິດສະຣາເອນ, ແລະທ່ານໄດ້ປະຕິເສດບໍ່ຍອມຮັບຟັງຄຳອ້ອນວອນຂອງລັດຖະບານອິດສະຣາແອນ ເພື່ອຫາຂໍ້ອ້າງເພື່ອຄອບຄອງ West Bank.
ໃນປີນັ້ນ, ທະຫານອິດສະລາແອນສາມາດເລີ່ມຕົ້ນການກະກຽມຢ່າງຈິງຈັງໃນການບໍ່ສົນໃຈສອງຄວາມຫມິ່ນປະຫມາດຂອງລາວ. ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ເລີ່ມຕົ້ນໃນການວາງແຜນການຍົກເລີກການປົກຄອງຂອງການທະຫານກ່ຽວກັບ Palestinians ໃນອິດສະຣາເອນ, ແຕ່ບໍ່ໄດ້ຍົກເລີກອຸປະກອນການຄວບຄຸມ. ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ກະກຽມທີ່ຈະຖືກບັງຄັບໃຫ້ແກ່ຊາວປາແລັດສະໄຕອີກກຸ່ມນຶ່ງ ຄືພວກທີ່ອາໄສຢູ່ໃນ West Bank ແລະເຂດ Gaza Strip. ເມື່ອໂອກາດມາຮອດປີ 1967, ບັນດາຫົວໜ້າກອງທັບໄດ້ກະກຽມພື້ນຖານໂຄງລ່າງດ້ານມະນຸດສະທຳແລ້ວເພື່ອຄວບຄຸມຊາວປາແລັດສະໄຕຫຼາຍລ້ານຄົນໃນເຂດທີ່ຖືກຍຶດຄອງໃໝ່. ຄົນດຽວກັນທີ່ຮັກສາການປົກຄອງທາງການທະຫານຢູ່ພາຍໃນອິດສະຣາແອນໄດ້ຖືກຍົກຍ້າຍໄປເປັນຜູ້ປົກຄອງເຂດ West Bank ແລະເຂດ Gaza Strip.
ການປົກຄອງຂອງທະຫານບໍ່ໄດ້ຫມາຍຄວາມວ່າເປັນການຊົ່ວຄາວ; ມັນເຫມາະສົມກັບຍຸດທະສາດຂອງຄຸກຂະຫນາດໃຫຍ່ທີ່ຂ້ອຍໄດ້ອະທິບາຍຂ້າງເທິງ.
ແມ່ນຫຍັງໂດຍສະເພາະເຮັດໃຫ້ Gaza ເປັນ "ຄຸກແບບຈໍາລອງ"?
ໃນປີ 2005, Ariel Sharon ແລະທີ່ປຶກສາຂອງລາວໄດ້ຢືນຢັນວ່າພວກເຂົາໄດ້ພົບເຫັນສູດ magic ຂອງວິທີການຄວບຄຸມ Gaza Strip ພາຍໃນຍຸດທະສາດ Israeli ໂດຍລວມທີ່ກໍາລັງຊອກຫາວິທີການທີ່ຈະມີອານາເຂດ - ແລະບໍ່ແມ່ນປະຊາຊົນອາໄສຢູ່ໃນນັ້ນ. ໃນ West Bank, ມັນໄດ້ຖືກປະຕິບັດໂດຍການ Judaizing ເຂດທີ່ນັ້ນທີ່ອິດສະລາແອນຖືວ່າເປັນຫຼືຕ້ອງການໂດຍລັດຢິວ. ວິທີການນີ້ບໍ່ໄດ້ເຮັດວຽກຢູ່ໃນເຂດກາຊາ; ມັນນ້ອຍເກີນໄປ. ດັ່ງນັ້ນ, ແນວຄວາມຄິດແມ່ນເພື່ອຂັບໄລ່ຜູ້ຕັ້ງຖິ່ນຖານ, ອະນຸຍາດໃຫ້ອໍານາດການປົກ Palestinian ດໍາເນີນການສະຖານທີ່ແລະຕິດຕາມກວດກາຈາກພາຍນອກ (Israel ແລ້ວ cordoned ແຖບທີ່ມີ barbered ສາຍໃນ 1994). ແນວໃດກໍດີ, ປະຊາຊົນເຂດກາຊາມີຄວາມຄິດທີ່ແຕກຕ່າງກັນ ແລະ ໄດ້ທຳລາຍແຜນການດັ່ງກ່າວ ແລະ ໄດ້ຫັນແຖບດິນແດນເປັນຖານທີ່ໝັ້ນຂອງການຕໍ່ຕ້ານ. ອັນນີ້ແມ່ນໄດ້ພົບກັບວິທີການຂອງຄຸກທີ່ມີຄວາມປອດໄພສູງສຸດ: ການປະຕິບັດການລົງໂທດລວມທີ່, ໃນທາງຫລັງ, ແມ່ນຄ້າຍຄືກັບການຂ້າລ້າງເຜົ່າພັນທີ່ເພີ່ມຂຶ້ນຂອງປະຊາຊົນຢູ່ທີ່ນັ້ນ.
ທ່ານຄິດວ່າລັດຖະບານອິດສະຣາແອນເຫັນແນວໃດຕໍ່ບົດບາດຂອງການຕັ້ງຖິ່ນຖານທີ່ຍຶດຄອງຢູ່ທະເລຕາເວັນຕົກ?
ສົງຄາມໃດໆທີ່ສາມາດໄດ້ຮັບການປ້ອງກັນໂດຍການການທູດຢ່າງຫ້າວຫັນແລະເຂັ້ມແຂງແມ່ນສົງຄາມທາງເລືອກ.
ດັ່ງທີ່ໄດ້ກ່າວໄວ້ຂ້າງເທິງ, ຫນ້າທີ່ຕົ້ນຕໍຂອງການຕັ້ງຖິ່ນຖານແມ່ນກໍານົດຢ່າງຈະແຈ້ງວ່າສ່ວນຫນຶ່ງຂອງ West Bank ຈະຖືກປົກຄອງໂດຍກົງໂດຍອິດສະລາແອນ, ເພື່ອແນໃສ່ການຍຶດເອົາມັນເຂົ້າໄປໃນອິດສະຣາເອນຢ່າງເປັນທາງການ. ປົກກະຕິແລ້ວລັດຖະບານໄດ້ພະຍາຍາມອານານິຄົມພຽງແຕ່ພື້ນທີ່ທີ່ບໍ່ມີປະຊາກອນຫນາແຫນ້ນຂອງຊາວປາແລັດສະໄຕ, ແຕ່ການເຄື່ອນໄຫວ messianic ຂອງຜູ້ຕັ້ງຖິ່ນຖານ, Gush Emunim, ໄດ້ຕັ້ງຖິ່ນຖານຕາມສິ່ງທີ່ພວກເຂົາຖືວ່າເປັນແຜນທີ່ໃນພຣະຄໍາພີ, ເຊິ່ງເຮັດໃຫ້ພວກເຂົາໄປຕັ້ງຖິ່ນຖານຢູ່ໃຈກາງຂອງເຂດ Palestinian. . ບໍ່ວ່າຈະມີເຈດຕະນາຫຼືບໍ່ກໍ່ຕາມ, ການປະກົດຕົວຂອງຜູ້ຕັ້ງຖິ່ນຖານຍັງເຮັດເປັນການປະຕິບັດການຂົ່ມເຫັງອັນໃຫຍ່ຫຼວງທີ່ສາມາດເຮັດໃຫ້ຊີວິດຂອງຊາວປາແລັດສະໄຕຢູ່ທີ່ນັ້ນເປັນໄປບໍ່ໄດ້ແລະຍູ້ພວກເຂົາໄປສູ່ເຂດທີ່ນ້ອຍກວ່າພາຍໃນ West Bank.
ເຈົ້າໝາຍເຖິງອັນໃດວ່າ “ສົງຄາມເລືອກ”?
ສົງຄາມໃດໆທີ່ສາມາດໄດ້ຮັບການປ້ອງກັນໂດຍການການທູດຢ່າງຫ້າວຫັນແລະເຂັ້ມແຂງແມ່ນສົງຄາມທາງເລືອກ. ກົງກັນຂ້າມກັບສະຕິປັນຍາທົ່ວໄປ, ມີຈຸດອອກຫຼາຍສໍາລັບຊາວອິດສະລາແອນຈາກວິກິດການທີ່ນໍາໄປສູ່ສົງຄາມເດືອນມິຖຸນາ 1967. ຢ່າງໃດກໍຕາມ, ລັດຖະບານແລະກອງທັບຂອງ Israeli ຕັດສິນໃຈທີ່ຈະບໍ່ສົນໃຈຈຸດອອກເຫຼົ່ານີ້, ຍ້ອນວ່າພວກເຂົາຖືວ່າວິກິດການເປັນໂອກາດທີ່ຈະສໍາເລັດການຍຶດເອົາ Palestine ປະຫວັດສາດ (ພວກເຂົາພຽງແຕ່ຄຸ້ມຄອງ Palestine ຫຼາຍກວ່າ 78 ສ່ວນຮ້ອຍໃນປີ 1948 ແລະຖືວ່າພາກສ່ວນນີ້ບໍ່ສາມາດປ້ອງກັນໄດ້ແລະບໍ່ມີຄວາມເປັນໄປໄດ້. ໃນໄລຍະຍາວ).
ສົງຄາມໃນຊີເຣຍ ແລະ ຄວາມເຄັ່ງຕຶງທີ່ເພີ່ມຂຶ້ນຂອງກຸ່ມອິດສະລາມທີ່ແຕກຕ່າງກັນໄດ້ເຮັດໃຫ້ອິສຣາແອລສາມາດຫຼີກລ່ຽງຄວາມກົດດັນຫຼາຍຂຶ້ນເພື່ອໃຫ້ຊາວປາແລສໄຕນ໌ມີເສລີພາບຂອງເຂົາເຈົ້າບໍ?
ແມ່ນແລ້ວ, ແທ້ຈິງແລ້ວມັນມີ. ມັນໄດ້ຫັນຄວາມຄິດເຫັນຂອງທົ່ວໂລກໄປຈາກຄວາມທຸກທໍລະມານຂອງຊາວ Palestinians ແລະຄວາມຮູ້ສຶກອັນຮີບດ່ວນທາງດ້ານການເມືອງຂອງພວກຊົນຊັ້ນສູງໃນການແກ້ໄຂບັນຫາ. ມີອີກດ້ານຫນຶ່ງຄື: ຄວາມທຸກທໍລະມານຂອງຊາວປາແລັດສະໄຕແມ່ນປະຈໍາວັນແລະບໍ່ຄ່ອຍໄດ້ຮັບຄວາມສົນໃຈຈາກສື່ມວນຊົນ, ແຕ່ໄດ້ດໍາເນີນມາເປັນເວລາຫຼາຍກວ່າຫນຶ່ງສະຕະວັດ, ໃນຂະນະທີ່ຄວາມໂຫດຮ້າຍແບບດຽວກັນກໍ່ເກີດຂື້ນກັບປະຊາຊົນໃນຊີເຣຍແລະບ່ອນອື່ນໆໃນໂລກແຂກອາຫລັບ. ພາຍໃນໄລຍະສັ້ນຂອງທີ່ໃຊ້ເວລາແລະດັ່ງນັ້ນດຶງດູດຄວາມສົນໃຈຫຼາຍຈາກສື່ມວນຊົນທົ່ວໂລກ.
ເຖິງຢ່າງໃດກໍຕາມ, ໂອກາດເພື່ອສັນຕິພາບ, ອີຣັກ ແລະ ບັນດາປະເທດອາຣັບ ລ້ວນແຕ່ຕິດພັນກັບຄຳຖາມ Palestine. ການປະຕິເສດຂອງຕາເວັນຕົກທີ່ຈະປັບຕົວ yardstick ດ້ານສິນທໍາດຽວກັນໂດຍມັນວັດແທກການລະເມີດສິດທິມະນຸດແລະພົນລະເຮືອນໃນໂລກແຂກອາຫລັບ, ກັບອິດສະຣາເອນ, ຂັດຂວາງຕາເວັນຕົກ - ແລະສະຫະລັດໂດຍສະເພາະ - ຈາກການມີບົດບາດໃນທາງບວກໃນການນໍາເອົາສັນຕິພາບໄປສູ່ຕາເວັນອອກກາງ. . ຄວາມບໍ່ຍຸຕິທຳໃນປາແລດສະຕິນ ເປັນໜຶ່ງເຊື້ອໄຟຕົ້ນຕໍ ທີ່ກຳລັງຈູດໄຟແຫ່ງຄວາມກຽດຊັງ ແລະຄວາມຮຸນແຮງຢູ່ໃນເຂດດັ່ງກ່າວ ແລະຈະຍັງຄົງມີຢູ່ຕໍ່ໄປ ເວັ້ນເສຍແຕ່ວ່າ ການແກ້ໄຂທີ່ຍຸຕິທຳ ແລະຍາວນານຕໍ່ຄຳຖາມຂອງປາແລດສະຕິນ ສາມາດພົບເຫັນໄດ້. ທັດສະນະທີ່ເປັນເອກະສັນກັນຂອງອິດສະຣາແອນ ແລະ ຕຳຫຼວດທີ່ມີຕໍ່ເຂດທີ່ຖືກຍຶດຄອງແມ່ນເປັນອຸປະສັກຕົ້ນຕໍໃນການແກ້ໄຂບັນຫາດັ່ງກ່າວ.
Mark Karlin ເປັນບັນນາທິການຂອງ BuzzFlash ຢູ່ Truthout. ລາວໄດ້ຮັບໃຊ້ເປັນບັນນາທິການ ແລະຜູ້ຈັດພິມ BuzzFlash ເປັນເວລາ 10 ປີ ກ່ອນທີ່ຈະເຂົ້າຮ່ວມ Truthout ໃນປີ 2010. BuzzFlash ໄດ້ຮັບລາງວັນສີ່ໂຄງການ Censored. Karlin ຂຽນຄໍາຄິດເຫັນຫ້າມື້ຕໍ່ອາທິດສໍາລັບ BuzzFlash, ເຊັ່ນດຽວກັນກັບບົດຄວາມ (ຕັ້ງແຕ່ "ສົງຄາມຢາເສບຕິດ" ທີ່ລົ້ມເຫລວກັບການທົບທວນຄືນທີ່ກ່ຽວຂ້ອງກັບສິລະປະທາງດ້ານການເມືອງ) ສໍາລັບ Truthout. ລາວຍັງໄດ້ສໍາພາດຜູ້ຂຽນແລະນັກສ້າງຮູບເງົາທີ່ມີຜົນງານທີ່ສະແດງຢູ່ໃນ Progressive Picks ຂອງອາທິດຂອງ Truthout. ກ່ອນທີ່ຈະເຊື່ອມຕໍ່ກັບ Truthout, Karlin ໄດ້ດໍາເນີນການສໍາພາດກັບຕົວເລກວັດທະນະທໍາ, ຄວາມກ້າວຫນ້າທາງດ້ານການເມືອງແລະຜູ້ສະຫນັບສະຫນູນທີ່ມີຫົວຄິດປະດິດສ້າງເປັນປະຈໍາອາທິດເປັນເວລາ 10 ປີ. ລາວໄດ້ຂຽນຫຼາຍຄໍລໍາກ່ຽວກັບຄໍາຕົວະທີ່ເຜີຍແຜ່ເພື່ອເລີ່ມຕົ້ນສົງຄາມອີຣັກ.
ZNetwork ໄດ້ຮັບທຶນພຽງແຕ່ໂດຍຜ່ານຄວາມເອື້ອເຟື້ອເພື່ອແຜ່ຂອງຜູ້ອ່ານຂອງຕົນ.
ບໍລິຈາກ