Булак: The Real News Network
ГРЕГ УИЛПЕРТ: Real News тармагына кош келиңиз. Мен Грег Вилпертмин Арлингтон, Вирджиния.
АКШ менен Кытайдын ортосундагы соода согушу күчөгөндөн кийин, акыркы бир нече күндө дүйнө жүзү боюнча биржалар катуу сокку урду. Биржа нарктарынын төмөндөшүнүн себеби президент Трамптын шейшемби күнү Лондондо өткөн НАТО саммитинде АКШ-Кытай соода келишими келерки жылга, 2020-жылдагы президенттик шайлоодон кийин күтүшү мүмкүн деген билдирүүсү менен байланыштуу. АКШ Конгрессинин Өкүлдөр палатасы шейшембиде Кытайдын саясий бюросунун расмий өкүлдөрүнө Кытайдын уйгурлар деп аталган мусулман азчылык тобуна жасаган мамилеси үчүн санкция салган мыйзам долбоорун кабыл алгандан кийин соода келишимине болгон маанай ого бетер начарлады. Батыш маалымат каражаттары бир миллионго жакын уйгурлар концлагерлерде камалып, алар катаал шарттарда саясий инструкциядан өтүшкөнүн кабарлашты.
Кытайдын Тышкы иштер министрлигинин басма сөз катчысы Хуа Чуньин соода сүйлөшүүлөрү менен уйгурлар жайгашкан Синьцзяндагы жана Гонконгдогу Кытайдын адам укуктарынын абалы боюнча сындын ортосунда ачык байланыш бар экенин белгиледи. Мына, ал эмнени айтыш керек эле.
ХУА ЧУНИН: Соода маселелери боюнча биздин позициябыз дайыма ырааттуу болуп келген. Биз өз ара урматтоонун жана тең укуктуулуктун духуна негизделген келишим гана өз ара пайдалуу жана эки тарап үчүн тең утушка алып келе турганына ишенебиз. Бул эки өлкөнүн элдеринин жалпы кызыкчылыктарына дал келген узак мөөнөттүү келишим болмок. Ал эми адам укуктары жана Гонконг менен Синьцзянга байланыштуу маселелерге келсек, биз буга чейин Кытай өкмөтүнүн салтанаттуу позициясын бир нече жолу кайталаганбыз. Эч ким Кытай өкмөтүнүн резолюциясын жана биздин улуттук эгемендүүлүктү, улуттук коопсуздукту жана өнүгүү кызыкчылыктарын коргоо жөндөмдүүлүгүн баалабашы керек.
ГРЕГ УИЛПЕРТ: Соода согушунун эки маселеси жана адам укуктарын бузуу боюнча айыптоо кандайча байланышкан?
Бул маселени изилдөө үчүн мени менен Дэвид Котц кошулду. Ал Массачусетс Амхерст университетинин экономика илимдеринин ардактуу профессору жана «Неолибералдык капитализмдин чыгышы жана кулашы» китебинин автору. Бизге кайра кошулганыңыз үчүн рахмат, Дэвид.
Дэвид Коц: Сени менен болгонума кубанычтамын, Грег.
ГРЕГ УИЛПЕРТ: Өткөн айда Иликтөөчү Журналисттердин Эл аралык консорциуму China Cables деп аталган жашыруун мамлекеттик кагаздардын кэшин ачты. Эми бул документтер Кытайдын уйгурларга жасаган катаал мамилесин далилдейт деп айтылууда. Ошондой эле, Кытай өкмөтү уйгурларды көзөмөлдөө жана камакка алуу үчүн DewMobile тарабынан иштелип чыккан тиркемени иштеп чыкканы айтылат. Андан кийин Кытай кабелдери чыгарылганда, америкалык аскерлер америкалык аскер кызматкерлерине TikTok тиркемесин колдонууга тыюу салган буйрук чыгарды, анткени Кытай аны америкалык аскерлер жөнүндө маалыматтарды чогултуу үчүн колдоно алат. Эми АКШ-Кытай соода согушу Кытайдын уйгурларга жасаган мамилеси, адам укуктары жана көзөмөлү менен байланыштуу деп айта аласызбы? Же бул чынында эмне жөнүндө, айта аласызбы?
Дэвид Коц: Ооба, АКШнын Кытайга карата саясаты уйгурларга болгон мамилеге багытталганына ишенүүгө болбойт. Анткени, Сауд Аравия режимдеринин өз элине, анын ичинде азчылыктарга жасаган мамилесине каршы эч кандай даттанууларды уга элекмин жана тилекке каршы, АКШ өкмөтүнүн мусулмандарга боорукер мамилеси тууралуу көпкө созулган рекорд жок. Менимче, чынында эле соода согушу болуп жатат. Трамп администрациясы жана АКШдагы башка күчтүү топтор, анын ичинде Трамптын администрациясын анча жактырбагандар Кытайды АКШнын кызыкчылыктары катары кабыл алган негизги душманы катары көрүп калышты. Алар уйгур маселесин дагы бир клуб катары пайдаланып жатышат.
ГРЕГ УИЛПЕРТ: Эми, өткөн жумада Кытай өкмөтү Кытайдын ичинде интеллектуалдык менчик укуктарын бузгандыгы үчүн жазаны күчөтүү ниетин жарыялады, бул АКШнын көптөн бери талап кылган талабы. Эми Bloomberg жана Financial Times сыяктуу каржылык басылмалар бул чындыгында Кытайга каршы адам укуктары боюнча айыптоолорго жооп катары жасалган кадам болгонун жазышты. Кытай өкмөтү муну чындап эле ушундай көрүп жатканына ишенесизби? Башкача айтканда, алар соода концессиялары ички саясатты сырттан кийлигишүүсүз жүргүзүүгө мүмкүндүк берет деп үмүттөнүшөт деп ойлойсузбу?
Дэвид Коц: Мен буга күмөнүм бар, анткени сырттан келгендер өз өлкөсүндө эмне кылып жатканына чындап таасир бере албайт. Менимче, алар жасап жаткан жеңилдиктер соода келишимине жетишүү аракети. Кытай үчүн АКШ менен соода кылуу абдан маанилүү жана алардын мамилеси компромисске барууга аракет кылуу. Трамп болсо адилеттүү келишимди кабыл албасын ачык айтты. Өткөн күнү ал Кытай менен тең келишимди кабыл албай турганын айткан. Бул АКШга анын көз карашы боюнча жактоочусу болушу керек. Ошондуктан азырынча келишим түзүлө элек деп ойлойм. Трамп Кытайды акылга сыйбаган талаптарга моюн сунууга жана эмне болуп жатканын ачык көрсөтүүгө чечкиндүү. Ал көрүп тургандай күчтүү душманды сүрүп салууга жетишкенин көрсөткүсү келет. Бул эл аралык экономикалык мамилелерге перспективалуу мамиле эмес.
ГРЕГ УИЛПЕРТ: Ооба, эгер ошондой болсо, мен айтайын дегеним, эгерде кытайлар, балким, бир калыпта эмес келишимди кабыл албаса, жана АКШ бир гана тегиз эмес келишимди талап кылса, анда бул эмнени билдирет? Келишим болбойбу? Бул соода согушун билдиреби? Мындан ким пайда алып, ким утулат?
Дэвид Коц: Ооба, АКШдагы көпчүлүк кызыкдар топтор соода согушунан жабыркап жатышат. Дегеним, фермерлер, дүйнөлүк тармактарга байланган АКШнын өнөр жайынын көбү, Кытай негизги ролду ойногон дүйнөлүк өндүрүш чынжырлары, алар муну колдобойт. Америкалык ири бизнес жалпысынан өкмөттүн тарифтик согушун сынга алды. Бирок бул татаал, анткени АКШдагы ири бизнес кызыкчылыктары тарифтик согушка жана Трамптын оңчул улутчулдугуна макул болбосо да, алар Кытайды өздөрү үчүн көйгөй катары көрүшүүдө, анткени Кытай оюнчуктарды, кийим-кечелерди экспорттогон күндөр. дүйнөлүк өндүрүш чынжырларынын төмөн технологиялык аягында катышуу, ал күндөр өтүп кетти.
1978-жылы Кытайдагы реформа жана ачылыштан кийинки АКШ-Кытай экономикалык мамилелеринин алгачкы мезгили, алгачкы мезгили АКШнын чоң бизнеси үчүн абдан ыңгайлуу болгон. Бирок барган сайын Кытай өндүрүш чынжырынын жогорку технологиялуу чектерине карай жылып баратат, эми алар Кытайды атаандаш катары көрүшөт жана АКШнын чоң бизнеси дүйнөлүк экономикада үстөмдүк кылууну чечүүдө. Менимче, кагылышууну жаратып жаткан нерсе ушул.
ГРЕГ УИЛПЕРТ: Ооба, бул чындыгында мен азыр кайрылгым келген нерсе. Өткөн жолу биз сиз менен сүйлөшкөндө, сиз Кытайдын өнөр жай саясаты бар экенин айттыңыз, бирок Америка Кошмо Штаттары жок дегенде өкмөттүн деңгээлинде андай эмес. Эми, телефон тиркемелери сыяктуу өнүмдөр жөнүндө сөз болгондо, өнөр жай саясатын саясаттан жана коомчулук менен байланыштан бөлүү кыйын. Кытай өкмөтүнүн эркин корпоративдик медиа маданияты бар жана ачык массалык көзөмөл жана ачык саясий индоктринация четке кагылган өлкөлөрдүн рынокторуна кеңейүү боюнча стратегиясы кандай деп айта аласыз, эгерде булар башка, сырттан келгендер көрсөтүп жаткан көйгөйлөрдүн бир түрү болсо? Кытай менен мамиле кылганда?
Дэвид Коц: Ооба, Кытайда жайгашкан компаниялар – мен кытай компанияларын айтып жатам – батыш демократиясына катышууга кубанычта окшойт. Аларда бул маселе жок окшойт. Көптөгөн америкалык компаниялар да аларга жакпаса да, Кытайда туш болгон эрежелерге баш ийүүгө даяр окшойт. Мурунку сурооңузга жооп берүү үчүн, мен чындыгында жооп бербегендиктен, соода согушунда кандайдыр бир резолюция барбы деп ойлойм, менимче, негизги факт - АКШ өкмөтүнүн Кытайдын моделиндеги негизги өзгөртүүлөрдү мажбурлоого күчү жетпейт. алар максат кылып жатышат.
Айтайын дегеним, Кытайдын өнөр жай саясатынан баш тартуусу, мамлекеттик ишканаларына жардам берүүнү токтотуусу, негизги дүйнөлүк технологиялык чекке чыгууну көздөгөн пландарынан арылуусу коюлуп жаткан негизги талаптар. тармактар. Кытай алардан баш тартпайт жана АКШ өкмөтүнүн аларды мажбурлоого күчү жетпейт. Ошондуктан, мен ойлойм, качандыр бир убакта келишим болот. Эгерде биз анын жолунда куралдуу кагылышуудан кутула алсак, анда менимче, кайсы бир учурда америкалык сүйлөшүүчүлөр келишимди кабыл алууга аргасыз болушат. Трамп кандайдыр бир учурда анын шайлоо келечеги келишимди талап кылат деп чечиши мүмкүн жана ал андан баш тартат. Бул мүмкүн. Же жаңы администрация болмоюнча келишим түзүлбөй калышы мүмкүн.
ГРЕГ УИЛПЕРТ: Акырында, Дэвид, сиз бул Кытай-АКШ соода согушунун негизги кыймылдаткыч факторлору деп эмнени айтат элеңиз?
Дэвид Коц: Бул татаал мамиле, менимче, аны түрткөн үч негизги фактор бар. Биринчиден, президент Трамптын оңчул улутчул саясаты бар, ал ар бир башка өлкөнү душман катары көрүп, ал башка өлкөнүн эсебинен АКШ үчүн пайдалуу деп эсептеген башка өлкөлөр менен соода келишимдерин түзүүнү каалайт. Анын ою боюнча, соода нөлдүк мамиле, АКШ башка өлкөлөргө зыян келтирүү менен гана пайда таба алат. Американын чоң бизнеси бул саясатка кошулбайт. Алар неолиберализмди колдошот. Алар салыштырмалуу эркин сооданы каалашат.
Бирок акыркы он жылдыкта жаңы бир нерсе пайда болду, бул АКШнын чоң бизнесин Кытай менен болгон мамиледе тынчсыздандырууда. Ал эми ал баш ийген экономикадан АКШ менен экономикалык жана технологиялык теңчиликке жакындады. Дүйнөдө тең укуктуулуктун өсүшүнөн корккон үстөмдүк кылуучу капиталисттик державанын узак тарыхы бар жана америкалык чоң бизнес үстөмдүк кылууну каалайт. дүйнөлүк экономика жана алар Кытайдын паритетке жакындап баратканын көрүшөт. Алар империа-лизмдин доорунда тец укуктуу дуйне-ну элестете алышпайт.
Бирок дагы бир фактор бар. Өсүп бара жаткан державадан коркуу, айталы, 1970-80-жылдардагы Япониянын атаандаштыгына туш болгон АКШ өкмөтү жана америкалык бизнес менен бирдей эмес. Дагы бир фактор бар, бул Кытайдын АКШныкынан башка системасы бар. Алардын экономикасынын олуттуу капиталисттик сектору бар болсо да, башкаруучу Коммунисттик партия бар, алар экономикага кадимки капиталистке караганда алда канча кийлигишкен мамлекетке ээ. өлкө.
Менимче, бул жерде биз дүйнөдө буга чейин көрбөгөн системалык конфликттин элементи бар. Бул мурдагы советтик-америкалык конфликтке окшош эмес, ал саясий жана аскердик. Бул негизинен экономикалык конфликт болгон эмес. Бул жерде бул конфликттин жаңы аспектиси бар, ал жакынкы келечекте экономикалык жактан салыштырмалуу бирдей боло турган эки түрдүү социалдык системанын бири. Менимче, АКШнын чоң бизнеси жана алардын кызыкчылыгын көздөгөн өкмөт мындан коркушат.
ГРЕГ УИЛПЕРТ: Мен Массачусетс Амхерст университетинин экономика илимдеринин ардактуу профессору Дэвид Котц менен сүйлөштүм. Дагы бир жолу рахмат, Дэвид, бүгүн бизге кошулганыңыз үчүн.
Дэвид Коц: Мени менен сүйлөшкөнүңүз үчүн рахмат.
ГРЕГ УИЛПЕРТ: Жана The Real News Network кошулганыңыз үчүн рахмат.
ZNetwork анын окурмандарынын берешендиги аркылуу гана каржыланат.
белек тартуу кылуу