ЭМИ ГОДМАН: Калган сааттагы менин кийинки коногум - өлкөнүн эң атактуу тарыхчыларынын бири Ховард Зинн. Анын классикалык чыгармасы, Америка Кошмо Штаттарынын Элдик Тарыхы, Америкада тарыхка болгон көз карашыбызды өзгөрттү. Чейрек кылым мурун биринчи жолу басылып чыккан китеп миллиондон ашык нускада сатылып, жыл сайын дагы көп нускада сатылып келет.
Экинчи Дүйнөлүк Согушта кеме куруучу заводдо жумушчу, андан соң Аскердик Аба күчтөрүнүн бомбалоочусу болуп кызмат кылгандан кийин, Ховард Зинн өмүр бою диссидент жана тынчтык үчүн активист болуп калды. Ал GI Билл боюнча колледжге барып, Колумбиядан PhD даражасын алган. Ал жарандык укуктар үчүн кыймылда жана акыркы жарым кылымда социалдык адилеттүүлүк үчүн көптөгөн күрөштө активдүү болгон. Ал Атлантадагы аялдар үчүн тарыхый кара колледж болгон Спелман колледжинде сабак берген, аялдарды жактаганы үчүн баш ийбегендиги үчүн иштен алынган. Ал азыр Бостон университетинин ардактуу профессору жана жакында Спелман тарабынан сыйланган.
Ховард Зинн Томас Мертон сыйлыгын, Евгений В.Дебс сыйлыгын, Аптон Синклер сыйлыгын жана Ланнан адабий сыйлыктарын алган. Ал көптөгөн китептердин автору, анын ичинде Эл тарыхы сериясы; Радикал 60-жылдардагы жети томдук серия; искусство, согуш, саясат жана тарых боюнча эсселердин бир нече жыйнагы; жана пьесалар Эмма жана Соходогу Маркс.
Бул жылы Ховард Зинндин жандуу аткарууларына негизделген документалдуу фильм Америка Кошмо Штаттарынын Элдик Тарыхы жана Америка Кошмо Штаттарынын элдик тарыхынын үндөрү History, History каналында премьерасы болуп жатат. Бул деп аталат People айт. Аны Говард Зинн, Энтони Арнов жана Крис Мур биргелешип тарткан. Анда Мэтт Дэймон, Джош Бролин, Вигго Мортенсен, Мариса Томей, Дон Чедл, Жасмин Гай жана Керри Вашингтон сыяктуу актёрлордун жана Брюс Спрингстин, Эдди Веддер жана Жон Ледженд сыяктуу музыканттардын өлкөнүн тарыхын чагылдырган драмалык спектаклдер көрсөтүлөт.
Ооба, Ховард Зинн бүгүн Нью-Йоркто жаңы мукабалуу басылышын чыгаруу үчүн Америка Кошмо Штаттарынын Жаш Эл Тарыхы, Ребекка Стеффоф тарабынан ылайыкташтырылган. Бүгүн кечинде ал Нью-Йорктогу 92-көчө Y көчөсүндө болуп, окууларды жана ырларды аткарат. Америка Кошмо Штаттарынын элдик тарыхынын үндөрү.
Кош келиңиз, Ховард.
Ховард Зинн: Рахмат, Эми. Бул жерде болуу бактылуу.
ЭМИ ГОДМАН: Сиздин биз менен болгонуңуз абдан жакшы. Буга чейин бул кириш сөздө Эдди Веддер Боб Диланды ырдаган, "Согуштун чеберлери"
Ховард Зинн: Бул даректүү тасманын бир бөлүгү, ооба, Диландын "Согуштун чеберлери" ырын ырдоо. Менимче, биз Диланга Эдди Веддердин ырды ырдаганын уктук жана биз Боб Диландан аны ырдагысы келеби деп сурадык. Ошондо ал: «Жок, бул жакшы. Аны Эдди ырдай берсин”. Ошентип, бизде Боб Дилан Вуди Гутридин белгилүү ырларынын бири болгон “Do Re Mi” тасмасында Вуди Гутри ырын ырдап жатат.
ЭМИ ГОДМАН: Бул тууралуу бүтүндөй сериясы жана бул жөнүндө сүйлөшкүлө - бул жөн эле өсүп жатат. The Америка Кошмо Штаттарынын элдик тарыхы Бул укмуштуудай китеп, ал чындап эле — эмне үчүн философияны, АКШнын тарыхына болгон мамилеңизди сүрөттөбөйсүз?
Ховард Зинн: Ооба. Албетте, идеясы Эл тарыхы адамдар мектептен үйрөнгөндөн жана мен мектептен үйрөнгөндөн же көпчүлүк адамдар мектепте үйрөнгөндөн ашып түшүү жана бул жарандык согушта согушкан президенттердин жана генералдардын көзү менен тарых жана биз үндөрдү каалайбыз адамдардын, карапайым адамдардын, козголоңчулардын, диссиденттердин, аялдардын, кара адамдардын, азиялык америкалыктардын, иммигранттардын, социалисттердин жана анархисттердин жана ар кандай тартип бузуучулардын. Ошентип, биз чогултууну чечтик — Энтони Арнов экөөбүз 200 документти чогулттук. Жети окуя басмасы аны чыгарууга макул болду. Ал эми бул 200 документ - бул мекемеге каршы чыккан адамдардын каттары жана эскерүүлөрү жана эскерүүлөрү.
Азыр бизде, мисалы, бир кара аял түштүктө, өзүнчө түштүктө чоңойгондугун эстеп, өзүнүн кара сегрегацияланган мектебине мектепке жөө басып баратып, ак балдар аянтчасын басып өтүүгө туура келген, ал баскысы келген - баргысы келген. селкинчектерде, муну кыла алган жок, анткени ал бул ак оюн аянтчасында токтой албады. Ал мектепке барып, "Жылдыздуу желекти" ырдоодон баш тартты. Ошондо алар андан эмне үчүн сурашты. Ал мындай деди: "Анткени мен бул селкинчек менен бара албасам, бардыгы үчүн эркиндик жана адилеттүүлүк жок". Ошентип, бизде бар — бул биздин китебибиздеги көптөгөн окуулардын бири гана.
Жана бул Жаштардын тарыхы биз бүгүн кечинде 92-көчө Y көчөсүндө ишке киргизип жатканыбызда, бизде тарыхта диссидент жана каршылык көрсөткөн адамдардын мындай драмалык сөздөрү көп. Бул эмес, биз курмандыктын тарыхын көрсөтпөйбүз; биз каршы күрөшкөн адамдардын тарыхын сунуштайбыз. Жана биз бергибиз келет — америкалыктарга аларга каршы күрөшө аларын, президентке, Конгресске жана Жогорку Сотко көз каранды болбоону көрсөткөн тарыхты бергибиз келет. Чынында, алардан көз каранды болбой эле койгонуңуз оң, анткени алар биздин коомдогу негизги көйгөйлөрдү чечпейт. Биз өзүбүз уюштурганда, аракет кылганда, каршы чыкканда гана жасай алабыз. Ошентип, биз провокациялык жана шыктандыруучу тарыхты үйрөнүү менен адамдарды кубаттоого аракет кылып жатабыз.
ЭМИ ГОДМАН: Сиз кириш сөзгө жазасыз Америка Кошмо Штаттарынын Жаш Эл Тарыхы, «Ушул жылдардан бери кээ бир адамдар менден: «Сиздин оюңузча, Америка Кошмо Штаттарынын адаттагы тарыхынан кескин түрдө айырмаланган тарыхыңыз жаштарга ылайыктуу деп ойлойсузбу? Бул биздин өлкөгө көңүл бурууну жаратпайбы? Бийликтин саясатын мынчалык сынга алуу туурабы? Христофор Колумб, Эндрю Джексон, Теодор Рузвельт сыяктуу улуттун салттуу баатырларын жок кылуу туурабы?'”.
Ховард Зинн: Ооба, адамдар бул суроону кайра-кайра беришкени чын. Билесиңби, биз балдарга Колумбдун улуу баатыр экенин, Колумб индеецтерди жиликтеп, аларды барымтага алып, алтынга умтулуп өлтүргөнүн айтышыбыз керекпи? Биздин улуу президенттерибиздин бири катары таанылган Теодор Рузвельт чындап эле аскердик эрдиктерди сүйгөн жана Филиппинде кыргын жасаган америкалык генералды куттуктаган согушту тутанткан адам экенин элге айтышыбыз керекпи? Муну жаштарга айтышыбыз керекпи?
Ал эми менимче жооп: биз жаштарга чынчыл болушубуз керек; биз аларды алдабашыбыз керек. Биз өлкөбүздүн тарыхына чынчыл болушубуз керек. Биз Эндрю Джексон жана Теодор Рузвельт сыяктуу салттуу баатырларды гана жок кылбастан, жаштарга башка каармандардын топтомун беришибиз керек.
Теодор Рузвельттин ордуна аларга Марк Твен жөнүндө айтып бер. Марк Твен — жакшы, Марк Твен, ар бир адам анын автору катары билет Том Сойер жана Huckleberry finn, бирок биз мектепке барганда Антиимпериалисттик лиганын вице-президенти катары Марк Твенди биле албайбыз. Бизге Марк Твен Филиппиндеги бул кыргынды жактырганы үчүн Теодор Рузвельтти айыптаганын айтышкан эмес. Жок.
Биз жаштарга Хелен Келлер сыяктуу идеалдуу фигураларды бергибиз келет. Мен Хелен Келлер жөнүндө билгенимди эстеп жатам. Хелен Келлер, билесиңерби, майып адам, анын майыптыгын жеңип, атактуу болуп калганын баары билет. Бирок адамдар мектепте үйрөнүшпөйт, ал эми жаштар мектепте биз каалагандай китептерди окуганда үйрөнүшпөйт. Америка Кошмо Штаттарынын Жаш Эл Тарыхы, Хелен Келлер социалисттик болгон. Ал эмгекти уюштуруучу болгон. Ал өзү жөнүндө спектакль көрсөтүп жаткан театрды пикет кылып жаткан пикет сызыгынан өтүүдөн баш тартты.
Ошентип, Американын тарыхында бул альтернативдик баатырлар бар. Фанни Лу Хамер жана Боб Мозес бар. Алар жарандык укуктар үчүн кыймылдын баатырлары. Түшүнүктүү, билинбегендер көп. Бизде бул бар Жаштардын тарыхы, Бизде Алабама штатынын Монтгомери шаарында автобуста отурган жаш баатыр автобустун алдынан чыгуудан баш тартты. Бул Роза Парктарга чейин болгон. Айтайын дегеним, Роза Паркс өз ордун калтыруудан баш тартканы үчүн негиздүү атактуу жана ал камакка алынган жана бул Монтгомери автобус бойкотунун башталышы жана чындыгында түштүктөгү чоң кыймылдын башталышы болгон. Бирок бул он беш жаштагы кыз биринчи кылган. Ошентип, бизде көп нерсе бар — биз бул белгисиз адамдардын көбүн кайрадан көңүлүбүздүн алдыга тартууга аракет кылып жатабыз жана жаштарды: «Мындай жашоонун жолу» деп айтууга шыктандырып жатабыз.
ЭМИ ГОДМАН: Ховард, биз талкаланып, анан кайтып келебиз. Бирок тыныгуу аткаруунун бир бөлүгү болуп саналат People айт. Говард Зинн биздин конок, легендарлуу тарыхчы. Жаңы китеп, Америка Кошмо Штаттарынын Жаш Эл Тарыхы. Биз менен кал.
[тыныгуу]
ЭМИ ГОДМАН: Black Crowes тобунан Крис жана Рич Робинсон, 4-жылы 1970-майда Кент штатында болгон окуя тууралуу Нил Янгдын "Огайо" ырын ырдап жатышат. Жана мен сизди биздин веб-сайтка кирүүгө чакырам democracynow.org Алан менен Шик Канфораны угуу. Алан ошол күнү атып өлтүрүлгөн. Биз "Коомчулуктун үнү, жамааттык медиа" турунда жүргөндө, биз аны менен Кент штатындагы кампуста сүйлөштүк.
Ал эми эртең, 14-майда, Джексон Стейт Колледжинин, азыркы Джексон Стейт Университетинин, Миссисипи штатынын Джексон шаарындагы атышуулар күнү, ал жерде аскерлер эки студентти атып салышкан, ал көп учурда эсибизде жок.
Биздин бүгүнкү коногубуз легендарлуу тарыхчы Ховард Зинн деп жазган Америка Кошмо Штаттарынын Элдик Тарыхы. Эми бул адаптациялардын баары бар. Бүгүн ал ишке киришүүдө Америка Кошмо Штаттарынын Жаш Эл Тарыхы, Ребекка Стеффоф тарабынан ылайыкташтырылган.
Бирок сиз жарандык укуктар кыймылынын улуу хроникасысыз. Джексон штаты Кент штатындай эле белгилүү эмес.
Ховард Зинн: Ооба, тарыхта кара адамдардын башына түшкөн нерселерге көңүл бурбоо өтө кеңири таралган нерсе. Анан, албетте, Кент штатындагы ок атуу абдан драмалык жана коркунучтуу окуя болгон жана Американын тарыхындагы ошол уят нерселердин бири катары эсте калууга татыктуу. Бирок маалымат каражаттары кээ бир нерселерге көңүл буруп, башкаларга эмес, жана ЖМК эки кара терилүү жаш жигит атып өлтүрүлгөн Джексон штатында болгон башка атышууга көңүл бурган жок. Ошентип, ооба, менин оюмча, биздин тарыхчылардын милдети тарых сабагыбызда адаттагыдай эле болбогон нерселерди алып чыгуу.
ЭМИ ГОДМАН: Же 8-февраль, 1968-жыл, Түштүк Каролинадагы Оранжбургдагы кыргын, студенттер нааразычылык акциясына чыгышкан. Мен Барак Обаманы көрүп таң калдым, билесиңерби, анын боулинг оюну кандай начар болсо. Бирок, чындыгында, бул өлкөдө афроамерикалык кишинин боулинг ойноп жатканын көрүү өкүнүчтүү, анткени бул балдар 1968-жылдын февраль айында боулинг аллеясынын бөлүнүшүнө каршы чыгып, аскерлер да ок чыгарышкан.
Ховард Зинн: Yeah.
ЭМИ ГОДМАН: Полиция ок чыгарган. Үч өлдү.
Ховард Зинн: Ооба. Билесиңби, мен түштүккө барып, кара колледжде сабак бергенден кийин гана тарых китептерибизден четте калган кара тарыхтан кабардар болдум. Мен Колумбия университетинин аспирантурасын бүтүрдүм жана кара тарыхты абдан, өтө аз билдим. WEB Du Bois биздин окуу тизмебизде жок болчу. Чынында биздин окуу тизмебизде кара тарыхчылар жок болчу. Бирок мен түштүккө келип, кара коомчулукка аралашып калгандан кийин, бул кара тарыхчыларды окуй баштадым.
Айтайын дегеним, мисалы, мен Рэйфорд Логан деген тарыхчыны окудум, ал XNUMX-кылымдын башталышынын тарыхын берген, ал салттуу Америка тарыхы курстарында Прогрессивдүү доор деп аталат. Прогрессивдүү доор. Ал «Прогрессивдуу доор» деп аталган доордо Американын тарыхындагы бардык башка доорго Караганда кара терилуу адамдар линчке алынгандыгын белгиледи. Ошентип, биз расалык, түстүү сызыктар аркылуу кылганда биздин тарыхыбызды бурмалоо.
ЭМИ ГОДМАН: Элис Уокер сиз жөнүндө Спелмандагы улуу окутуучуларынын бири катары айтты. Бирок сизди Спелмандан кууп чыгышты, бирок жакында эле ошол жерде сый-урматка ээ болдуңуз.
Ховард Зинн: Мейли, “куулуп кетти” деген сөздү колдонбой эле коелу.
ЭМИ ГОДМАН: Ой, кечиресиз.
Ховард Зинн: Академиялык дүйнөдө бизде сылык сөздөр бар: "Анын келишими узартылган жок".
ЭМИ ГОДМАН: Жумуштан айдалып, иштен бошотулду.
Ховард Зинн: Ооба, иштен айдалып, иштен алынган. Бирок, сиз жогоруда белгилегендей, мени кызматтан алгандан кийин кырк эки жыл өткөндөн кийин, ардактуу наам ыйгаруу жана сөз баштоо үчүн кайра чакырышты. Ошентип, билесиңби, кээде...
ЭМИ ГОДМАН: Эмнеге кууп чыктың? Эмне үчүн келишимиңиз узартылган жок?
Ховард Зинн: Спелман колледжинин студенттери отуруу учурунда колледждеги тынч жана көзөмөлдөнүп турган атмосферадан чыгып, шаарга кирип, камакка алынган, алар кайра кайтышып, кампустагы жашоо шарттарын өзгөртүүнү чечишти. алар абдан эскирген. Алар кечилдер үйүндөй жашап жатышты. Ошентип, алар администрацияга каршы чыгышты. Мен алардын козголоңуна колдоо көрсөтүп, колледждин администрациясына ашыкча мамиле кылдым.
ЭМИ ГОДМАН: шыктандырган алдыдагы даректүү тасмадан үзүндүлөргө кайрылгым келет Эл тарыхы. Деп аталат People айт, Энтони Арнов жана Крис Мур менен бирге режиссёр болгон. Төмөнкү үзүндүдө Дэнни Гловердин жарандык укуктар кыймылы учурунда Жон Льюисти, Майкл Эйли Малколм Xти окуп жаткан үнү камтылган. Ал 1906-жылы Марк Твендин президент Теодор Рузвельттин аскерлери жаңы эле кыргынга учураган генерал Вудга куттуктоосуна жазган жообун окуган актёр Жош Бролин менен башталат. 600 филиппиндик айыл тургундары.
Джош Бролин: [Марк Твенди окуу] Расмий баяндамада ал америкалык куралдын толук жеңиши менен аяктады, 600 моростун бири дагы тирүү калган жок. Hoo-yah. Менин билишимче, биздин 80 миллиондорубуздун арасында бул улуу окуяга карата эл алдында сөз сүйлөөгө артыкчылык берген бир гана адам болгон, ал Америка Кошмо Штаттарынын Президенти болгон. «Сизди жана сиздин командачылыктын офицерлерин жана аскерлерин, сиз жана алар Американын желегинин ар-намысын абдан жакшы коргогон жаркыраган эрдиги менен куттуктайм. Кол коюлган, Теодор Рузвельт».
Ховард Зинн: Бул жерде, афроамерикалыктардын бүтүндөй муунунун баатыры болуп калган Малколм Икс Детройтто өз оюн айтат.
МАЙКЕЛ ЭЛИ: [Малколм Xти окуу] Мен сизге айтып жатам, сиз революция деген эмне экенин билбейсиз, анткени анын эмне экенин билгенден кийин, кайра аллеяга түшүп, жолдон чыгып кетесиз. Сизде кан төгүлбөгөн революция болгон жок. А сен кан агуудан коркосуң. Мен айттым, сен кандан коркосуң. Ак адам сени Кореяга жиберет эле, сен кана. Сени Германияга жиберди, сен кансың. Ал сени Тынч океандын түштүгүнө жапондор менен согушууга жиберди, сен кансың. Сиз ак адамдар үчүн кансыз, бирок өзүңүздүн чиркөөлөрүңүздү бомбалап, кичинекей кара кыздардын өлтүрүлгөнүн көргөндө, сизде кан жок.
ДЭННИ ГЛОВЕР: [Джон Левисти окуу] "Сабырдуу бол жана күт" дегендерге сабырдуулук бул ыплас жана жаман сөз экенин айтышыбыз керек. Биз чыдай албайбыз. Биз акырындык менен эркин болгубуз келбейт. Биз эркиндикти каалайбыз жана аны азыр каалайбыз. Биз эч кандай саясий партияга көз каранды боло албайбыз, анткени Демократиялык партия да, Республикалык да Көз карандысыздык Декларациясынын негизги принциптерине чыккынчылык кылышты. Биз азыр токтобойбуз. Биз Вашингтонго чейин жүрүштөрдү чектебей турган убак келет. Биз акыркы бир нече айдын иш-аракетин майда-чүйдөсүнө чейин көрсөтөбүз. Мен сага айтам: "Ойгон, Америка".
ЭМИ ГОДМАН: Дэнни Гловер, Джорджиядан келген конгрессмен жаш Джон Льюисти окуп жатат. Ал сөз жөнүндө эмне айтууга болот? Бул чындыгында берилген эмес, туурабы?
Ховард Зинн: Жок, сөз берилди
ЭМИ ГОДМАН: Ушундай жол менен.
Ховард Зинн: — бирок ал кыскартылган, цензураланган. Сөздүн эң согушчан бөлүктөрү Вашингтондогу марттагы кээ бир кара лидерлерди таарынтты же тынчсыздандырды.
ЭМИ ГОДМАН: Бул доктор Кингдин атактуу "Менде кыялым бар" деген сөзү болгон.
Ховард Зинн: Дурус. Мына ошол жерде ал өзүнүн “Менин кыялым бар” деген сөзүн айтты. Ал эми Джон Льюис, билесиңерби, түштүктүн жаалданган жаштарынын жана Студенттик Зордуксуз Координациялык Комитеттин өкүлү болгон. Ал эми анын сөзү дагы революциячыл сөз болду. Анан албетте эки тарапты тең айыптады ж.б.у.с. Кээ бирлери - ооба, ошондой, билесиңерби, NAACP жана Шаардык лиганын кээ бир лидерлери жана консервативдүү кара лидерлер: "Биз мунун айрымдарын кесип салышыбыз керек" дешти. Ошентип, биз даректүү тасмабызда анын сөзүнүн эң революциячыл болгон жана алар Вашингтондогу жүрүштөн чыгарып салган бөлүктөрүн кайра алып келүүгө аракет кылып жатабыз.
ЭМИ ГОДМАН: Денверде стадиондо өткөн Демократиялык партиянын курултайында Жон Льюис сыйланды. Президент Обама инаугурация болгондо Жон Льюистин колун кысып алды. Президент Обама тепкичтен түшкөндө ал Капитолийдин башкы сахнасында болчу. Бүгүнкү президент Обама, биринчи афроамерикалык президент жөнүндө ойлоруңуз?
Ховард Зинн: Президент Обама Мартин Лютер Кингди кунт коюп укса дейм. Мен ал Мартин Лютер Кингди оозеки түрдө урматтайт деп ишенем, бирок ал Пакистандын үстүнөн ракеталарды жиберүүдөн мурун, бул ашкере аскердик бюджетке макулдук берүүдөн мурун, Ооганстанга аскерлерди жөнөтүүдөн мурун, каршылык көрсөтүүдөн мурун ойлонушу керек. Программаңызда мурда айткан бир төлөөчү системасы. Ал: «Мартин Лютер Кинг эмне кылмак? Анан Мартин Лютер Кинг эмне дейт?» Эгерде ал Кингди гана укса, анда ал азыркыга чейин болуп көрбөгөндөй такыр башкача президент болмок. Мен Обаманы башкача, тайманбас жана өзгөрүү болом деген убадасын аткарышыбыз керек деп ойлойм. Азырынча ал убадасын аткара элек.
ЭМИ ГОДМАН: Барак Обама президенттикке ат салышып жатканда, дебаттарда MLK кимди колдойт, доктор Кинг кимди колдойт деп сураганда, ал: «Эч кимибиз» деп жооп берди.
Ховард Зинн: Ооба, бул чындык, анткени Кинг ишенген — жана бул чындыгында биздин элдин тарыхынын темаларынын бири, сен президенттерден көз каранды болбойсуң, жана өз көйгөйлөрүңдү чечүү үчүн шайлоого жана добуш берүүгө көз каранды болбойсуң. Адамдар өздөрү уюштуруп, демонстрациялап, кыйкырып, Президентти түртүп, Конгрессти өзгөртүүгө түртө турган жалгыз адамдар. Бул Обама менен азыр эмне кылышыбыз керек. Биз Обаманын шайлоо өнөктүгүнүн жүрүшүндө айткандарын белгилешибиз керек, ал Ирактан гана эмес, бизди Иракка алып келген ой жүгүртүүдөн да чыгышыбыз керек деп айткан. Обама өзү дагы бул ойдон чыга элек. Менимче, биз, эл, бул тууралуу аны менен сүйлөшүшүбүз керек.
ЭМИ ГОДМАН: Кандай?
Ховард Зинн: Макул, мен сиздин программаңызда көргөн бул адамдар жалгыз төлөөчү саламаттыкты сактоо системасын жактап жатышат, Обама аны колдогусу келбей жатат, алар эмне кылыш керек эле. Алар жарандык баш ийбөөчүлүк аракеттерин жасашкан. Алар кеткиле деген кеңселерге кирип барышчу, алар кетпей коюшту. Алар Вьетнамдагы согушка каршы кыймылдын учурунда биз эмне кылып жатышты. Түштүктө кара кыймыл эмне кылып жатса, ошону кылып жатышты. Жана бул бизге керек болот. Биздин бийлик элге эмне керек, эл эмнени кааласа, ошого жооп бербей жатканын сахналаштырган демонстративдик актылар керек болот.
ЭМИ ГОДМАН: Ооганстан жана Пакистан менен согушууга альтернатива кайсы?
Ховард Зинн: Ооба, согушка альтернатива тамак-аш жана дары-дармек жөнөтүү болуп саналат. Мен Ооганстандан келген таксист менен болдум, мен дайыма таксисттер менен баарлашып турам, анткени алар көпчүлүк жаңылыктардын комментаторлоруна караганда көбүрөөк билишет. Ошентип, сен эмес. Мен сен жөнүндө айтып жаткан жокмун, Эми, албетте. Бирок ал Ооганстандан болгон. Анан мен: “Обама Ооганстанга кошумча аскер жибергени тууралуу кандай ойдосуз?” дедим. Мен ага менин позициямды айткан жокмун. Ал: "Бизге аскерлердин кереги жок" деди. Ал: «Бизге тамак-аш жана дары-дармек керек» деди.
Биз дүйнөдө туш болгон көйгөйлөрдү аскердик жактан чечишибиз керек деген ойду токтотушубуз керек. Бизге керек болгон чечимдер оору, оору жана ачкачылык менен күрөшүүнүн чечимдери. Бул негизги. Эгер сиз терроризмди токтоткуңуз келсе -
ЭМИ ГОДМАН: Мен сизге айтып жатам, улуу тарыхчы, сизде беш секунд бар.
Ховард Зинн: Терроризмди токтоткуңуз келсе, террорист болууну токтотушуңуз керек, бул согуш.
ЭМИ ГОДМАН: Ховард Зинн, ал бүгүн кечинде Нью-Йорктун 92-көчөсүндө болот.
ZNetwork анын окурмандарынын берешендиги аркылуу гана каржыланат.
белек тартуу кылуу