Şerê sîber berê tiştên fîlimên zanistî û tetbîqatên leşkerî bû. Lê bi hatina kurmê Stuxnet, hakkirina Sony Pictures -ya ku tê îdiakirin ku bi piştgirîya hukûmeta Koreya Bakur hatîye kirin- û êrîşa vê hefteyê li ser malperên hukûmeta Alman, êrîşên sîberî yên mezin bi gumana têkiliyên bi dewletên netewe re zêde dibin. berbelav dibe.
Kêm kesan mîna Edward Snowden, peymankarê berê yê NSA-yê ku hejmareke mezin ji belgeyan ji çapemeniyê re eşkere kir, perdeya şerê sîber rakir.
James Bamford: Gelek spas ji bo hatina xwe. Ez bi rastî vê yekê dinirxînim. Û ew bi rastî balkêş e - roja ku em bi we re hevdîtin dikin, ev gotar derket The New York Times, dixuye ku zirara potansiyel kêm dikin, ya ku ew bi rastî di texmîna orîjînal de xuya dikin. Hûn îro li ser vê gotarê çi difikirin?
Edward Snowden: Ji ber vê yekê ev bi rastî balkêş e. Rêvebirê nû yê NSA dibêje ku zirara îdiakirî ya ji derçûyan pir zêde bû. Bi rastî, bila ez dîsa wiya bikim.
Ji ber vê yekê ev bi rastî balkêş e. Di vê yekê de serokê NSA-yê ku li şûna Keith Alexander, rêvebirê berê yê NSA-yê girt, zirara îdiakirî ya ji eşkerekirinên sala borî vedibêje ku ji ya ku di sala borî de bi gelemperî hate temsîl kirin pir piçûktir e. Em di wê baweriyê de bûn ku ezman dê bikeve, ku okyanûs dê biqeliqe, atmosfer dê bişewite, cîhan wekî ku em dizanin dê biqede. Lê ya ku ew dibêje ev e ku ew wî nagihîne wê encamê ku ezman diherike.
Û ev yek dûrketineke girîng e ji îdîayên rêveberê berê yê NSA, Keith Alexander. Û ev celebek nimûne ye ku me dît ku tenê karbidestên Dewletên Yekbûyî yên ku îdîa dikin ku ev eşkerekirin zirarê didin ne ku xizmeta berjewendiya gelemperî dikin, ew karbidestên ku bi kesane ji vê yekê şerm kirin. Mînakî, serokên komîteyên çavdêriyê yên li Kongreyê, rêveberê berê yê NSA bixwe.
Lê ji aliyek din ve berpirsên panelên çavdêriya serbixwe yên Koşka Spî jî hene ku dibêjin ev bername ji bo rawestandina yek êrîşeke terorîstî ya nêzîk li Amerîkayê qet nehatine nîşandan û tu qîmeta wan tune. Îcar çawa dibe ku ev bername ewqas bi qîmet bûn ku bi axaftinên li ser wan, eşkerekirina wan ji raya giştî re wê cîhan biqede, ger wan êrîş negirtana?
Lê ya ku em dibînin û ya ku ev gotar temsîl dike ev e ku îdiayên zirarê yên ku me sala borî girt ne rast bûn û di rastiyê de dikare were îdia kirin ku ew xelet in, û ez difikirim ku ev fikar e. Lê baş e ku meriv bibîne ku rêvebirê NSA bixwe nuha îro, bi gihîştina tevahî agahdariya nepenî, dest pê dike piçekî nêzikî rastiyê bibe, hinekî nêzikî nêrîna Serokatî ya li ser wê dibe, ku ev nîqaş e. ku em di sala borî de hebûn, zirarê nade me. Me bi hêztir dike. Ji ber vê yekê spas ji bo nîşandana wê.
Bamford: Spas. Tiştek din a ku gotar tê de ye, ya ku em îro li vir li ser diaxivin ev e, gotara rêveberê nû yê NSA, ku di heman demê de fermandarê Fermandariya Sîberê ye, vedibêje, ku bi bingehîn dibêje ku di pêşerojê de mimkun e ku ev sîber çek dê bibin cûreyek çekên leşkerî yên normal, û ew ê wekî mûşekên rêberî an fuzeyên keştiyê û hwd.
Snowden: Moşekên Cruise an drone.
Bamford: Fikrên we li ser vê yekê çi ne, ku hûn bi xwe di tevahiya vê xeta xebatê de wext derbas kirine?
Snowden: Ez difikirim ku gel hîn jî haya wan ji frekansa ku van êrîşên sîber, wekî ku di çapemeniyê de têne binav kirin, ji hêla hukûmetên li çaraliyê cîhanê ve têne bikar anîn, ne tenê Dewletên Yekbûyî, nizane. Lê girîng e ku em diyar bikin ku me bi rastî bi gelek awayan dest bi vê meylê kir dema ku me kampanya Stuxnet li dijî bernameya navokî ya Îranê da destpêkirin. Ew rastî bersivek, celebek çalakiyek tolhildanê ji Iranranê hat, li wir wan fêm kir ku ew ne amade ne hatine girtin. Ew li gorî Dewletên Yekbûyî û piraniya welatên din li paş keviya teknolojîk dûr bûn. Û ev yek îro li seranserê cîhanê diqewime, ku ew fêm dikin ku ew hatine girtin. Ew bêhêz in. Tu kapasîteya wan tune ku li hember her cûre kampanyaya sîberê ya ku li dijî wan hatî kirin, bertek nîşan bidin.
Îranî şîrketên bazirganî yên vekirî yên hevalbendên Amerîka kirin armanc. Erebistana Siûdî Aramco, pargîdaniya neftê ya li wir - wan tiştê ku jê re tê gotin vîrusek paqijker şand, ku bi rastî cûreyek Fisher Price ye, yekem hacka zarokê ya kampanyaya sîber. Ew ne sofîstîke ye. Ew ne elegant e. Hûn tenê kurmek, di bingeh de perçeyek nermalava xirab a xwe-berhevkirî, dişînin nav tora armanckirî. Dûv re ew xwe bixweber li seranserê tora navxweyî dubare dike, û dûv re ew bi hêsanî hemî makîneyan jê dike. Ji ber vê yekê mirov roja din diçin ser kar û tiştek nazivirin. Û ji bo demekê wan ji kar derdixe.
Lê digel kapasîteyên IT-ya pargîdanî, ew ne hindik e, lê ne mimkun e ku meriv pargîdaniyek di demek pir kin de vegerîne rêza xebatê. Hûn dikarin hemî stasyonên xebatê wêne bikin. Hûn dikarin paşkêşên xwe ji kasêtê vegerînin. Hûn dikarin ya ku jê re dibêjin vegerandina metala tazî pêk bînin, li wir hûn hardware bi tevahî nû ya ku bi hardwareya xweya berê re têkildar e, bistînin, heke hardware bixwe şikestibe, û tenê di bingeh de wê boyax bikin, daneyan mîna ku armanca eslî bû, sererast bikin, û hûn vedigerin. di zelal. Hûn bi rê ve diçin.
Naha, ev tiştek e ku mirov bi tevahî ji êrîşên sîber fam nakin, ku ev e ku piraniya wan têkbir in, lê ne hewce ne wêranker in. Yek ji cûdahiyên bingehîn ên asta me ya sofîstîke û aktorên asta netewe ev e ku ew her ku diçe li pey kapasîteya destpêkirina êrişên sîberê yên wêranker in, berevajî celebên têkderker ên ku hûn bi gelemperî li serhêl dibînin, bi riya xwepêşanderan, bi riya çalakvanan, înkarkirina êrîşên xizmetê, û hwd. Û ev xalek e ku ji bo me rêveçûna wê pir dijwar be.
Bamford: Bihêle ez li ser wê bipirsim, ji ber ku ew bala bernameyê li vir e. Ew balê dikişîne ji ber ku pir hindik kesan berê vê yekê niqaş kiriye, û balê dikişîne ji ber ku DY yekem êrîşa xweya sîber ya wêranker, êrîşa Stuxnet, wek we behs kir, li Îranê dest pê kir. Ma hûn dikarin tenê ji min re bibêjin ku ev yek ji bo Dewletên Yekbûyî ji bo destpêkirina yekem-êrîşa xweya sîberê wêranker çi celebek bû?
Snowden: Welê, dijwar e ku meriv bêje ku ew yekem e, ji ber ku bi van celeb kampanyayan veqetandin her gav dijwar e. Lê rast e ku meriv bêje ku ew êrîşa sîber-ê ya herî sofîstîke bû ku kesek wê demê dîtibû. Û rastiya ku ew wekî beşek ji kampanyayek destûrkirî ya Dewletên Yekbûyî hate destpêkirin, dûrketinek radîkal ji analîza meya kevneşopî ya asta xetereyên ku em dixwazin ji bo tolhildanê bihesibînin nîşan da.
Dema ku hûn her cûre kapasîteya bingehîn a înternetê, her cûre kapasîteya elektronîkî bikar bînin, da ku zirarê bidin saziyek taybet an neteweyek biyanî an aktorek biyanî, ev kiryarên potansiyel ên şer in. Û girîng e ku em li ber çavan bigirin dema ku em nîqaş dikin ka em dixwazin van bernameyan çawa bikar bînin, van şiyanan, li ku derê em dixwazin xetê bikşînin, û kî divê van bernameyan, van biryaran û di kîjan astê de pesend bike, ji bo tevlêbûna di operasyonên ku dikarin wek milet me bibe nav şer.
Rastî ev e ku em rûnin û rê bidin çend karbidestên li pişt deriyên girtî ku bêyî çavdêrîyekê li dijî neteweyên biyanî, li dijî kesên ku em jê hez nakin, li dijî komên siyasî, radîkal û tundrewên ku em bi ramanên wan razî nebin, dest bi êrîşên êrîşker bikin. û dibe ku nefret û hetta tundûtûjî be - heke em bihêlin ku ew bêyî kirîna gelemperî çêbibe, em ê li ser maseya hukûmetê nebin xwedî kursiyek ku biryarê bide ka gelo guncan e ku van karbidestan me bikşînin nav celebek çalakiya şer an na ku em naxwazin, lê haya me jê tunebû wê demê.
Bamford: Û ya ku hûn xuya dikin ku li ser dipeyivin jî bandora paşvekêşanê ye. Bi gotineke din, heke em êrîşek bi karanîna şerê sîber, êrîşek wêranker pêk bînin, metirsiya ku em bibin welatê herî pîşesazî û bi elektronîkî ve girêdayî ye li cîhanê, ev ji bo Dewletên Yekbûyî pirsgirêkek mezin e. Ma ew ramana te ye?
Snowden: Ez razî me ku gava dor tê şerê sîber, em ji her neteweyên din ên li ser rûyê erdê bêtir winda dikin. Sektora teknîkî pişta aboriya Amerîkî ye, û ger em dest bi van cure reftaran bikin, di van celeb êrîşan de, em standardek saz dikin, em normek nû ya tevgerê ya navneteweyî diafirînin ku dibêje ev e miletan dikin. Ya ku dewletên pêşketî dikin ev e. Ya ku neteweyên demokratîk dikin ev e. Ji ber vê yekê welatên din ên ku bi qasî me rêz ji qaîdeyan re nagirin, dê hê pêşdetir biçin.
Û rastî ev e ku dema dor tê ser nakokiyên sîber di navbera, bêje, Amerîka û Chinaîn de an jî neteweyek Rojhilata Navîn, neteweyek Afrîkî, neteweyek Amerîkaya Latîn, neteweyek Ewropî, em bêtir winda dikin. Ger em êrîşî zanîngehek Chineseînî bikin û razên bernameya wan a lêkolînê bidizin, çiqasî dibe ku ew ji Dewletên Yekbûyî re bi qîmettir be ji dema ku Çînî tolhildan û sirên ji zanîngehek Amerîkî, ji peymankarek berevaniya Amerîkî didizin, ji ajanseke leşkerî ya Amerîkî?
Em ji van welatên din bêtir li ser lêkolîn û pêşkeftinê xerc dikin, ji ber vê yekê divê em înternetê nekin herêmek dijmintir, êrîşkartir. Divê em aloziyan sar bikin, wê bikin jîngehek pêbawertir, bikin jîngehek ewletir, bikin jîngehek pêbawertir, ji ber ku ew bingeha aboriya me û pêşeroja me ye. Divê em karibin xwe bispêrin înternetek ewledar û bi hev ve girêdayî da ku em pêşbaziyê bikin.
Bamford: Hûn vê yekê di warê hilweşandinê de li ku derê dibînin? Mînak li Îranê santrîfuj îmha kirin. Lê çi cûreyên din dikarin bêne armanc kirin? Santralên elektrîkê an bendav? Hûn wekî zirara potansiyela dawî ya ku dikare ji êrîşa şerê sîber derkeve çi dibînin?
Snowden: Dema ku mirov êrîşek sîber têgihîştin, ew mêl dikin ku li ser beşên binesaziya krîtîk ên mîna santralên elektrîkê, çavkaniyên avê, û cûreyek binesaziya giran, deverên binesaziya krîtîk bifikirin. Û ew dikarin werin lêdan, heya ku ew bi torê ve girêdayî ne, heya ku cûreyek pergalên wan hene ku bi wan re têkilî daynin ku dikarin ji girêdana înternetê werin manîpule kirin.
Lêbelê, tiştê ku em li ber çavan nagirin û ji bo me wekî milet nirxek wê pir mezintir e înternet bi xwe ye. Înternet ji bo Dewletên Yekbûyî binesaziyek krîtîk e. Em înternetê ji bo her ragihandina ku karsazî her roj xwe dispêrin wan bikar tînin. Ger dijminekî santralên me nexista hedef, lê wan rêwerên bingehîn hedef bigirta, piştên ku girêdanên me yên înternetê bi hev ve girêdidin, dibe ku tevahiya beşên Dewletên Yekbûyî werin qut kirin. Dikaribûn ew negirêdayî werin veqetandin, û em ê di warê aborî û karsaziya xwe de bi deqe, demjimêr, rojan tarî bibin. Ev yek dê bandorek mezin li ser me wek civak bike û dê bibe sedema paşveçûna siyasetê.
Lêbelê, çareserî ne ew e ku hukûmetê bêtir rayedarên veşartî nede da ku guheztinên kuştinê û çavdêran û amûrên şopandinê li ser înternetê bihêle. Ew e ku em ji bo binesaziya xweya elektronîkî, ji bo binesaziya xweya elektronîkî, pêşiyên xwe ji nû ve rêz bikin ka em çawa bi xetereyên li ser ewlehiya binesaziya xweya krîtîk re mijûl dibin. Û ya ku tê wê wateyê girtina laşên mîna Ajansa Ewlekariya Neteweyî ye ku bi kevneşopî li ser ewlekariya netewe ne û piştrast bikin ku ew bala wan a yekem e.
Di 10 salên dawîn de, me dît - di 10 salên dawî de, me dûrketinek ji rola kevneşopî ya sînyalên îstîxbaratê yên li derveyî welat ku bi bersivdayîna gefên ku girêdayî ye- dît.
Bamford: Deng û qêrrîn.
Snowden: Rast. Tiştê ku me di deh salên dawî de dît ev e ku me dûrketinek ji xebata kevneşopî ya Ajansa Ewlekariya Neteweyî dît. Ew bûne celebek ajansa hacking ya neteweyî, ajansa çavdêriya neteweyî. Û wan ji ber çavê xwe wenda kir ku her tiştê ku ew dikin divê me wekî netewe û civakek ewletir bike.
Ajansa Ewlekariya Neteweyî du nîv hene, yek ku parastinê dike û yek jî ku tawanan dike. Michael Hayden û Keith Alexander, rêvebirên berê yên NSA, wan ew pêşanî guheztin, ji ber ku gava ew çûn Kongreyê, wan dît ku heke wan serkeftina xwe di êrîşê de reklam bikin, dikarin bêtir drav bidin budceyê, ji ber ku kes bi rastî qet eleqedar nabe ku karê dijwar bike. xebata parastinê.
Lê pirsgirêk ev e ku gava ku hûn parastinê ji rêzê dûr bixin, hûn hemî me dixe xeterê. Ji nişka ve, polîtîkayên ku 20 sal berê jî nedihatin bawerkirin, nedihatin fêmkirin, îro rojane ne. Hûn biryarên ku ji hêla van ajansan ve têne girtin ku destûr didin wan ku dergehên paşde li binesaziya meya krîtîk saz bikin, ku rê dide wan ku standardên ewlehiya teknîkî yên ku pêwendiya we ewle dihêlin dema ku hûn serdana malperek bankî ya serhêl an jî e-name ji hevalek re dişînin an têkevin Facebookê têk bibin. .
Û rastî jî ev e, dema ku hûn wan sîsteman xedar bikin da ku hûn bikarin sîxuriyê li welatên din bikin û hûn heman standardên ku wan welatan ji bo pergalên wan hene parve bikin, hûn jî welatê xwe ji heman êrîşan re xeternaktir dikin. Em xwe ji êrîşan re vedikin. Em mertalên xwe dadiqurtînin da ku em bihêlin ku em bibin xwediyê avantajê dema ku em êrîşî welatên din ên dervayî welat dikin, lê rastî ev e ku gava hûn serketinek me bi serkeftinek wan re bidin ber hev, nirxa daneyan, zanîn, agahdariya ku ji ew êrîş ji bo wan ji ya me pir mezintir in, ji ber ku em berê xwe didin serê. Pir hêsantir e ku me bikişîne ji ya ku em hin zanyariyên zêde ji wan bistînin û xwe ava bikin.
Bamford: Ma hûn bi taybetî li ser Chinaînê diaxivin?
Snowden: Ez qala Chinaîn û her welatekî dikim ku xwedan bernameyek berhevkirina îstîxbaratê ya bihêz e ku di warê îstîxbarata sînyalan de baş tê fînanse kirin. Lê xala bingehîn ew e ku em ewlehiyê dîsa vegerînin Ajansa Ewlekariya Neteweyî. Em nikarin dezgeha çavdêriya neteweyî hebe. Divê em biçin-binerin, ya herî girîng ji bo me ew e ku em nikaribin êrîşî dijminên xwe bikin, ya herî girîng ew e ku em karibin xwe biparêzin. Û em nikarin wiya bikin heya ku em standardên xwe yên ewlehiyê ji bo çavdêriyê hilweşînin.
Bamford: Ew berhevokek pir ecêb e, ku we nîvek ji NSA-yê heye, Midûriyeta Parastina Agahdariyê, ku bi parastina welat ji êrişên sîber ve tê berpirsiyar kirin, digel Midûriyeta Îstîxbarata Sînyalan û Fermandariya Sîberê, ya ku pir zêde balê dikişîne ser hev. qelsiyan diafirîne. Tu dikarî piçekî ji min re bibêjî ka ew çawa dixebite, karanîna qelsî û nebat û îstîsmaran?
Snowden: Ji ber vê yekê bi berfirehî, hejmarek têgînên cihêreng hene ku di cîhana operasyonên CNO, torên komputerê de têne bikar anîn.
Bi berfirehî, gelek têgînên cihêreng hene ku ji bo danasîna zimanê gelêrî di cîhana operasyonên tora komputerê de têne bikar anîn. CNA, êrîşa torê ya komputerê heye, ku ew e ku karûbarê pergalê înkar bike, xirab bike, an hilweşîne. CND, berevaniya torê ya kompîturê heye, ku pergalên diparêze, yên ku qelsiyan ferq dikin, ferqkirina destwerdanan, qutkirina wan, û tamîrkirina wan, paqijkirina qulikan. Û CNE heye, îstismarkirina tora kompîturê, ku di pergalekê de diqete û tiştek li dû xwe dihêle, ev celeb guhê elektronîkî ku dihêle hûn her tiştê ku ji wê gavê ve diqewime bişopînin. CNE bi gelemperî ji bo sîxuriyê, ji bo sîxuriyê tê bikar anîn.
Ji bo bidestxistina van armancan, em tiştên wekî îstîsmar, pêçan, qelsî û hwd bikar tînin. Zehfbûn di pergalekê de qelsiyek e, ku bernameyek komputerê di koda xwe de xeletiyek heye ku, dema ku ew difikire ku ew ê karekî rûtîn normal bike, ew bi rastî tê xapandin ku tiştek ku êrîşkar jê dixwaze bike. Mînakî, li şûna ku hûn pelek dakêşin da ku wêneyek serhêl nîşan bidin, hûn dikarin piçek kodek ku malper wê paşê bicîh bike barkirin.
An jî li şûna ku hûn têkevin malperek, hûn dikarin kodê têkevin qada navê bikarhêner an jî qada şîfreyê, û ew ê di nav sînorên bîranînê de -ya ku diviyabû bernameyê biparêze- têkeve nav cîhê îcrakar a rêwerzên komputerê. Ev tê vê wateyê ku gava komputer gavên xwe yên ku tê xwestin çêbibe derbas dibe, ew diçe, ez li têketina bikarhêner digerim. Ev navê bikarhêner e. Ev şîfre ye. Û paşê gava ku ew biçe, kontrol bikin ku ev rast in, heke hûn tiştek ku pir dirêj bû di qada şîfreyê de bixin, ew bi rastî wan rêwerzên paşîn ji bo komputerê dinivîse. Ji ber vê yekê ew nizane ku pêdivî ye ku şîfreyek kontrol bike. Di şûna wê de, ew dibêje, divê ez hesabek bikarhênerek nû bi îmtiyazên herî zêde biafirînim û ji dijmin re portek vekim ku bigihîje tora min, û dûv re hwd û hwd.
Zelalbûn bi gelemperî qelsî ne ku dikarin werin bikar anîn. Kêmasî bixwe şimkên piçûk ên koda komputerê ne ku dihêle hûn her cûre bernameyek ku hûn dixwazin bimeşînin.
Kêmasî şimkên koda komputerê ne ku hûn di qelsiyan de dihêlin da ku hûn rê bidin pergalek, ku hûn bigihîjin wan, ji wê pergalê re bibêjin ku hûn dixwazin çi bikin. Payload an jî implant li dû îstîsmarê tê. Îstîsmar ew e ku we di nav pergalê de dihêle. The payload talîmatên ku li pey xwe hiştin e. Naha, ew rêwerzan bi gelemperî dibêjin implantek saz bikin.
Implant bernameyek rastîn e ku dimeşîne - piştî ku îstîsmar pêk hat ew li paş dimîne - û dibêje, hemî pelên li ser vê makîneyê ji min re bêje. Lîsteya hemî bikarhêneran çêbikin. Her e-nameya nû an jî her lêdana bişkojka nû ya ku li ser vê bernameyê hatî tomar kirin her roj ji makîneya min re wekî êrîşkar, an bi rastî her tiştê ku hûn dikarin xeyal bikin bişînin. Di heman demê de ew dikare ji santrîfujên nukleerî re bêje ku heya RPM-ya herî zêde bizivirin û dûv re bi qasî ku kes ferq nake bizivirin. Ew dikare ji santralek elektrîkê re bêje ku nehêle.
An jî dikare bibêje, bila ez bizanim ku ev mixalif roj bi roj çi dike, ji ber ku ew bi têlefona wan a desta dijî û hemî tevgerên wan dişopîne, ew gazî kê dikin, bi kê re têkildar in, ew li nêzîkê kîjan cîhaza bêtêlê ye. Bi rastî îstîsmarek tenê bi sînor e-an jî ne îstîsmar e. Implant tenê ji hêla xeyalê ve tê sînorkirin. Tiştê ku hûn dikarin komputerek bername bikin, hûn dikarin implantek ku bikin bername bikin.
Bamford: Ji ber vê yekê we implant heye, û dûv re bargiraniya we heye, rast?
Snowden: Di nav bargiraniyê de implant heye. Îstîsmar ew e ku di bingeh de di qelsiyê de diqete. Payload ew e ku îstîsmar dimeşîne, û ew bi bingehîn cûreyek kodek darvekirî ye. Û implant bargiraniyek e ku demek dirêj li dû xwe hiştiye, celebek bernameyek bingehîn a guhdarîkirinê, hin bernameyek sîxurî, an celebek bernameyek hilweşîner e.
Bamford: Hevpeyvîna bi we re mîna kirina rêberiya hêzê ye. Ne hewce ye ku ez vê derxim.
Snowden: Erê, bibore, ez hinekî li ser bersivên xwe disekinim, û bersivên siyasî bi rastî ne xurt in, lê ez ne siyasetmedar im, ji ber vê yekê ez tenê li ser van hewl didim.
Bamford: Ev ne nûçeyên şevê ne, ji ber vê yekê saetek me heye.
Snowden: Erê, ez hêvî dikim ku hûn vê yekê qut bikin da ku ew ne ew qas tirsnak be.
Çêker: Du kamerayên me hene, û em dikarin gotinên we biqelînin.
Snowden: (kenîn) Baş e.
Çêker: Lê em ê nekin.
Bamford: Pêdivî ye ku niha behsa vê implantê bikin - implant hinekî dişibihe ya ku di rojên kevin ên Şerê Sar de, ku li wir karmendek we heye ku li wir rûniştiye û dikare her tiştî bike. Dikare sabotajê bike. Dikare sîxuriyê bike. Ew dikare her tiştî bike. Û li yek ji wan slaytên ku derketine dinêrin, ya ku bi rastî balkêş bû ev bû ku ew slayt nexşeya cîhanê bû, û li ser wan xalên piçûk ên zer hebûn. Xalên zer ên piçûk wekî CNE, karanîna torê ya komputerê hatin destnîşan kirin. Û hûn hêvî dikin ku wan li Koreya Bakur, Çîn, cihên cuda yên mîna wê bibînin. Lê ya balkêş dema ku me lê nihêrî ev bû ku bi rastî çend kes li Brezîlyayê, wek nimûne, û deverên din ên ku welatên dost bûn, hebûn. Ma gelo çima DYE dixwaze tiştek wusa bike?
Snowden: Ji ber vê yekê awayê ku civaka îstîxbarata Dewletên Yekbûyî tevdigere ew e ku ew xwe bi parastina welat re sînordar nake. Ew xwe bi dijberiya tehdîdên terorîstan, li dijî belavbûna nukleerî sînordar nake. Di heman demê de ji bo sîxuriya aborî, ji bo sîxuriya siyasî ji bo bidestxistina hin zanyariyan li ser tiştên ku welatên din dikin tê bikar anîn. Û di deh salên dawîn de, ew celeb pir dûr çû.
Tu kes nikare nîqaş bike ku di berjewendiya Dewletên Yekbûyî de ye ku agahdariya serbixwe ya plan û niyeta welatên biyanî hebe. Lê divê em bifikirin ka em li ku derê rêzê li ser van operasyonan bikşînin, ji ber vê yekê em her gav êrîşî hevalbendên xwe, mirovên ku em pê bawer in, mirovên ku hewce ne ku xwe bispêrin wan, û ku ew bi dû re xwe bispêrin me, nekin. Ti feydeya Amerîka tune ku telefona desta ya Angela Merkel hack bike. Serok Obama got ku ger hewce bike ku ew bizane ew çi difikire, ew ê tenê têlefonê hilde û telefonî wê bike. Lê ew eşkere bû ku haya wî jê tunebû ku NSA bi rastî wiya dike. Tiştên ku em dibînin li Brezîlya û Fransa û Almanya û van hemî welatên din, van neteweyên hevalbend li seranserê cîhanê diqewimin ev in.
Û her weha divê em ji bîr mekin ku gava em li ser îstismarkirina tora komputerê, êrîşa torê ya komputerê diaxivin, em ne tenê qala PC-ya weya malê dikin. Em ne tenê behsa pergalek kontrolê li kargehek li cîhek dikin. Em li ser têlefona weya desta dipeyivin, û em di heman demê de li ser routerên înternetê bixwe jî diaxivin. NSA û ajansên xwişka wê êrîşî binesaziya krîtîk a înternetê dikin da ku hewil bidin ku xwediyê wê bin. Ew rêçikên ku neteweyan bi înternetê bi xwe ve girêdidin hack dikin.
Û ev ji ber çend sedeman xeternak e. Ew ji me re feydeyek îstîxbaratek rastîn peyda dike, lê di heman demê de, ew xeterek cidî ye. Ger yek ji van operasyonên hakkirinê xelet biçe, û ev di paşerojê de qewimiye, û ew routerek bingehîn e ku hemî peydakiroxên karûbarê înternetê yên welatek tev bi înternetê ve girêdide, me ew milet tevahî ji gihîştina serhêl heya ku ew pirsgirêk dikare were rast kirin. Û ev router ne Linksys, D-Link routerên we yên piçûk in ku li malê rûniştî ne. Em behsa cîhazên 60,000, 600,000, 6 mîlyon dolaran, kompleksan dikin, ku ne hêsan e ku werin sererast kirin, û ew guheztinek li ser refê ku amade ye ku tê de biguhezîne tune.
Ji ber vê yekê divê em pir baldar bin, û pêdivî ye ku em pê ewle bin ku gava ku em tev li kampanyayek şerê sîber, kampanyayek sîxuriya sîber li Dewletên Yekbûyî dibin, em têdigihîjin ku peyva sîber wekî binavkirinek ji bo Înternetê, ji ber ku raya giştî ya Amerîkî bi heyecan nabihîze ku em bibihîzin ku em kampanyayên şerê înternetê, kampanyayên sîxuriya înternetê dikin, ji ber ku em pê dihesin ku em bixwe jî ji wê bandor dibin. Înternet ji bo her kesê li ser rûyê erdê binesaziya krîtîk hevpar e. Nabe ku ew bibe qada şer. Nabe ku em di qada şer de aboriya xwe li eniyên pêş bixin. Lê ya ku îro diqewime her ku diçe zêde dibe.
Ji ber vê yekê divê em pêvajo, polîtîka û prosedurên bi qanûnên rastîn ên ku çûna derveyî sînorên maqûl qedexe dikin bi cih bînin da ku piştrast bikin ku tenê dema ku em û welatên din ên li çaraliyê cîhanê van rayedaran bi kar tînin ew e ku bi tevahî hewce be. ne rêyên alternatîf ên bidestxistina encama guncav e, û ew bi xetereyê re têkildar e. Nabe ku em binesaziya welatekî bixin bin xeterê da ku li ser yek pargîdanî, sîxuriyê li yek kesek were girtin. Lê her ku diçe, em dibînin ku îro her ku diçe zêdetir dibe.
Bamford: We behsa pirsgirêk, metirsiyên têkildar kir heke hûn hewl bidin ku di pergala nerva navendî ya hin welatekî de îstîsmar bikin dema ku ew tê ser înternetê. Weke mînak li Sûriyê, demek bû ku her tişt têk çû û ev yek jî li ser serokê Sûriyê Beşar El-Esed dihat tawanbarkirin. Ma tu zanyariyek taybetî li ser wê hebû?
Snowden: Ez bi rastî naxwazim bi kamerayê re têkevin wê yekê, ji ber vê yekê ez ê neçar bim ku li ser wê bisekinim.
Bamford: Hûn dikarin bi rengekî li dora wê biaxivin?
Snowden: Tiştê ku ez ê bibêjim ev e ku dema ku hûn li ser înternetê êrîşî routerê dikin, û hûn vê yekê ji dûr ve dikin, mîna ku hûn hewl bidin ku bi tivingê bixin heyvê. Divê her tişt tam rast biqewime. Pêdivî ye ku her guhêrbar were kontrol kirin û rast were hesibandin. Û ev ne mimkun e ku hûn bikin dema ku hûn di derheqê armanca ku hûn êrîş dikin de zanîna sînorkirî hebe.
Ji ber vê yekê heke we ev routera giyanî ya ku hûn hewl didin hack bikin hebe, û hûn dixwazin wê bi rengekî ku ji hêla rêvebirên pergalê ve ji bo wê cîhazê nayête tesbît kirin, hack bikin, divê hûn ji asta pergala xebitandinê ya wê cîhazê, ew router. Ne cihê ku dibêje li vir rêzik hene, li vir hesabên bikarhêner hene, li vir rêgez û agahdariya teknîkî ya rast hene ku divê her kesê ku vê cîhazê bi rê ve dibe bigihîje wan. Li ser asta firmware-ê, li ser asta kontrolkirina hardware ya cîhaza ku kes çu carî nabîne, ji ber ku ew cîhek tarî ye.
Pirsgirêk ev e ku heke hûn xeletiyek bikin dema ku hûn kontrolkirina hardware ya amûrek manîpule dikin, hûn dikarin tiştê ku jê re tê gotin bricking hardware bikin, û ew wê ji amûrek ragihandinê ya înternetê ya 6 mîlyon dolarî vediguhezîne kaxezek 6 mîlyon dolarî ku di rê de ye. hemû danûstandinên miletê we. Û ev tiştek e ku ez dikarim bibêjim ku di paşerojê de çêbûye.
Bamford: Dema ku em li Brezîlyayê bûn, ev saziya sereke ya girêdana înternetê nîşanî me da. Ew navenda înternetê ya herî mezin li nîvkada başûr bû, û ew li Brezîlyayê rûniştiye. Û Brezîlyayan gelek xemgîn bûn, ji ber ku dîsa, wan slide dît ku ev hemî malware li Brezîlyayê hatine çandin. Ma ew fikarek rastîn e ku divê ew hebin, rastiya ku wan, jimare yek, ev navendek înternetê ya mezin rast li Sao Paulo rûniştiye, û dûv re ji hêla duyemîn ve, wan NSA welat bi malware diherike?
Snowden: Danûstandina înternetê cûreyek xalên bingehîn e ku hemî kabloyên navneteweyî li hev dicivin, li wir hemî peydakiroxên karûbarê înternetê li hev dicivin, û ew bi hev re xetên bazirganiyê dikin, li wir em ji rêyên cihê diçin, otobanên li ser înternetê vediqetînin nav yek. çembera trafîkê ya hevgirtî ku her kes dikare li ser derketina ku ew dixwaze biçe û dakeve. Vana ji bo her cûre ajansên sîxuriyê hedefên pêşîn in, ji ber ku ew gihîştina danûstendina gelek kesan peyda dikin.
Danûstandinên Înternetê û pêşkêşkerên karûbarê înternetê - xalên daketina fiber optîk a navneteweyî - ev amûrên sereke ne ku hukûmet li pey wan diçin da ku bernameyên xwe yên çavdêriya girseyî pêk bînin. Ger ew dixwazin li şûna kesek tenê karibin li tevahiya nifûsa welatekî temaşe bikin, divê hûn li dû wan danûstandinên mezin biçin. Û ya ku diqewime ev e.
Ji ber vê yekê ew metirsiyek rastîn e, û yekane awayê ku dikare were hesibandin ev e ku meriv pê ewle bibe ku li ser van amûran cûreyek kontrol û venêrana serbixwe, cûreyek lêkolînên dadrêsî yên rûtîn heye, da ku pê ewle bibin ku ne tenê gava ku ew ewle ne. hatin saz kirin, lê ji dema ku ew kontrolkirina dawîn pêk hat, ew nehatin şopandin an destwerdan an bi ti awayî nehatin guhertin. Û ev hewce dike ku tiştên mîna afirandina delîlên matematîkî yên ku jê re tê gotin heşeyên derbasdarbûna îmzeya hardware ya rastîn û îmzeyên nermalavê yên li ser van cîhaz û hardware wan.
Bamford: Qadeke din - we behsa panela serokatiyê kir ku li van hemû warên ku niha bi fikar in, nihêrî, ku we di bingeh de van deveran derxistiye holê. Û panela serokatiyê ez difikirim ku 46 pêşniyarên cuda derketin. Yek ji wan pêşnîyaran bi sînordarkirina karanîna an kêmkirina an belkî jî ji holê rakirina ramana çûna li dû îstîsmarên roja zero ve mijûl bû. Hûn dikarin ji min re piçekî behsa tirsên xwe yên ku dibe ku we ji DYE-yê vê sûkê ya kedkarên roja sifir çêbike ji min re vebêje?
Snowden: Ji ber vê yekê îstîsmarek zero-roj rêbazek hakkirina pergalê ye. Ew cûreyek lawaziyek e ku jê re îstismarek hatî nivîsandin, celebek kilîtek û kilîtek ku bi hev re diçin pakêtek nermalava diyarkirî. Ew dikare serverek webê ya înternetê be. Dibe ku ew Microsoft Office be. Ew dikare Adobe Reader be an jî Facebook be. Lê van îstismarên zero-roj-ji wan re rojên zero tê gotin ji ber ku pêşdebirê nermalavê bi tevahî ji wan nizane. Wan ti şansek nedît ku bertek nîşan bidin, bersiv bidin û hewl bidin ku wê qelsiyê ji holê rakin û wê bigirin.
Xetereya ku em di warê polîtîkaya berhevkirina rojên sifir de pê re rû bi rû ne ev e ku em li welatê xwe û ji bo welatên din ên cîhanê pergalek teşwîqan diafirînin ku tevgerên me dişibînin an jî wê wekî destûrnameyek nepenî ji bo pêkanîna wan dibînin. heman cure operasyonan ev e ku em çînek lêkolînerên ewlekariya înternetê diafirînin ku li ser lawaziyan lêkolîn dikin, lê dûv re li şûna ku wan ji çêkerên cîhazê re eşkere bikin da ku wan rast bikin û me ewletir bikin, ew wan difiroşin ajansên veşartî.
Ew wan li sûka reş difroşin komên sûcdar da ku bikarin van ji bo êrîşê hedefan bi kar bînin. Û ev yek me ne tenê li ser astek takekesî, lê li ser astek civakî ya berfireh, li ser astek berfireh a aborî kêmtir ewledar dihêle. Û ji bilî wê, ew ji bo çekên komputerê, bi bingehîn çekên dîjîtal, bazarek reş a nû diafirîne.
Û di birêkûpêkkirina vê yekê de piçek pirsgirêkek axaftina azad heye, ji ber ku divê mirov azad bin ku ewlehiya komputerê lêkolîn bikin. Divê mirov azad bin ku li van qelsiyan bigerin û delîlên koda têgînê biafirînin da ku destnîşan bikin ku ew qelsiyên rastîn in da ku em pergalên xwe ewle bikin. Lê guncav e ku meriv bikaranîn û firotina îstismarên zero-rojê ji bo mebestên nebaş birêkûpêk bike, bi heman rengî hûn ê her çekek din a leşkerî birêkûpêk bikin.
Û îro em vê yekê nakin. Û ji ber vê yekê em bi pargîdaniyên mîna Endgame re, digel pargîdaniyên mîna Vupen, bazara reş a mezin dibînin, ku her tiştê ku ew dikin - tevahî modela karsaziya wan di pakêtên nermalava binesaziya herî krîtîk a ku me li çaraliyê înternetê de ne, qelsiyan dibîne, û li şûna ku wan rast bikin. qelsiyan, ew wan vedikin û dihêlin xerîdarên xwe di nav wan de bimeşin, û ew hewl didin ku zanîna van kedxwariyên roja sifir heya ku gengaz be veşêrin da ku nirxa xwe ya bazirganî û dahatên xwe zêde bikin.
Bamford: Naha, ji wan 46 pêşnîyaran, di nav wan de ya li ser îstîsmarên roja sifir a ku panel bi dest xistibû, Serok Obama tenê ji wan 46 pêşnîyaran belkî pênc an şeş pejirand, û xuya nedikir ku wî qet li ser biaxive. pêşniyara îstismarkirina roja zero. Hûn li ser vê yekê çi difikirin, rastiya ku ji hêla Serokatî ve hate paşguh kirin?
Snowden: Ez nikarim li ser polîtîkayên serokatiyê şîrove bikim. Ew ji bo min mîn e. Ez ê ji we re pêşniyar bikim ku hûn li ACLU, Yekîtiya Azadiyên Sivîl a Amerîkî ji Chris Soghoian bipirsin, û ew dikare li ser wê yekê ku hûn bixwazin ji we re bipirsin. Hûn ne hewce ne ku ez li ser wê xalê bipeyivim, lê hûn bi rastî rast dibêjin ku li ku derê dûman hebe, agir jî heye, heya ku tê xwestin.
Bamford: Welê, wekî kesek ku li NSA-yê xebitî, demek dirêj li wir bû, di wê demê de ku hûn li wir bûn, wan ev rêxistina nû ya bi navê Fermandariya Cyber ava kir. Nêrînên we li ser damezrandina vê rêxistina nû ya ku mîna NSA, di bin rêveberiya NSA de tê, çi ne? Dîsa, pişta xwe da, rêveberê NSA ji destpêkê ve tenê sê stêrk bû, û naha ew generalek çar stêrk e, an jî admiralek çar stêrk e, û wî ev mezintirîn ajansa îstîxbarata cîhanê, NSA, di bin destê wî de girtiye. û naha ew fermana Cyber heye. Fikrên we li ser vê yekê çi ne, ku hûn vê yekê ji hundur ve dîtine?
Snowden: Di sala borî de gengeşiyek xurt hebû li ser ka gelo divê Ajansa Ewlekariya Neteweyî û Fermandeya Sîberê li du ajansên serbixwe werin dabeş kirin an na, û ew tiştê ku lijneya çavdêriya serbixwe ya Serok pêşniyar kir rêbaza guncaw bû, ji ber ku dema we dezgehek heye ku divê bi ajanseke berevanî re zewicî bin ku tevahiya mebesta jiyanê ew e ku tiştan bişkînin û wan bişewitînin, we nakokîyek berjewendiyê heye ku bi rastî dê bandora ajansa berevaniyê kêm bike, dema ku şaxê êrîşkar bêtir bandorê werdigire, ew bêtir dolarên budceyê bi dest dixin, ew bêtir billet û peywirên karmendan digirin.
Ji ber vê yekê metirsiyek rastîn bi wê yekê re heye. Û Fermana Sîber bixwe her tim di nav de hebûye - Fermandariya Sîber bixwe ji destpêka xwe ve her gav bi rengekî xapînok hate binavkirin. Rêvebirê NSA, dema ku wî ew destnîşan kir, dema ku wî hewl dida ku wê were pejirandin, wî got ku ew dixwaze eşkere bike ku ev ne tîmek parastinê ye. Ew parastina tîmê neteweyî bû. Ew dibêje ku ew di heman demê de parastin û ne berevanî ye.
Naha, sedema ku ew dibêje ew e ku ew ajansek êrîşkar e, lê derketina li pêşberî raya giştî û ji wan daxwaz dike ku ajansek baldar a şerê êrîşkar ku hewcedariya me ne pejirîne, firotinek dijwar e. Ger em bibêjin, heyf, ev ji bo parastina me ye, ev ji bo parastina me ye, her çend ew her roj tiştan bişewitîne û tiştên li welatên biyanî ku em bi wan re şer nakin bişewitînin û bişkînin, çêtir e.
Ji ber vê yekê balansek rastîn a baldar heye ku divê li wir were danîn ku hîn nehatiye çareser kirin, lê heya ku Ajansa Ewlekariya Neteweyî û Fermandariya Sîber di bin yek banî de hebin, em ê bibînin ku aliyê êrîşkar yê karsaziya wan pêşî li pêşiyê digire. aliyê berevaniyê yê karsaziyê, ku ji bo me wekî welat û civakek pir girîngtir e.
Bamford: We berê jî behs kir, ger em bikarin dîsa piçekî li ser vê yekê vegerin, ji çûna aliyê berevaniya sîber çiqas bêtir drav diçe dema êrîşa sîber. Ne tenê bêtir drav, lê bêtir karmend, bêtir baldarî, bêtir baldarî.
Snowden: Bi rastî min pirs li ser vê yekê nedît.
Bamford: Ez tenê meraq dikim gelo hûn dikarin li ser vê yekê piçekî bêtir berfireh bikin. Dîsa, me Fermandarîya Sîber heye û Beşa Ewlekariya Agahdariyê û hwd heye, û drav û personel û giranî li ser milê şerê sîber ji hêla berevaniyê ve pirtir e.
Snowden: Ez difikirim ku xala bingehîn di analîzkirina hevsengiyê de û cihê ku em di warê êrişê de li hember berevaniyê li Ajansa Ewlekariya Neteweyî û Fermandariya Sîberê derdikevin ev e ku, her ku diçe, tiştê ku me di rojnameyan de xwendiye û ya ku em di Kongreyê de nîqaşê dibînin dibînin. , Rastiya ku Senato naha hewl dide pêşnûmeqanûnek bi navê CISPA, Parvekirina Îstixbarata Sîberê - ez jî nizanim jê re tê gotin çi ye - bihêle ez wê paşde bigirim.
Em dibînin ku her ku diçe bêtir tişt diqewimin mîna ku Senato pêşnûmeqanûnek bi navê CISPA derdixe pêş, ku ji bo parvekirina îstîxbarata sîber di navbera pargîdaniyên taybet û saziyên hukûmetê de ye, ku ew hewl didin ku ne tenê parêzbendiya tevahî, destûrek bêparêziya tevahî destûr bidin. Şîrketên taybet, eger ew agahiyên li ser hemû xerîdarên xwe, li ser hemû welatiyên Amerîkî û tiştên ku xizmetên wan bikar tînin, bi ajansên îstîxbaratê re parve bikin, bi mebesta ku ew agahî ji bo parastina wan bên bikaranîn.
Kongre di heman demê de hewl dide ku pargîdaniyan bi rengekî ku rê bide wan ku komên mîna Ajansa Ewlekariya Neteweyî an FBI vexwînin da ku bi dilxwazî cîhazên çavdêriyê li ser torên xwe yên hundurîn bixin, bi mebesta diyarkirî ew e ku êrişên sîber gava ku ew diqewimin û dibin tespît bikin. karibe bersiva wan bide. Lê em li wir gelek desthilatdariyê berdidin. Em pargîdaniyan ji lêhûrbûna rast diparêzin û mafên nepenîtiyê yên xerîdarên wan diparêzin.
Bi rastî, ev xalek e ku meriv di hevpeyvînê de pir dijwar e. Bihêle ku ez ji vê yekê vegerim.
Tiştê ku em bêtir û bêtir dibînin di Ajansa Ewlekariya Neteweyî de celebek têkçûnek e. Ew her ku diçe kêmtir dibe Ajansa Ewlekariya Neteweyî û her ku diçe zêdetir dibe ajansa çavdêriya neteweyî. Her ku diçe hêzên êrîşkar zêdetir bi dest dixe. Ew vê Fermandariya Cyber ya nû ya ku di bin rêvebirê NSA de ye bi dest xistiye ku bi her pîvanî divê rêxistinek bi tevahî cihêreng be ji ber ku ew xwediyê mîsyonek bi tevahî cihê ye. Tiştê ku dike êrîş e.
Û ev yek me dike, hem wekî netewe û hem jî wekî aborî, di rewşek bêhêziyek daîmî û metirsiyek daîmî de, ji ber ku dema ku em Dezgehek Ewlekariya Neteweyî wenda bikin û li şûna wê ajansek êrîşkar bi dest bixin, em li şûna wê ajansek êrîşê distînin. çav li derve dinêrin, lê ew li hundur nanihêrin, cihê ku em herî zêde winda dikin. Û bi vî awayî em careke din bêriya êrîşan dikin. Ev dibe sedema têkçûnên îstixbaratê yên mîna teqîna Maratona Boston an jî bombevanê kincan, Abdul Farouk Mutallab (sic).
Di salên dawî de, piraniya êrîşên terorîstî yên ku li Dewletên Yekbûyî hatine asteng kirin, ji ber tiştên mîna bombeavêjê Time Square, ku ji hêla firoşkarek hotdogê ve hatî girtin, ne bernameyek çavdêriya girseyî, ne ji ber kampanyayek sîxuriyê ya sîber, hatine asteng kirin.
Ji ber vê yekê gava ku em dolaran ji karsaziya berevaniyê ya NSA-yê cannibal dikin, danûstendinên xwe ewle dikin, pergalên xwe diparêzin, qelsiyên zero-rojê vedişêrin, û li şûna wan em wan dolaran didin wan da ku ji bo afirandina qelsiyên nû di pergalên me de werin bikar anîn da ku ew dikare me û mirovên din ên li derveyî welat ku heman pergalê bikar tînin çavdêrî bike. Dema ku em wan dolaran didin da ku rêbazên şîfrekirina me bişkînin da ku êdî nepenîtiya me ya serhêl nemîne û em hemî wan drav didin êrişkirina welatên biyanî, em rewşa pevçûnê zêde dikin, ne tenê di warê dîplomatîk de, lê di warên de. metirsiya li ser binesaziya me ya krîtîk.
Gava ku di pêşerojê de ronahiyek li santralek elektrîkê vemire, em ê zanibin ku ew encama kêmkirina parastinê ye ji bo berjewendiyek di warê êrişê de.
Bamford: Pirsgirêkek din a ku ez difikirim ev e ku mirov difikirin ku, wekî ku we behs kir - tenê ji bo zelalkirina vê yekê - mirovên li wir ên ku bi rastî vê yekê naşopînin ku ji nêz ve difikirin ku tevahiya ramana Fermandariya Sîber parastina welat ji sîber- êrîşên. Ma ew têgihîştinek xelet e, rastiya ku ev mirov difikirin ku tevahiya ramana Fermandariya Cyber ew e ku wan ji êrîşa sîber biparêze?
Snowden: Welê, heke hûn li Fermandariya Cyber ji yekî bipirsin an li yek ji navnîşên karan ji bo vekirina pozîsyonên wan binihêrin, hûn ê bibînin ku yek tiştê ku ew pêşî lê nagirin parastina tora komputerê ye. Ew hemî li ser êrîşa torê ya komputerê û karanîna torê ya komputerê li Fermandariya Cyber e. Û divê hûn bipirsin, heke ev kes in ku tê xwestin ku binesaziya meya krîtîk li malê diparêzin, çima ew ew qas wext derbas dikin ka meriv çawa êrişî toran dikin, meriv çawa pergalan dişkîne, û meriv çawa tiştan vedişêre? Ez nafikirim ku ew wekî nûneriya tîmek berevaniyê zêde dike.
Bamford: Naha, di heman demê de piçek li paşerojê jî mêze dike, wusa dixuye ku îhtîmalek heye ku gelek ji vê yekê bêne otomatîk kirin, ji ber vê yekê dema ku Fermandariya Sîber an NSA dibîne ku êrîşek sîberek potansiyel tê, dibe ku hin amûrên otomatîk hebin ku dê hebin. di eslê xwe de agirê vegera. Û ji ber vê rastiyê ku ew pir dijwar e - an jî bihêle ez vegerim. Ji ber vê rastiyê ku ji bo welatek ew qas hêsan e ku meriv xwe li kuderê êrîşek tê de bişopîne, gelo hûn pirsgirêkek dibînin ku hûn pergalên ku bixweber paşve diavêjin otomatîk dikin, û dibe ku ew li welatê xelet paşde bavêjin, û dikarin bi dawî bibin şer?
Snowden: Rast. Ji ber vê yekê ez naxwazim bersiva beşa yekem a pirsa we bidim, lê beşa duyemîn li wir ez dikarim bikar bînim, ku bi veqetandin û bersiva otomatîkî ve girêdayî ye. Ya ku ev e - bi xwezayî xeternak e ku meriv her cûre bersivek êrîşkar li ser bûyerek naskirî ji ber erênîyên derewîn bixweber bike.
Ka em bibêjin pergalek me ya berevaniyê heye ku bi kapasîteya êrişa sîber ve girêdayî ye ku di bersivê de tê bikar anîn. Mînakî, pergalek tê afirandin ku tê xwestin êrîşên sîber ên ji Îranê têne, înkarkirina êrîşên servîsê yên ku li dijî bankek têne kirin, tespît bike. Ew dişibin tiştê ku xuya dike ku êrîşek tê de, û li şûna ku bi tenê çalakiyek berevaniyê bikin, li şûna ku ew bi tenê li dîwarê agir bloke bikin û wê seyrûseferê biavêjin da ku ew bikeve çopê û kes çu carî nabîne - ne zirarê - ew diçe. gavek din û dibêje em dixwazin çavkaniya wê êrîşê rawestînin.
Ji ber vê yekê em ê li ser navnîşana IP-ya çavkaniyê ya wê seyrûsefera seyrûseferê êrîşek sîber-otomatîk dest pê bikin û hewl bidin ku wê pergalê serhêl bigirin. Em ê di bersiva wê de êrişek redkirina karûbarê bişewitînin, da ku kapasîteya wan a ji wê yekê tevbigerin hilweşînin, xirab bikin, an wekî din kêm bikin.
Lê heke ew li ser bingehek otomatîkî diqewime, dema ku algorîtmayan xelet dikin çi diqewime? Çi diqewime dema ku li şûna êrîşek Îranî, ew tenê peyamek teşhîs ji nexweşxaneyê bû? Çi diqewime dema ku ew bi rastî êrîşek bû ku ji hêla hackerek serbixwe ve hatî afirandin, lê we nivîsgehek hukûmetê ya ku hacker jê kar dikir hilweşand? Ew ne diyar bû.
Çi diqewime dema ku êrîş bi ser ofîseke ku hackerek ji welatekî sêyem hack kiribû ku wê êrîşê bike? Ger ew hackerek Çînî bû ku ji komputerek Îranî êrîşek li ser Dewletên Yekbûyî bike? Dema ku em li dijî welatek biyanî bi rengekî êrîşkar tolhildanê dikin, me Dewletên Yekbûyî di polîtîkayên xwe de diyar kir ku ew kiryarek şer e ku bersivek leşkerî ya kevneşopî ya kînetîk rewa dike.
Em deriyan ji kesên ku mûşekan diavêjin û bombeyan diavêjin re vedikin û mirovan ji zincîra biryarê derdixin da ku biryar bidin ka divê em çawa bersivê bidin van gefan. Û ev tiştek e ku em dibînin ku di navgînên kevneşopî de her ku diçe bêtir diqewime ji ber ku rêbazên me yên şer her ku diçe otomatîk û robotî dibin, wek mînak bi riya şerê drone. Û ev xeteke ku em wek civak, ne tenê li Dewletên Yekbûyî lê li seranserê cîhanê, divê tu carî derbas nekin. Divê em tu carî destûr nedin ku komputer di warê sepandina hêza leşkerî de biryarên hukûmetê yên cewherî bidin, tevî ku ew li ser înternetê çêdibe.
Bamford: Û Richard Clarke got ku ji bo me girîngtir e ku em xwe li hember êrîşên Chinaînê biparêzin ne ku bi karanîna amûrên sîber êrîşî Chinaînê bikin. Ma hûn bi wê yekê razî ne?
Snowden: Ez bi tundî bi wê yekê razî me. Têgîna li wir ev e ku zêde qîmeta me tune ku em êrîşî pergalên çînî bikin. Dibe ku em çend komputeran offline bigirin. Dibe ku em kargehek offline bigirin. Dibe ku em sirên ji bernameyên lêkolînê yên zanîngehê, û hetta tiştek teknolojiyek bilind bidizin. Lê Dewletên Yekbûyî ji Çînê çiqas bêtir ji bo lêkolîn û pêşveçûnê xerc dike? Xweparastina xwe ji êrîşên li ser înternetê, êrîşên ku ji înternetê derketine, ji şiyana me ya destpêkirina êrîşan li dijî armancên heman rengî yên li welatên biyanî, pir û pir girîngtir e, ji ber ku dema ku dor tê ser înternetê, dema ku dor tê ser aboriya meya teknîkî, me heye. ji hemû neteweyên din ên li ser rûyê erdê bêtir winda bike.
Bamford: Ez difikirim ku we berê ev got, lê di paşerojê de, DY bi rastî şerê sîber bikar aniye da ku êrîşî tiştên mîna nexweşxane û tiştên mîna li Chinaînê bike?
Snowden: Ji ber vê yekê ew ne kapasîteyên şerê sîber in. Ew CNE, îstismarkirina tora komputerê ne.
Bamford: Erê, heke hûn dikarin wê hinekî rave bikin.
Snowden: Ez ê li ser kamerayê nekim. Lê ya ku çîrokan destnîşan kirin û ya ku hûn dikarin bi rengekî deng bidin ev e ku zanîngehên çînî - ne tenê çînî, bi rastî - ew xêz dikin - ev e ku Ajansa Ewlekariya Neteweyî danûstendinên înternetê, pêşkêşkerên karûbarê înternetê, di nav de li Belçîkayê - doza Belgacom- îstismar kiriye. bi rêya hevalbendên xwe yên li GCHQ û Keyaniya Yekbûyî. Wan êrîşî zanîngehan, nexweşxaneyan, xalên danûstendina înternetê, pêşkêşkerên karûbarê înternetê - binesaziya krîtîk ku em hemî li çaraliyê cîhanê pê ve girêdayî ne.
Û girîng e ku hûn ji bîr nekin dema ku hûn dest bi karên mîna êrişkirina nexweşxaneyan dikin, gava ku hûn dest bi karên mîna êrişkirina zanîngehan dikin, gava ku hûn dest bi êrişên mîna xalên danûstendina înternetê dikin, gava tiştek xelet dibe, mirov dikarin bimirin. Ger binesaziya nexweşxaneyek bandor bibe, alavên rizgarkirinê têne girtin. Dema ku nuqteyek pevguhertina înternetê offline dibe û bi rêbaza hevpar a ragihandinê-torên têlefonên desta îro di nav xalên ragihandinê yên înternetê re derbas dibin-ji ser IP-yê bang dike- mirov nikarin telefonê 911 bikin. Avahî dişewitin. Hemî ji ber ku me dixwest li ser kesekî sîxurî bikin.
Ji ber vê yekê divê em pir baldar bin li ser ku em xetê xêz dikin û tiştê ku bi tevahî hewce ye û li gorî metirsiya ku di her kêliyekê de rûbirûyê me dibe. Ez nafikirim ku îro tiştek, metirsiyek ku her kes bikaribe nîşan bide, ku girtina tevahiya nifûsa di bin çavdêriya girseyî de rewa dike, hebe. Ez bawer nakim ku metirsiyek ji hêla terorîstek li Yemenê ve hebe ku dibêje em hewce ne ku nexweşxaneyek li Hong Kong, Berlîn an Rio de Janeiro hack bikin.
Bamford: Ez dizanim ku em li vir li ser sînorek dem in, lê gelo pirsên ku min nekiriye hene-
Çêker: Werin em li vir du deqe navber bidin.
Bamford: Yek ji tiştên herî balkêş di derbarê êrîşa Stuxnetê de ew bû ku ji Serok - hem Serok Bush û hem jî Serok Obama- hatibû gotin ku meraq neke, ev yek dê ji hêla kesî ve neyê dîtin. Li ser vê navnîşana vegerê tune. Û hejmara duduyan, ew ê ji devera ku ew lê balê dikişînin, ji santrîfujan xilas nabe. Van herduyan jî şaş bûn, û vîrus reviya, û ew hat tesbît kirin, û dûv re ew li Dewletên Yekbûyî hate şopandin. Yanî ev yek ji wan metirsiyên mezin e, ya ku ji Serokatî re tê gotin ev tişt in, Serokatî ne xwediyê şiyana ku li her pirsgirêkek teknîkî binêre û wê demê ev tişt dikarin li rûyê me bixin?
Snowden: Pirsgirêk ev e ku înternet pergala herî tevlihev e ku mirovan heya niha îcad kiriye. Û digel her operasyona çalak a înternetê ya ku me heya nuha dîtiye, van hemî operasyonên êrîşkar, em li ser bandoran dibînin. Em encamên nexwestî dibînin. Em tevgerek acîl dibînin, li wir gava ku em vîrusa xirab a piçûk di hewza mezin a hemî jiyana xwe ya taybet, hemî pergalên meyên taybet ên li dora înternetê de dihêlin, ew meyl dike ku direve û li Parka Jurassic diçe ser me. Û heta niha, me tu rê nedît ku pêşî li wê bigirin. Û ji ber tevliheviya van pergalan, pir îhtîmal e ku em çu carî nebin.
Ya ku divê em bikin ev e ku em hewce ne ku standardên nû yên tevgerê yên navneteweyî biafirînin - ne tenê qanûnên neteweyî, ji ber ku ev pirsgirêkek gerdûnî ye. Em nekarin wê tenê li Dewletên Yekbûyî rast bikin, ji ber ku welatên din hene ku qanûnên Dewletên Yekbûyî naşopînin. Divê em standardên navneteweyî biafirînin ku dibêjin ev cûre tişt divê tenê gava ku bi tevahî hewce be çêbibin, û ew bersiva ku operasiyon ji bo ku tam were sekinandin û bi xetereya ku rû bi rû maye re têkildar be. Û ev tiştekî ku îro em tune ne û ji ber vê yekê em van pirsgirêkan dibînin.
Bamford: Pirsgirêkek din jî ev e, di rojên Şerê Sar de - û pir kes bi wê yekê dizanin - dema ku jimarek bi sînorkirî ya welatan hebû ku bi rastî dikarin çekên nukleerî pêş bixin. Di bingeh de çend welat hebûn ku dikaribûn xwedî pisporiyê bin, wextê xwe bigirin, plutoniumê bibînin, çekek nukleerî li hev bikin. Îro, cîhan bi tevahî cûda ye, û hûn dikarin welatek piçûk mîna Fîjî bi şiyana kirina şerê sîber hebe. Ji ber vê yekê ew ne mîna ku di wan rojan de tenê bi çend welatan re sînorkirî ye. Ma hûn dibînin ku pirsgirêkek sereke ye bi tevahî vê ramana ketina nav şerê sîber, ku gelek welat xwedan kapasîteya şerê sîberê ne, û Dewletên Yekbûyî ji hêla teknolojî ve welatê herî xeternak e?
Snowden: Erê, tu rast dibêjî. Pirsgirêk ev e ku em bêtir bi van pergalên teknîkî ve girêdayî ne. Em ji her neteweyên din ên li wir bêtir bi binesaziya krîtîk a înternetê ve girêdayî ne. Û dema ku astengiyek ewçend nizm ji bo ketina qada êrîşên sîber-şerê sîber ku ew dixwazin xetereyê bipeyivin hebe- em dest bi şerekî dikin ku em nikanin bi ser bikevin.
Her ku em diçin qada şer û qada şer înternet e, ferq nake ku em sed carî guleyan li dijberên xwe bidin û her carê lêxin. Heya ku wan carekê li me xistin, me winda kir, ji ber ku em pir zêdetir xwe dispêrin wan pergalan. Û ji ber vê yekê, pêdivî ye ku em bêtir bala xwe bidin ser afirandina înternetek bi ewletir, pêbawer, bihêztir û pêbawertir, ne ya ku qelstir e, ne ya ku xwe dispêre vê modela pergalê ya îstismarkirina her lawazbûnê, her xetereyek li wir. . Her cara ku kesek li ser înternetê bi rengekî alîkî li me dinihêre, em êrîşî wan dikin. Ew ê ji bo me demek dirêj nexebite, û ger em ê biserkevin divê em pêşiya pirsgirêkê bigirin.
Bamford: Tiştek din ku gel bi rastî têgehek jê tune ye, ez di vê nuqteyê de difikirim ku ev tevahiya Fermandariya Sîber çiqas rêxistinkirî ye, û ew çiqas êrîşkar e. Mirov nizane ku naha Artêşa Cyber, Hêza Hewayî ya Sîber, Navyek Sîber heye. Û rastiya ku modelên hin ji van rêxistinan ên mîna Cyber Navy tiştên mîna ku em ê bi heman awayê ku em li ser behrê serdest bikin an jî bi heman awayê ku em serweriya bejahiyê dikin û bi heman awayê ku em serdestiya fezayê dikin em ê li qada sîber serdest bikin. Ji ber vê yekê ev tevahî ramana afirandina artêşek mezin e ku tenê ji bo şerê sîber, û dûv re jî vê ramana tevahî ya ku em ê serdestiya cîhê sîber bikin bikar bînin, mîna ku ew behreyên sedsalên berê li deryayan serdest bûn.
Snowden: Rast. Sedema ku ew dibêjin ku ew dixwazin li qada sîber serdest bibin ev e ku ji hêla siyasî ve nerast e ku hûn bibêjin hûn dixwazin serweriya înternetê bikin. Dîsa, ew cûreyek hewildanek nîşankirinê ye ku ji wan re piştgirîya ku ew hewce ne bistînin, ji ber ku em gel naxwazin destûr bidin ku înternet bibe qada şer. Divê em wek civak her tiştî bikin da ku ew herêmek bêalî bimîne, ew herêmek aborî ya ku bikaribe nirxên me yên siyasî, civakî û aborî nîşan bide bimîne. Înternet divê bibe hêza azadiyê. Divê înternet nebe amûra şer. Û ji bo me, Dewletên Yekbûyî, şampiyonê azadiyê, fînansekirin û teşwîqkirina hilweşandina amûrek ji bo qenciyê ku bibe amûrek ku ji bo armancên wêranker tê bikar anîn, ez difikirim ku berevajî prensîbên me wekî civak e.
Bamford: Pirsek te hebû, Scott?
Çêker: Ew bi rastî tenê pirsek li ser qelsiyên (neguhêz) bû ku ji pergalên xebitandinê yên ku em pê dizanin, (neguhêz) û parastina wan qelsiyan, ku ew paradoks di binesaziya krîtîk de û her weha-
Snowden: Bihêle ez tenê hûrdemek li ser wê şêwaza azad bikim, wê hingê hûn kengî bixwazin dikarin beşa pirsê tomar bikin. Tiştek ku divê em ji bîr nekin ev e ku her tişt di derbarê înternetê de bi hev ve girêdayî ye. Hemî pergalên me ne tenê ji ber girêdanên torê yên di navbera wan de ji me re hevpar in, lê ji ber pakêtên nermalavê, ji ber amûrên hardware ku wê pêk tînin. Heman routerê ku li Dewletên Yekbûyî hatî bicîh kirin li Chinaînê tête bicîh kirin. Heman pakêta nermalavê ya ku deriyên lehiyê yên bendavê li Dewletên Yekbûyî kontrol dike, mîna li Rûsyayê ye. Heman nivîsbariya nexweşxaneyê li Sûriye û Amerîkayê jî heye.
Ji ber vê yekê heke em di vê binesaziya krîtîk de pêşveçûna îstîsmaran, qelsbûnê, neewlehiyê pêşve bibin, û gava ku em wê bibînin em wê sererast nakin - gava ku em xeletiyên krîtîk bibînin, li şûna wê em wê datînin ser refikê da ku em bikarin wê bikar bînin. carek din em dixwazin li dijî welatekî biyanî êrîş bikin. Em xwe di xeterê de dihêlin, û ew ê bibe xalek ku gava din santralek xera bibe, carek din bendav biteqe, carek din ku roniyên nexweşxaneyekê vêkevin, ew ê li Amerîka be. , ne li derveyî welat.
Bamford: Di wan rêzan de, yek ji wan tiştên ku em di bernameyê de balê dikişînin ser asta potansiyela şerê sîber e. Û em bendavek nîşan didin, mînakî, li Rûsyayê, ku li binê wê santralek mezin a elektrîkê hebû. Ev tesîseke ku sê qat ji Bendava Hoover mezintir bû û teqiya. Yek ji turbînên ku giraniya wê bi qasî 747 balafirên Boeing 50 bû, 75 metre li hewa teqiya û piştre ket xwarê û XNUMX kes mirin. Û ev hemî ji ber tiştê ku di eslê xwe de dihat fikirîn êrîşek sîber bû, lê derket ku ew perçeyek xelet a sîberê ye ku ji bo vê yekê hatî şandin. Tesadufî bû.
Lê mesele ev e ku çi dibe bila bibe heke kesek bixwaze bi qestî vê yekê bike, û ez nafikirim ku têgîna pir kesan li Dewletên Yekbûyî ev e, ku ev celeb şer dikare ew qas berfireh be. Û heke hûn tenê dikarin li ser wan rêzan hin ramanan bidin min ka ev çiqas wêranker be, ne tenê di hilweşandina tora elektrîkê de, lê hilweşandina tevahiya bendav an tevahî santralek elektrîkê.
Snowden: Ji ber vê yekê ez bi rastî naxwazim bikevim nav karsaziya jimartina navnîşa hovane ya hovane, ji ber ku ez naxwazim tehdîdê bişopînim. Min van tiştan hemî li ser xetereyan û tiştê ku dikare xelet bibe got, û hûn rast dibêjin ku xetereyên cidî hene. Lê di heman demê de, girîng e ku meriv fêm bike ku ev ne xetereyek hebûnî ye. Kes çu kilîta klavyeya xwe nade û hikûmetê hilweşîne. Kes çu mifteya klavyeya xwe nade û miletekî ji ser rûyê dinyayê paqij nake.
Di dîroka xwe de em rastî gefên komên sûc, terorîst, sîxuran hatine û me bersivên xwe sînordar kirine. Me her carê ku li çaraliyê cîhanê pevçûnek çêdibe, serî li şerê topyekûn nedaye, ji ber ku ew ragirtin ew e ku me diyar dike. Ew ragirtin ew e ku pozîsyona exlaqî dide me ku em cîhanê bi rê ve bibin. Û eger em herin, li wir tehdîdên sîber hene, ev cîhanek xeternak e, û divê em ewle bin, divê em ewle bin bêyî lêçûnê, me ew pozîsyona wenda kir.
Pêdivî ye ku em karibin bersivên bêhevseng û neheq ên di qada sîber de jî wekî ku di qada laşî de dikin red bikin. Em teknîkên mîna êşkenceyê red dikin, bêyî ku bandorker bin an bêbandor bin, ji ber ku ew di astek berfireh de barbar û zirardar in. Di şerê sîber de jî heman tişt e. Divê em ti carî êrîşî nexweşxaneyan nekin. Heya ku ev yek ji bo domandina hebûna xwe ya gelên azad ne hewce be, divê em ti carî santralan hilnedin.
Bamford: Bi min re baş e. Ger tiştek heye ku hûn difikirin ku me venekiriye an hûn dixwazin têxin wir?
Snowden: Ez li ser du tiştan difikirîm. Yek ev e-Ez li vir pir li ser siyasetê çûm, û pir ji wê şepirze bû, ji ber vê yekê ez dikarim li ser wê yekê tiştek din biceribînim. Ya din ku min li ser tiştê VFX ji bo ewr dipeyivî, ka êrişên sîber çawa diqewimin.
Çêker: Ji ber vê yekê ez tenê cûreyek nexşeyek dixwazim ku hûn dixwazin biçin ku bicîh bikin ku em wiya distînin.
Bamford: Erê, tu dixwazî ez çi pirsê bipirsim.
Snowden: Tewra ne hewce ye ku hûn pirsek bipirsin. Ew ê tenê bibe -
Çêker: (nebihîst).
Snowden: Yeah. Ew ê tenê wekî beşek be. Ez ê bibêjim mirov dipirsin ka êrîşek sîber çawa dibe. Mirov dipirsin ka îstismarkirina li ser înternetê çawa xuya dike, û hûn çawa fêr dibin ku ew ji ku hatî. Pir kes îro dizanin ku navnîşanên IP-yê çi ne, û ew dizanin ku heke hûn nexwazin ku ew ji we re were şopandin divê hûn ji komputerek ku bi we re têkildar e e-nameyek neşînin. Heke hûn nexwazin ku ew rêça paşde bişopînin û navnîşana IP-ya we bibînin, hûn naxwazin santrala elektrîkê ji mala xwe hak bikin.
Lê di heman demê de yên ku jê re dibêjin proxy, serverên proxy yên li ser înternetê jî hene, û ev ji bo karanîna hackeran pir tîpîk e. Ew tiştên ku jê re zencîreyên proxy têne gotin diafirînin ku ew li çaraliyê cîhanê bigihîjin hejmarek pergalên cihêreng, carinan bi hackkirina van, û ew wan wekî cûrbecûr qutiyên relay bikar tînin. Ji ber vê yekê we destpêkerê êrîşekê li seranserê vê derê li aliyê din ê gerstêrkê di keviya mezin a înternetê de girtiye, tenê komstêrkek mezin a girêdanên torê yên li derdorê. Û paşê we qurbana mebesta wan li vir heye.
Lê li şûna ku hûn rasterast ji wan biçin ser mexdûr di rêyek rast de ku ev mexdûr destpêker dibîne, êrîşkar, ew kesê ku îstismar ji wan re şandiye, ku êrişî pergala wan kiriye, hûn ê bibînin ku ew li wir tiştek dikin ku ew bi zigzagê ve diçin. înternetê. Ew li çaraliyê cîhanê ji wekalet diçin, ji welatek bi welatekî din, û ew wekîlê paşîn, ew gava paşîn a di zincîrê de bikar tînin, da ku êrîşê bikin.
Ji ber vê yekê dema ku êrîş dikaribû bi rastî ji Missouri were, lêkolînerek ku bersivê dide êrîşê dê bifikire ku ew ji Komara Afrîkaya Navîn an ji Sûdanê an ji Yemenê an ji Almanyayê hatiye. Û yekane awayê şopandina wê vegerê ev e ku hûn her yek ji wan pergalan bi zincîrê vegerînin an jî karanîna teknîkên çavdêriya girseyî bikar bînin da ku di bingeh de li ser her yek ji wan girêdanan sîxurek hebe da ku hûn hemî riya malê bişopînin.
Her ku ez li ser wê difikirim, bêtir ez difikirim ku ew ê pir tevlihev be -
Çêker: Na, min tenê li destên te temaşe dikir. Ev tenê tijîkirina valahiyan bû.
Bamford: Na, ez jî bûm. Wê baş be.
Çêker: Û ew xalek baş e ku hûn çawa dikarin bersivên otomatîk bikin û hûn çawa-
Bamford: Erê, em dikarin tenê ajotin û di wan zigzag de bikişînim.
Snowden: Rast. Yanî, erê, awayê ku ez ê wê bibînim tenê mîna stêrkan e, mîna komstêrkek xalan e. Û we di navbera wan de rêyên rengîn ên cûda hene. Û paşê hûn tenê destpêker û qurbanî ronî dikin. Û ne hewce ye ku ew li ser kevanan bin. Ew dikarin li cîhek navenda ewr bin. Û dûv re xetek kesk heye ku rasterast di navbera wan de diçe, û gava ku ew diqelişe sor dibe, lê dûv re hûn dibînin ku ajansa piçûk a polîs wê paşde dişopîne. Û dûv re hûn X-yek li ser wê dikin û hûn wê bi xêza zigzag a ku kesk e diguhezînin, û dûv re dema ku êrîş dike sor dibe, da ku bi rengekî jê re bêje rê.
Bamford: Ji Missouri heta Komara Afrîkaya Navîn.
Snowden: Yeah.
Çêker: Ma dîmenên din ên ku hûn dikarin bifikirin hene ku dibe ku hûn wê wekî wêneyek li hemberê (pir axaftin; nayê bihîstin) bibînin.
Snowden: Ez difikirim ku yek ji yên baş ên ku bikin - û hûn dikarin wiya pir erzan bikin, hetta hema hema qeşeng, mîna karîkaturan, û hema hema mîna anîmasyonek Flash-ê, mîna qutiyên kaxezê - dê ji mirovan re bibe alîkar ku pirsgirêkê bi dîmenan re bibînin. DYE pêşî li êrîşkirinê digire li ser parastinê hûn lê binêrin — û ez ê li vir dengek bidim.
Dema ku hûn li pirsgirêka ku DYE pêşî li sûcê bergiriyê digire, bifikire ku we du kaxezên bankê hene, kasa banka Dewletên Yekbûyî û Banka Chinaînê. Lê kasa banka Dewletên Yekbûyî bi tevahî tije ye. Ew heta bi ezmên diçe. Û kasa bankê ya Çînî yan jî kasa bankê ya rûsî ya bankeya Afrîkayê yan jî dijminê rojê kî be, ya wan tenê nîv tije ye an çaryek tijî ye an jî dehyek tijî ye.
Lê DYE dixwaze bikeve kasa banka wan. Ji ber vê yekê ya ku ew dikin ev e ku ew deriyên paşde li her kasa bankê ya cîhanê ava dikin. Lê pirsgirêk kasa wan e, kasa banka Dewletên Yekbûyî, xwedî heman deriyek paşde ye. Ji ber vê yekê dema ku em bi dizî diherikin Çînê û tiştan ji kasa wan derdixin, ew jî bi dizî diçin Dewletên Yekbûyî û tiştan ji kasa me derdixin. Û pirsgirêk ev e, ji ber ku kasa me tije ye, em pir zêde winda dikin. Ji ber vê yekê di warê nisbî de, em ji şikandina kelûpelên kesên din pir hindiktir sûd werdigirin ji ya ku em dikevin kavilên me yên din. Ji ber vê çendê ji bo me parastina li hember êrîşên biyanî ji êrîşên serketî yên li hember dijminên derve girîngtir e.
Hûn dizanin, tenê tiştek celebek sembolîk û bilez e ku mirov dikare tavilê xuya bike.
Çêker: Tiştê din ku ez dixwazim ji we re bibêjim, ji ber ku divê em kesek bibînin ku wiya bike, ev e ku hûn çawa çekek sîber çêdikin? Malware çi ye? Ev çîye?
Snowden: Dema ku mirov li ser malware diaxivin, wateya wan bi rastî ev e - dema ku mirov li ser malware diaxivin, ew çi ye-
Dema ku mirov behsa çekên sîber, çekên dîjîtal dikin, wateya wan bi rastî bernameyek xirab e ku ji bo armancek leşkerî tê bikar anîn. Çekek sîber dikare wekî vîrusek kevn a 1995-an tiştek hêsan be ku heke hûn ji bo wê armancê bikar bînin hîn jî bi bandor dibe.
Çekên dîjîtal ên pêşkeftî yên xwerû, çekên sîber naha bi gelemperî hejmarek kelûmelên zero-roj ên ku li dijî cîhê taybetî, hedefa taybetî ya ku ew dixwazin lêbixin têne armanc kirin. Lê ew, ev asta sofîstîke, bi budce û qalîteya lîstikvanê ku êrîşê teşwîq dike ve girêdayî ye. Heger ew welatekî kêm xizan an jî kêm sofîstîke be, ew ê bibe êrîşek kêmtir sofîstîke.
Lê amûrên hestiyên tazî ji bo êrîşek sîber ew e ku di pergala ku hûn dixwazin xwe bigihîninê de qelsiyek nas bikin an hûn dixwazin hilweşînin an hûn dixwazin înkar bikin, hilweşînin, an xirab bikin, û dûv re jî bikar bînin, ku tê vê wateyê ku hûn bişînin. kodan, bi rengekî kodê bigihînin wê pergalê, çi ew li herêmê di qada laşî de be, çi li ser heman torê be, çi ji dûr ve li ser înternetê be, li seranserê tora gerdûnî be, û wê kodê bigihîne wê lawaziyê, ji wê şikestina dîwarê wan re, wê têxe nav li wir, û dûv re wê were îdam kirin.
Dûv re bargiran dikare bibe kiryar, rêwerzên ku hûn dixwazin li ser wê pergalê bicîh bikin, ku bi gelemperî, ji bo mebestên sîxuriyê, dê li dû xwe guheztinek bihêle da ku guhdarî bikin ka ew çi dikin, lê dibe ku bi hêsanî bibe tiştek mîna vîrusa paqijkerê ku tenê her tiştî ji makîneyan jê dike û wan dişewitîne. Bi rastî, ew bi her rêwerzên ku hûn dikarin bifikirin ku hûn dixwazin li ser wê pergala dûr-dûr bicîh bikin tê.
Bamford: Di wan rêzan de, deverek heye ku bi rastî dikare were xuyang kirin ez pir çêtir difikirim, û ew qelsî ne. Awayê ku min çend caran got, lê dibe ku baş be heke hûn li ser wê bifikirîn li kasa bankê mêze dikin, û dûv re ev şikestinên piçûk hene, û ev yek dihêle ku kesek têkeve kasa bankê. Ji ber vê yekê ya ku DYE dike ew e ku li şûna ku ji bankê re bêje ka wan şikestinê çawa rast bike, katalogkirina hemî wan şikestinan e. Pirsgirêk ev e ku mirovên din dikarin heman kêşan bibînin.
Snowden: Mirovên din dikarin heman şikestinan bibînin, erê.
Bamford: Û drav ji bankê bistînin, di vê rewşê de, Dewletên Yekbûyî xirabek kir ku xerîdarên bankê, ku gel e, di rêza yekem de ji bankê re qala şikestinan nekir.
Snowden: Erê, ew temam e. Û rêyeke din a kirina wê ne tenê şikestina di dîwaran de ye, lê dibe ku bi awayên din jî têkevin hundur. Hûn dikarin zilamek bi rengekî ku li ser dîwêr mêze dike nîşan bidin, hûn dikarin zilamek li binê tunelê bibînin, hûn dikarin zilamek bibînin ku di nav dîwar re derbas dibe. deriyê pêşiyê. Hemî wan, di warê sîberê de, qelsî ne, ji ber ku ne ew e ku hûn li yek qulikek celebek taybetî bigerin. Tevahiya paradîgmayê ye. Hûn li tevaya rewşa wan a ewlehiyê dinêrin, û hûn li her vebûnek digerin ku hûn niyeta wê pergalê têk bibin. Û hûn tenê ji wir diçin. Tevahiya cîhanek îstismarkirinê heye, lê ew ji kûrahiya temaşevanên giştî derbas dibe.
Çêker: Em tenê dikarin wan hemîyan deynin (pir axaftin; nayê bihîstin).
Bamford: Yên din?
Snowden: Yek tişt, erê. Çend tişt hebûn ku min dixwest ez li ser bifikirim. Yek zilam-di-navîn bû, celebek êrîşê ku divê hûn ronî bikin. Ew hakkirina rûtîn e, lê ew bi taybetî bi CNE-ê ve girêdayî ye, karanîna torê ya komputerê. Lê ez difikirim ku tevlihevkirina nav şerê sîberê ji mirovan re dibe alîkar ku fêm bikin ka ew çi ye.
Êrîşek mêr-di-navîn ew e ku kesek mîna NSA-yê, kesek ku gihîştina navgîna veguheztinê ya ku hûn ji bo ragihandinê bikar tînin heye, bi rastî pêwendiya we têk dibe. Dibihîzin, dixwînin û derbaz dikin, an jî dişopînin, diguhezînin û derbas dikin.
Hûn dikarin vê yekê xeyal bikin dema ku hûn nameyek di nav qutiya posta xwe de datînin da ku hilgirê postê hilde û dûv re radest bike, lê hûn nizanin ku hilgirê postê bi rastî ew biriye kesê ku hûn dixwazin heya ku ew piştrast bikin ku ew qewimî. Hilgira postayê dikaribû wê bi nameyek cûda veguhezanda. Dikaribûn vekin. Ger diyarî bûya, dikaribûn diyarî derbixin, tiştên wisa.
Me, bi demê re, standardên tevgerê yên gerdûnî afirand ku tê vê wateyê ku mailmen wiya nakin. Ew ji cezayan ditirsin. Ji girtinê ditirsin. Û em wekî civak pê dizanin ku nirxa pêbaweriya pêwendiya pêwendiyê, posta pêbawer, ji her feydeya ku em dikarin bi serbestî destwerdana postê werbigirin pir girantir e. Pêdiviya me bi heman standardan heye ku em li ser înternetê bicîh bikin. Divê em karibin pê bawer bin ku gava em e-nameyên xwe bi Verizon re dişînin, ku Verizon bi NSA re parve nake, ku Verizon wan bi FBI an îstîxbarata Alman an îstîxbarata Fransa, îstîxbarata Rusî an îstîxbarata Chineseînî re parve nake.
Pêdivî ye ku înternet ji vî rengî çavdêriya destwerdanê were parastin an wekî din navgîniya ku em hemî ji bo bingeha aboriya xwe û jiyana xwe ya normal pê ve girêdayî ne - îro her kes dest li ser înternetê digire - em ê wiya winda bikin, û ew ê berfireh be. bandorên wekî encamek ku em nikarin pêşbînî bikin.
Çêker: Xofane. Ez difikirim ku divê em bidomînin û wekî celebek serîlêdana Edward Snowden-a înteraktîf bikin.
Snowden: Parêzerê min dê min bikuje.
Çêker: Na, we bi rastî-(nebihîst) berê dersan didan.
Snowden: Erê, min hîn dikir. Ew li ser astek pir taybetîtir bû, ji ber vê yekê ez neçar dimînim ku li paş xwe bigerim û li ser bifikirim.
Çêker: Tu di derbarê wê de axaftvanek pir zelal î.
Snowden: Bihêle ez tenê careke din karê tawankarî û parastin û ewlehiyê bikim. Ez difikirim ku hûn jixwe têra we heye ku hûn wê bi hev re bixin, lê bila ez tenê hewl bidim ku li ser wê şêwaza azad bikim.
Civata pisporên teknîkî yên ku bi rastî înternetê îdare dikin, yên ku înternet ava kirine û wê diparêzin, her ku diçe ji çalakiyên ajansên mîna NSA an Fermandariya Sîberê fikar dibin, ji ber ku ya ku em dibînin ev e ku parastin ji sûcdariyê kêmtir dibe. . Bernameyên ku me di sala borî de li ser çapameniyê xwendibûn hene, wek mînak NSA 10 mîlyon dolar dide RSA da ku standardek şîfrekirinê ya neewle ji hêla xwerû di hilberên xwe de bikar bîne. Ev yek me ne tenê li hember şopandina ajansên me yên navxweyî, lê di heman demê de ajansên biyanî jî mexdurtir dike.
Me bernameyeke din a bi navê Bullrun dît ku-ya ku dişoxilîne- ew berdewam dike ku standardên şîfrekirinê yên mîna ku ji bo piraniya e-bazirganiya li çaraliyê cîhanê têne bikar anîn hilweşîne. Ger ku ew standard qels bûne, heke ew standard lawaz bin, hûn nikarin biçin banka xwe û pêbaweriya wê pêwendiyê bikin. Û ev yek di encamê de paradîgmayek e ku ev ajans hêzek pir mezin li ser înternetê digirin bi bihayê ku miletê xwe yê mayî ji heman celebê êrîşên îstîsmarker re, ji heman cûre mekanîzmayên êrîşa sîber-ê re pir xeternak bikin.
Û ev tê wê wateyê ku dema ku dor tê ser guhdarîkirina leşkerê li Sûriyê an danûstandinên bazirganiyê yên li ser bihayê marîjkan li Endonezyayê - ku bi rastî anekdotek rastîn e - an tewra çavdêriya konferansa guherîna avhewayê jî, dibe ku em xwediyê feydeyek rastîn bin, ev tê vê wateyê ku ew encam dide. . Ev tê vê wateyê ku em di dawiyê de li Amerîkayek dijîn ku êdî Ajansa Ewlehiya Neteweyî ya me tune. Dezgeheke me ya çavdêriyê ya neteweyî heye. Û heta ku em qanûnên xwe neguherînin û heta ku em zêdegaviyên van polîtîkayên kevn ên ku me di serdema piştî 9-ê Îlonê de mîras girtibûn rast nekin, em ê nikaribin ewlehiyê ji nû ve bidin nav NSA.
Bamford: Lêb yan derman. Tenê li ser wan rêzan, ji tiştên ku hûn di derbarê projeya Bullrun û hwd de dizanin, hûn tiştên mîna AES, DES, ew tişt, standarda şîfrekirina pêşkeftî çiqas ewledar difikirin?
Snowden: Ez bi rastî naxwazim bersivê bidim wê yekê li ser kamerayê, û bersiv ev e ku ez bi rastî nizanim. Lê belê, ji ber vê yekê em wê yekê bihêlin.
Bamford: Yanî ez ê fikra qelskirina wê bûya.
Snowden: Rast. Fikir dê qelskirina wê be, lê kîjan standard? Mîna ku ew AES e? Ma yên din in? DES bi rastî ji ya ku em difikirîn wê demê bihêztir bû ji ber ku NSA bi dizî standard manîpule kiribû da ku wê di rojê de bihêztir bike, ku ev yek ecêb bû, lê ew cûdahiya ramanê di navbera salên 80-an û 90-an de nîşan dide. Ew S-boxes bû. Bi vî awayî dihat gotin. Guhertinên S-boxes hate çêkirin. Û îro, ku ew diçin, ax, ev pir xurt e, em wê qels bikin. NSA bi rastî di dema şerên krîptoyê de bi baştirkirina ewlehiya Amerîkî re têkildar bû. Niha, em dibînin ku pêşaniya wan qelskirina ewlehiya me ye, ji ber vê yekê şansek wan heye ku çavê xwe li me bigirin.
Bamford: Rast, baş, ez difikirim ku ew bêkêmasî ye. Ji ber vê yekê çima em tenê nakin-
Çêker: Tu qehweyekê dixwazî? Tiştek vexwarinê?
Bamford: Erê, heke hûn bixwazin, em dikarin ji karûbarê odeyê tiştek bistînin.
Snowden: Bi rastî ez tenê avê vedixwim. Ew di destpêkê de yek ji tiştên herî balkêş bû. Mike Hayden, rêveberê berê yê NSA CIA, bû - wî cûreyek axaftinek şewitandinê kir -
Bamford: Oh, ez dizanim ku hûn ê çi bêjin, erê.
Snowden: - Li DC-ê mîna dêrê, û Barton Gellman li wir bû. Ew yek ji rojnamevanan bû. Kêfxweş bû ji ber ku wî behsa rewşa min dikir - li Rûsyayê her kes belengaz e. Rûsya cihekî tirsnak e. Û ez ê biqewime û ez ê serxweş bim û ez ê qet tiştek nekim. Ez venaxwim. Ez di jiyana xwe de qet serxweş nebûme. Û ew behsa Rûsyayê dikin mîna ku ew cîhê herî xirab li ser rûyê erdê ye. Rûsyayê mezin e.
Bamford: Mîna ku Stalîn hîn jî berpirsiyar e.
Snowden: Erê, ez dizanim. dîn e.
Bamford: Lê hûn dizanin ku ew behsa çi dikir, ez difikirim. Hûn dizanin ku ew çi bû - û ez ê meraq bikim ka we bi rastî li ser vê yekê bihîstiye an na-
Snowden: Philby û Burgess û-
Bamford: Martin û Mitchel.
Snowden: Bi rastî ez doza Martin û Mitchell ew qas baş ji bîr nakim. Haya min ji rêzikên wê heye.
Bamford: Lê hûn dizanin ku wan çi kir?
Snowden: Na.
ZNetwork tenê bi comerdîtiya xwendevanên xwe ve tê fînanse kirin.
Bêşdan