Transcript
Edward SNOWDEN: Me berê çand guhertiye. Em dikarin niha tiştan nîqaş bikin ku pênc sal berê, ger we wan di axaftinek ciddî de anîbûya, dê we bi rengekî teorîsyenek komplogerî an kesek ku bi rastî jî bû - bi rastî ne difikirî ku hukûmetên bi maqûl çi bikin. bikin. Naha, metirsiya vê yekê ev e ku em her gav di rewşek de dijîn ku hukûmet piçekî pêştir ji ya ku her gel pejirandibû heke em hûrguliyên hukûmetê bi tevahî zanibin, diçin.
Naha ku me bi kêmî ve rastiyên tazî yên tiştên ku di qada azadiyên me yên bingehîn de diqewimin, çi diqewime dema ku em di nav bajarekî re derbas dibin, dema ku em bi hevalên xwe re diaxivin, dema ku em bi malbatê re mijûl dibin, dema ku em li pirtûkan digerin. li ser înternetê, ev hemû tişt têne şopandin, têne girtin, têne tomar kirin. Ew di nav cûreyek makîneya demjimêrê ya çavdêriyê de têne navnîş kirin ku destûrê dide saziyên ku xwediyê hêzên mezin in, çi saziyên gelemperî bin, çi saziyên taybet bin, mîna pargîdanî - ew xwe li ser hesabê gel bi hêz dikin.
Naha, em dest pê dikin ku ji wê guherîna çandî, ya pêwîst, ku me hay ji tiştê ku bi rastî diqewime, veguhezîne xalek ku pêdivî ye ku em bifikirin ka pêşniyarên rastîn ên ku em ê pêşkêşî bikin dê çi bin. Divê em ne tenê rastiyên ku em jê dizanin, lê rastiyên polîtîkayên ku em ê di bin de bijîn biguherînin. Û hin kes dê werin teşwîq kirin, û bibêjin ku me çêtir kirine. Yekem û herî girîng reformên qanûnî yên di qada çavdêriyê de li hundurê Dewletên Yekbûyî hene ku di nav 40 salan de derbas bûne. Lê heke hûn ji kesê ku zagona rastîn dixwîne bipirsin, ew ê bipejirînin ku ew gava yekem in. Ew bi têra xwe dûr naçin deverekê.
Û wek ku hat behs kirin, em dibînin ku li gelek welatên cîhanê hukûmet bi tundî zextê li ser hêzê, bêtir desthilatdariyê, bêtir çavdêriyê dikin û ne kêmtir. Û ev ne tenê li dewletên biyanî ye. Ev ne tenê di tiştê ku em ê dewletên dijber ên kevneşopî bihesibînin wek, hûn dizanin, Îran, Çîn, Rûsya, Koreya Bakur, ji kê hûn bi rastî jê ditirsin. Ne tenê mirov ji me cuda ne. Ev yek li Awustralya qewimî, ku ew aniha bi mecbûrî daneyên her kesî hildibijêrin bêyî ku bala xwe bidin ka ew di her cûre çalakiya sûcdar de ne an jî ew ketine bin her cûre gumana sûcdar. Em dibînin ku heman pêşniyarên li Kanada jî têne kirin û pejirandin. Em dibînin ku heman tişt li Keyaniya Yekbûyî diqewime. Me dît ku heman tişt li Fransayê derbas bû.
Û di vê yekê de ya awarte ev e ku, di her rewşê de, ev pêşniyarên polîtîk ên ku li dijî gel dixebitin wekî bernameyên ewlehiya gelemperî têne hesibandin. Lê gava ku em li rastiyan dinêrin, wek nimûne, li Dewletên Yekbûyî, her çend hûn haya we jê tune be an hûn ji raporên ku di rojnameyê de hatine xuyang kirin li ser bingeha belgeyên nepenî yên ku destnîşan dikin ku hukûmet di nav xwe de tevdigerin bawer nakin. berhevkirina berfireh, girseyî û bêserûber a daneyan li ser jiyana her hemwelatiyekê, hûn dikarin bibînin ku hukûmetan tişt piştrast kirine, wan bi belgeyên xwe veneşartiye, û wan lêkolîn kirine ku kifş bikin: Ma ev bername, naha ku hatine veşartin, niha ku em dikarin wan nîqaş bikin, gelo ew bi rastî hêja ne? Ma ew bi rastî me ewle dikin?
Û tevî du vekolînên serbixwe yên ku ji hêla Qesra Spî ve hatine destnîşankirin, ku dîsa hevalbendên van saziyan in û xwediyê her teşwîqê ne ku van bernameyan bi rengekî spî bikin û bibêjin ku ew ecêb in, di rastiyê de got ku - li ser vekolîna hemî delîlên berdest, heta delîlên nepenî jî, piştî ku bi rêvebirên Ajansa Ewlekariya Neteweyî re hevpeyvîn kirin û hwd. Çavdêriya girseyî, bi gotinên xwe, di yek lêpirsînek terorîzmê de li Dewletên Yekbûyî qet cûdahiyek berbiçav nekiriye.
Bûyerek hebû ku çavdêriya girseyî ya tomarên têlefonê yên her kesî li Dewletên Yekbûyî yên Amerîkî destnîşan kir ku li Kalîforniyayê şofêrek taksî heye ku pere vedigerîne qebîleya xwe ya li Somalî ku hin têkiliyên wî bi terorê re hene, lê di heman demê de jî, Hikûmetê got ku wan dikaribû bi dest xistiba -û wan ê bi dest xistiba- heman destkeftiya delîlan bi rêgezên lêkolînê yên kevneşopî yên armanckirî. Wan got ku ew berê xwe didin vî kesî.
Û ji ber vê yekê, ev pirsê derdixe pêş: Çima bername wekî bernameyên ewlehiya giştî têne hesibandin dema ku wan feydeya ewlehiya giştî ya têkildar tune? Û rastiya mixabin ev e ku her çend van bernameyan xwedî nirx in - hûn dizanin, hukûmet vê yekê bê guman bê sedem dike - nirxa ku wan heye li ser berhevkirina îstîxbaratê ye. Ew li ser pêşbaziya dijber a di navbera dewletan de ku bi dizî diqewime. Ew bêyî şêwazek çavdêriyek bihêz diqewime. Ew bêyî tevlêbûna dadgehên vekirî yên rastîn bi pêvajoyek dijber pêk tê.
Û her ku diçe zêde dibe, em dibînin ku her çend ev bername bi niyeta herî baş werin saz kirin - ji bo ewlekirina welatiyan, alîkariya operasyonên herêmên şer, destwerdana terorê li hin deverên Dewletên Yekbûyî û li seranserê cîhanê - bêguman. ew vedigerin ku li vir li malê bandorê li me bikin. Heman bernameyên ku Ajansa Ewlekariya Neteweyî û Ajansa Îstîxbarata Navendî li ser herêmên wekî Yemenê hevkarî kirin, niha ji hêla Servîsa Mareşal a Dewletên Yekbûyî ve li Dewletên Yekbûyî li dijî sûcdarên hevpar têne bikar anîn, mirovên ku bi rengekî xetereyek rastîn li ser ewlehiya giştî temsîl nakin. ku dê bi her awayî destdirêjî û binpêkirina bi milyonan û bi milyonan mafên hemwelatî û newelatiyan rewa bike.
Û mixabin, ev trend berdewam e. Heke hûn vekin The Washington Post tenê îro, hûn ê bibînin ku rêveberiya Obama bi dizî rêyên nû dikole da ku parastina teknolojîk ya nepeniya me di cîhazên ku her roj li dora me dorpêç dikin de derbas bike. Niha ev e ya ku em îro pê re rû bi rû dimînin. Ev ne pirsgirêkek taybetî ya Dewletên Yekbûyî an Ajansa Ewlekariya Neteweyî an ya FBI an Wezareta Dadê an dezgehek hukûmetê li her deverê. Ev pirsgirêkek cîhanî ye ku bandorê li me hemûyan dike. Tiştê ku li vir diqewime li Fransayê diqewime, li Brîtanyayê diqewime, li her welatekî, li her deverê, ji bo her kesî dibe. Û ya ku divê em bikin ev e ku em nîqaş bikin. Divê em bi pêşnîyaran rabin û bibêjin, "Em çawa mafên xwe yên kevneşopî û dîjîtal bipejirînin, û piştrast bikin ku em ne tenê dikarin ji wan sûd werbigirin, lê em dikarin wan biparêzin, em dikarin xwe bispêrin wan, û em dikarin bihesibînin ku nûnerên me yên hikûmetê li şûna ku li dijî wan kar bikin, van mafan biparêzin?”
Û bi vê yekê re, ez ê wê bidim ber Dawid Miranda. Gelek spas ji bo vexwendina axaftinê.
DAVID MIRANDA: Welê, min dixwest dest pê bikim bêjim ka ev fikir çawa hat serê min. Wekî ku hûn hemî dizanin, Glenn Greenwald hevkarê min e. Ev neh sal in ku ez bi wî re kar dikim ku ew rojnamevanî ye. Em di her warî de ji nêz ve bi hev re dixebitin. Û di sala 2013-an de, gava ku wî belge bi Ed re girt, û me dest bi weşandina her tiştî kir, ez di destpêkê de pir bi heyecan bûm, pir ditirsiyam, her weha, ji ber ku hûn dizanin, ew ê were - ew dikare bibe celebek tolhildanek ji Hikûmeta Dewletên Yekbûyî û her tişt.
Ji ber vê yekê, min dixwest ez dest pê bikim ku ez bibêjim ku, mîna, ez bi Laura û Glenn re vegeriyam malê, û Laura vegeriya Berlînê, li wir ew fîlima xwe sererast dikir, hemwelatîçar, ku îsal xelata Oscarê wergirt. Ez çûm wir da ku li ser weşanên din û li ser fîlimê û her tiştî em ê çi bikin. Dema ku ez vegeriyam, ez li Heathrow hatim binçavkirin. Ez li Heathrow bi qanûnek bi navê Qanûna Terorîzmê hatim binçavkirin - bibore, English min. Û ez neh saetan di hundirê odeyekê de mam. Heşt saet û 15 deqeyan bêyî ku têkiliya min bi cîhana derve re hebe ez hatim binçavkirin. Divê ez bersiva her yek pirsa ku ji min dipirsim bidim. Heger yek ji ajanan -heft ajanên ku min dipirsin- ji bo bîskekê bifikire ku ew derew e an jî ez li gora wan bersîva wan nedabûm, ew dikarin piştê min bidin zîndanê.
Ev celeb qanûn e ku em dibînin ku li çaraliyê cîhanê mezin dibe - ne tenê li Keyaniya Yekbûyî, li seranserê cîhanê. Ji ber vê yekê, di wê gavê de, ez fikirîm - ez jixwe bi Glenn û bi Laura û re mijûl bûm The Guardian. Lê wê gavê, ew dihejîne - ew min dişopîne. Du roj beriya ku ez binçav bikim, ji Qesra Spî re hişyariyek şandin ku ew ê bikin. Ji ber vê yekê min welatiyekî asayî, rojnamevanekî ku karê rojnamegeriyê dike dişopînin. Ew dikare yek ji we be. Dibe ku em hemî di heman odeyê de rûnin, lêpirsîn bikin, materyalê me desteser bikin, mîna ku Laura gelek caran kir.
Ji ber vê yekê, ew - li şûna wê, rûnim û vegerim mala xwe û temaşe bikim ku tevahiya dîmenê bi min re diqewime û ditirsim, ku ew nebû. Vê yekê soz da min ku ez li dijî vê pergala ku ew qas xirab bûye têbikoşim. Ji ber vê yekê ez bi daxwaznameyeke bi Avaaz re li Brezîlyayê dest pê dikim, da ku em li wir mafê penaberiyê bidin Snowden. Em li Brezîlyayê bi Avaaz re tevgerek mezin dikin. Me daxwaznameyek wergirt ku nêzî mîlyon û nîv îmze bû. Me serî li hikûmeta xwe da. Bersiva wan tune bû. Ji me re belgeyek milk neşandiye ku em mafê penaberiyê bidin wî. Di wê demê de, Ed bi hukûmeta rûsî re dipeyivî, û hin tevliheviyên wî hebûn, tewra nameyek jê xwest, di wê demê de bi gelê Brezîlyayê re diaxivî.
Lê di wê de, ew li min dixe. Welatek bi serê xwe nikare li dijî DYE derkeve. Dewletên Yekbûyî yên Amerîkayê di vê dinyayê de xwedî ewqas hêz e ku dikare ewqas tolhildanê li welatekî bike. Ji ber vê yekê fikir ew bû ku komek welatan mafê penaberiyê bidin wî. Ew ramanên destpêkê bû, wekî eger çend welat bikarin li hev bicivin û vê yekê bipeyivin û mafê penaberiyê bidin wî, ew ê bibe xwediyê penaberiyê, ji ber ku DYE nikare biçe komek welatan.
Ji ber vê yekê çi bû, ew fikir pêş ket, ji ber ku piştî ku me ew belge li gelek, gelek welatan weşandin, me dît ku pirsgirêka rastîn ne tenê dayîna mafê penaberiyê ye ji agahdarkeran re. Pirsgirêkeke me ya mezin heye ew jî çavdêriya girseyî ya li tevahiya cîhanê ye. Ew dikarin wek sîxur li ser her yek ji me. Û min dît, piştî ku ew weşan derbas bûn, pargîdanî ber bi parastina razên xwe ve çû, mîna ku pargîdanî hatî şîfre kirin ji ber vê yekê - mîna, pargîdaniyek li Elmanyayê heye ku dibêje, "Oh, binêre, hûn dikarin bikar bînin. tora me ya civakî, û em ê we biparêzin." Ji ber vê yekê Facebook şîfre kir. Ji ber vê yekê, Apple, naha hûn dikarin mîna dadgeha Dewletên Yekbûyî bibînin - ew mîna henekek xuya dike, lê dadgeha Dewletên Yekbûyî bi rastî - Dewletên Yekbûyî diçin dadgehê da ku ji Apple bipirsin ku peyamê ji bîr bike. Beriya Edward Snowden, ew ne mîna tiştek ku di hişê wan de derbas bû bû. Ji ber vê yekê em dibînin ku guhertin diqewime, û koral, ew hemî xwe diparêzin. Çima em nikarin xwe biparêzin?
Ji ber vê yekê em hewl didin, em rûdinin, me bi gelek pisporan re peyivî ku ji bo vê peymanê wekî pêşnûmeyek ku em dixwazin bidin nasîn çêbikin. Û ya ku dê derbas bibe dê di UNê de be îsal UN raporek taybetî heye, Joe-Joseph Cannataci-ew hez dike ku jê re "Joe" tê gotin. Çend axaftinên me hene, û em wek-ne bi wî re diafirînin, lê me ev belge çêkir ku em hîn jî dixebitin. Me li ser vê yekê bi çend hukûmetan re axivî, bi gelek kesan re gelek hevdîtin pêk anîn.
Lê mîna, niha, em li ser xalek in ku divê em fam bikin ku pargîdanî xwe diparêzin. Ji ber vê yekê em ê çi bikin ku xwe biparêzin? Ji ber ku ew dikarin hemî pisporan hebin ku ji bo pargîdaniyên xwe her tiştî bikin. Em dikarin daxwaza qanûn, qanûnên navneteweyî bikin, ji ber ku ji bo çend cihan qanûnên me yên cuda hene, lê divê em fêm bikin ka nepenîtî, çavdêriya girseyî tê çi wateyê, ev hêz çawa dikarin werin sînordar kirin û em wekî mirov çawa dikarin bibin. hemû bi hev re û tenê vê sîstema qirêj a bikaranîna desthilatê biguherînin û mîna cîhanê bikin cihekî baştir.
Ji ber vê yekê ev roj, îro, tenê bangek e ku her kes tenê derkeve û biaxive û bêje ku nepenîtiya wan girîng e, ku em dixwazin mafên me werin girtin. Ji ber vê yekê divê em li hev bicivin û vê guherînê pêk bînin. Ne xewn e. Şîrket vê yekê dikin. Li hemberî hikûmetê xwe diparêzin. Çima em nikarin? Ji ber vê yekê ez bang li we hemûyan dikim ku bibin beşek ji vê yekê.
GLENN GREENWALD: Û bi min, ya herî-du aliyên herî girîng ên vê kampanyayê hewldana afirandin û avakirina piştgirîyê ye ji bo vê peymana navneteweyî, ku ne tenê mafê dîjîtal ê nepenîtiyê wekî mafekî mirovî yê navneteweyî li dijî çavdêriya girseyî saz dike, lê di heman demê de, ya girîng, û belkî hê girîngtir jî, bi dîtina min, ji ber xebata ku ez dikim, dabînkirina parastinê ji bo çavkanî û belavkerên navneteweyî. Û eşkere ye, peyman di xebata ku me bi belgeyên Snowden re kiriye û ku mirovên li çaraliyê cîhanê, çalakvanên li çaraliyê cîhanê, li dor vedîtinên çavdêriyê kirine, afirînerê xwe heye, lê ew pir ji doza Edward wêdetir diçe. Snowden an jî tewra eşkerekirina çavdêriyê.
Lê ez dixwazim tenê du ronî bikim - bi rastî bi kurtî, tenê du dersên ku ez difikirim ku me ji van du salên dawî fêr bû ka çîroka Snowden çawa derketiye holê ku destnîşan dike ka çima ev peyman ew qas zordar e û kampanyaya ku îro hatî destpêkirin pir girîng e. . Yekem tiştê ku, hûn dizanin, min bi xwe bala xwe dayê ev e ku ez li gelek welatên cihê yên cîhanê geriyam û rapor kirin, ji medya û saziyên hukûmetê re li ser vedîtinên Snowden axivîm, û tiştê ku min bi rastî zû kifş kir ev bû ku Edward Snowden qehremanek li çaraliyê cîhanê ye, ne tenê ji bo hejmareke mezin ji mirovan, lê di heman demê de ji hukûmetên ji çaraliyê cîhanê re. Ew bi rastî teqdîr dikin û heyranê wan dikin û ji bo van eşkereyan spasdar in. Lê ya ku ew eşkere dike ev e ku hukûmet bi rastî di heyran û çepikan kirina belavker û dijberên welatên din de baş in, lê bi rastî di parastina mafên xwe de xirab in. Eşkere ye, gelek welatên ku piştgirên mezin ên tiştê ku Edward Snowden kirî ne, dema ku dor tê ser belavkerên xwe yên navxweyî bi rastî zordar in. Û, bê guman, Dewletên Yekbûyî pir caran li welatên dijberên xwe çepikan dide belavker û belavkeran û muxalîfên xwe, di heman demê de zulmê li yên xwe yên li malê dike, ne tenê Edward Snowden, lê tevahiya lîtneyek ji kesên din ên ku wekî çavkanî ji rojnamevanan re xizmet kirine.
Û ji ber vê yekê, ez difikirim ku beşa krîtîk a vê peymanê ew e ku bêje ku agahdarker di asta navneteweyî de mafê parastinê ne. Divê ew ne hewce ne ku xwe bispêrin cûreyek ad hoc hewldaneke bêhêvî di deqeya dawî de ji bo ku wek Edward Snowden 40 salan nekeve girtîgehê. Pêdivî ye ku rêziknameyek, çarçoveyek navneteweyî hebe ku dibêje ku heke hûn agahdarkerek rewa bin ku bi agahdariya ku bi awayekî maqûl tê bawer kirin ku di berjewendiya giştî de ne, divê hûn neyên darizandin, û heke hûn bin, ew e. erkê civaka navdewletî ye ku piştrast bike ku hûn mafê penaberiyê bistînin û mafên we bêne parastin. Ji ber vê yekê ez difikirim ku ew yek ji aliyên bi rastî nûjen ên vê peymanê ye. Û ez difikirim ku du salên dawîn destnîşan kir ku çima ew qas girîng e.
Tişta din a ku ez ê bala xwe bidim tiştê ku ez difikirim di derbarê vê kampanyayê de ew qas girîng e ev e ku bi gelemperî awayê ku peyman têne çêkirin û danûstandin ev e ku ew bi gelemperî bi rengek li paş perdeyê tê kirin. Û ji bo vê yekê sedemên baş hene. Hûn dizanin, welatan hesasiyetên cuda hene. Pispor di warê çawaniya şêwaza peymanê de gelek têgihîştin hene. Û jixwe gelek hewildan hene ku di serdema dîjîtal de peymanên ji bo mafên nepenîtiyê yên navneteweyî biafirînin.
Lê ez difikirim ku yek ji wan dersên din ên ku me di van du salên dawî de fêr bûne ev e ku tevlêbûna gelemperî pir girîng e. Hûn dizanin, ger hûn li ser bihizirin, parêznameyên ragihandinê yên ku min tenê diyar kir ji rojnamevanên ku dibe ku li odeyê bin an ji çalakvanan re bi rastî xweş xuya dikin. Lê ji hukûmetên li çaraliyê cîhanê re, dibe ku ew bi rastî li hember ramana afirandina vê standarda objektîf a ku dibêje ku belavker parastinê digirin, berxwedêr bin, ji ber ku ev tê vê wateyê ku ne tenê yên li welatên ku jê hez nakin dê wê bistînin, lê yên wan jî. An jî ger hûn lê binêrin, hûn dizanin, mafê li dijî çavdêriya girseyî, dê gelek welat li dijî çavdêriya girseyî bin, lê gelek welat hene ku nexwazin. Ji ber vê yekê ez difikirim ku tevlêbûna gel bi riya kampanyaya ku îro hatî destpêkirin bi rastî pir girîng e.
Hûn dizanin, David behsa tiştê ku ez difikirim ku guhertina herî girîng a piştî Snowden e, ku adaptasyona teknolojiyên şîfrekirinê ye ji hêla kesên li çaraliyê cîhanê û naha ji hêla Facebook û Apple û Google ve, bi awayek ku bi rastî xeterek e ji bo rejîma girseyî. çavdêriyê, ji ber vê yekê hukûmetên DY û Brîtanî hewqas hewl didin ku van pargîdaniyên teknolojiyê şeytan bikin û riswa bikin, ji ber ku ew ji şîfrekirinê qut bûne. Lê ez difikirim ku girîng e ku meriv zanibe ku yekane sedema ku van pargîdaniyan vê teknolojiya şîfrekirinê qebûl dikin ne ji ber ku ew ji nişka ve şiyar bûn û wijdanek keşf kirin an ji ber ku ew bi rastî ji nepenîtiyê re eleqedar dibin. Ji ber ku gel daxwaza wê dike. Raya giştî ji wan re dibêje, "Heke em difikirin ku hûn ê bi hukûmetan re hevkariyê bikin û daneyên me radestî rayedarên we bikin, em ê karûbarên we bikar neynin. NSA û bi GCHQ û ajansên din ên çavdêriyê li çaraliyê cîhanê.”
Ji ber vê yekê ev zexta gel e ku ev guhertinek mezin pêk aniye, û ez difikirim ku ew rola krîtîk a rojnamegeriyê û nîqaşa demokratîk radixe ber çavan, ku ev e ku ew bi rastî ne awayê herî bi bandor e ku meriv tiştan li pişt deriyên girtî bike, an li bi kêmanî - bi kêmanî, ew hewce ye ku bi tevlêbûnek gelemperî ya cidî re were girêdan. Û ez difikirim, ji her tiştî bêtir, ev kampanya wê sozê pêşkêşî dike û fersendek temsîl dike. Û ne asayî ye ku meriv bi vî rengî kampanyayek ji bo peymanek bi rê ve bibe, lê ez difikirim ku, ji ber pirsgirêkên ku di xetereyê de ne, ew bi rastî tiştek saxlem û hêja ye ku were kirin.
ZNetwork tenê bi comerdîtiya xwendevanên xwe ve tê fînanse kirin.
Bêşdan