알 자지라(Al Jazeera)는 작가이자 미국 역사가, 사회 평론가, 활동가인 하워드 진(Howard Zinn)과 이야기를 나눕니다.
질문: 어디입니까?
HZ :
분명히, 이라크 전쟁 이후 세계의 나머지 국가들은 미국으로부터 멀어졌습니다. 그리고 만약 미국의 외교 정책이 지금처럼 계속된다면 – 그것은 공격적이고 폭력적이며 다른 사람들의 감정과 생각에 무관심합니다 – 그러면 미국의 영향력은 점점 더 줄어들 것입니다.
이것은 한편으로는 지금까지 존재했던 가장 강력한 제국인 제국입니다. 반면에 무너지고 있는 제국 – 미래가 없는 제국… 왜냐하면 나머지 세계는 소외되어 있고 단순히 이 제국은 군사적 의무로 가득 차 있고, 전 세계에 기지가 있고, 자체 자원이 고갈되어 있기 때문입니다. 집에 있는 자원.
[이것은] 점점 더 많은 불만과 고국으로 이어지기 때문에 미국 제국은 다른 제국의 길을 갈 것이라고 생각하며 지금은 그 길을 가고 있다고 생각합니다.
Q: 희망이 있나요?
HZ: 희망이 있다면 그 희망은 바로 미국 국민들에게 있습니다. [그것]은 미국 국민이 자신의 나라에 일어난 일, 세계의 존엄성 상실, 미국의 인적 자원의 고갈, 교육과 건강의 고갈, 탈취 등으로 인해 충분히 분개하고 분개하게 되는 데 있습니다. 기업 권력에 의한 정치적 메커니즘과 이것이 미국 국민의 일상 생활에 미치는 결과.
[또한] 식량 가격이 점점 더 높아질수록 불안감이 커지고 젊은이들을 전쟁에 내보내게 됩니다.
나는 이 모든 것이 반란 운동으로 발전할 수도 있다고 생각합니다.
우리는 과거에 반란 운동을 보았습니다. 노동 운동, 민권 운동, 전쟁 반대 운동 등이 있습니다.
내 생각엔 우리가 볼 수 있을 것 같아.
Q: 어떻게 됐나요?
HZ: 글쎄요, 우리가 이 지경에 이르렀던 이유는… 자신의 삶에 만족하는 미국인이 충분히 있었기 때문에 미국인들이 이 지경에 이르도록 허용했다고 생각합니다.
물론 많은 미국인들은 그렇지 않았습니다. 그래서 인구의 절반이 투표하지 않고 소외되었습니다.
그러나 만족한 미국인은 충분합니다. 제국의 "좋은 것" 중 일부를 얻었다고 말할 수 있습니다. 그 중 일부는 시스템을 지원할 만큼 만족한 사람들입니다. 따라서 우리는 제국의 능력 때문에 이렇게 되었습니다. 정당성을 유지하기에 충분한 인구를 만족시킴으로써 스스로를 유지하는 시스템입니다.
그리고 나는 그 시대가 끝나가고 있다고 생각한다.
Q: 세계는 이 사건에 대해 무엇을 알아야 할까요?
HZ: 전 세계의 많은 사람들이 모르는 것은 사회에 반대가 있다는 것입니다.
그들은 모든 권력이 서로 그리 멀지 않은 두 정당에 집중되어 있고 사람들이 쉽게 구별할 수 없는 미국 정치 체제의 기본적인 비민주적 성격을 이해하지 못합니다.
따라서 저는 미국 국민이 마침내 우리 사회에 만족하려면 미국 사회에 매우 근본적인 변화가 필요한 상황에 있다고 생각합니다.
Q: 당신이 생각하는
HZ: 글쎄요, 저는 회복 과정을 기대하고 있습니다. 즉, 지금까지 우리는 그것을 본 적이 없습니다.
당신은 세계 사람들이 이 세상에 대해 무엇을 모르고 있는지 물었습니다.
항상 반대가 있었지만 반대는 항상 진압되거나 조용해졌고, 그림자 속에 갇히고 소외되어 그들의 목소리가 들리지 않았습니다.
세계 다른 지역의 사람들은 미국 지도자들의 목소리를 듣습니다.
그들은 다른 정책을 원하는 미국 지도자들을 좋아하지 않는 이 나라 전역의 사람들의 목소리를 듣지 않습니다.
내 생각에는 또한 세계 다른 지역의 사람들도 자신이 보는 것이 무엇인지 알아야 한다고 생각합니다.
제 생각에는... 세계의 많은 사람들이 이번 전쟁이
처음부터 미국 혁명, 인디언 땅 점령, 멕시코 전쟁, 스페인-미국 전쟁에서 그것은 결코 온화한 힘이 아니었습니다.
말하기 부끄럽지만, 우리는 이 폭력적인 팽창의 나라에서 오랜 역사를 가지고 있으며 다른 나라의 대부분의 사람들이 이것을 알지 [모를] 뿐만 아니라 대부분의 미국인들도 이것을 모른다고 생각합니다.
Q: 개선할 수 있는 방법이 있나요?
HZ: 아시다시피, 어떤 희망이 있든 품위 있고 전쟁에 참여하고 싶어하지 않으며 다른 사람을 죽이고 싶어하지 않는 수많은 미국인들에게 있습니다.
그렇게 느끼는 미국인들은 통신 시스템에서 차단되어 그들의 목소리가 들리지 않고 텔레비전 화면에 보이지 않지만 존재하기 때문에 그러한 희망을 보기가 어렵습니다.
나는 내 인생에서 여러 사회 운동을 겪었고 이러한 사회 운동이 시작될 때나 이러한 사회 운동이 발전하기 직전에 어떤 희망도 없는 것처럼 보였습니다.
나는 [에 살았다.
그리고 사람들이 조직하고 행동하기 시작했을 때, 사람들이 함께 일하기 시작했을 때, 사람들은 위험을 감수하기 시작했고, 제도에 반대하기 시작했고, 시민 불복종을 저지르기 시작했습니다.
그렇다면 그 희망은 명백해졌고… 그것은 실제로 변화로 바뀌었습니다.
Q: 이 문제를 해결할 수 있는 방법과 미래에 대한 영향력이 있다고 생각하십니까?
HZ: 글쎄요, 당신은
[또한] 세계 다른 지역 사람들의 요구에 민감해야 하며, 미국의 자원이 전쟁에 전념하는 대신 고통받는 사람들을 돕는 데 전념해야 한다는 것을 알 만큼 민감해야 합니다.
전 세계적으로 지진과 자연재해가 있지만, 그 안에 있는 사람들은
이곳의 자연 재해도 긍정적인 반응을 거의 가져오지 못했습니다. [허리케인] 카트리나를 보세요.
이 나라 사람들, 특히 가난한 사람들, 특히 유색인종들은 다른 나라 사람들과 마찬가지로 미국 권력의 희생자였습니다.
질문: 우리가 논의한 모든 것, 즉
HZ: 권력과 영향력
그래서
아무리 강력한 군사 기계라도 권력은 궁극적으로 군사 기계에 달려 있지 않습니다. 그래서 힘이 약해지는 거죠.
궁극적으로 권력은 시스템의 도덕적 정당성과
나의 희망은 미국 국민이 자신과 세계의 이익을 위해 스스로 일어나 이 상황을 변화시키는 것입니다.
[Howard Zinn은 특히 A People's History of the People의 저자입니다.
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