토요일 차티스가르의 야트라 의회에 대한 마오주의 공격의 여파로 활동가이자 작가인 아룬다티 로이(Arundhati Roy)는 인터뷰에서 다음과 같이 지적했습니다. CNN-IBN 마오주의자들은 '반폭력'에 빠질 수밖에 없다는 것이다.
다음은 Roy와의 인터뷰입니다. CNN-IBN 부편집장 Sagarika Ghosh:
아룬다티 로이. AFP
사가리카 고세: 당신은 단테와다가 일어나기 전에 『전망』에 '동지들과 함께 걷기'라는 기사를 썼습니다. 단테와다(Dantewada)의 여파 속에서도 당신은 그 에세이에서 마오이스트 운동에 대해 느꼈던 동정의 어조를 여전히 고수하고 있습니까?
아룬다티 로이: 글쎄, 이것은 Dantewada 사건 전후의 틀을 잡는 이상한 방법입니다. 왜냐하면 실제로 이러한 폭력의 순환이 계속해서 형성되고 있다는 것을 알고 있기 때문입니다. 마오이스트에 의해 수많은 보안요원이 살해된 것은 이번이 처음이 아니다. 나는 이 공격과 2005년부터 2007년 사이에 발생한 다른 공격에 대해 글을 썼습니다. 내가 보는 방식은 종종 사람들이 CRPF 자완의 살해를 축하하는 이쪽과 마오주의자들의 전멸을 요구하는 저쪽에서 이런 소리를 한다는 것을 알고 있습니다. 그렇지 않다. 모든 죽음을 끔찍한 비극으로 보아야 한다고 생각합니다. 체제 속에서, 사람들에게 강요된 전쟁은 불행하게도 가난한 자들에 대한 부자들의 전쟁이 되어가고 있습니다. 부자는 가난한 사람들 중 가장 가난한 사람들을 내세워 가난한 사람들과 싸우게 했습니다. CRPF는 끔찍한 희생자이지만 마오이스트의 희생자만은 아닙니다. 그들은 일어나고 있는 구조적 폭력 시스템의 희생자입니다. 그들은 대부분의 경우 그들을 비난하는 사람들이 그들에 대해 전혀 동정심을 갖지 않기 때문에 전혀 의미가 없는 공허한 비난 산업에 빠져들게 됩니다. 그들은 단지 그들을 폰으로 사용하고 있습니다.
사가리카 고세: 그렇다면 누가 폭력의 악순환을 끊을 것인가? 국가가 지역을 청소하거나 위생 처리해야 하는 이유는 개발을 시작할 때마다 교량 공사를 시작하거나 학교를 시작하기 때문이라고 주장합니다. 그것들은 마오이스트들에 의해 폭파되었습니다. 당신에 따르면 폭력의 순환은 국가에 의해서만 깨질 수 있고, 국가가 물러난다면 당신은 그렇게 믿습니까?
아룬다티 로이: 이에 대한 간단한 종류의 리트머스 테스트가 있습니다. 마오이스트가 없는 가난한 지역에 병원, 학교, 낮은 영양실조 및 많은 개발이 있는 경우입니까? 그렇지 않습니다. Bilashpur와 같은 곳에서 의사들이 수행한 연구를 보면 사실입니다. Vinayak Sen이 영양 보조제라고 설명하는 일이 일어나고 있습니다. 학교에 들어가 보면 막사로 사용되고 있는 것을 볼 수 있습니다. 마오쩌둥이 학교를 폭파하고 개발에 반대한다고 할 만큼 막사로 지은 것은 좀 어처구니가 없다.
사가리카 고세: 그러나 당신은 국가 폭력을 비난하고 당신에 대한 혐의는 당신이 낙살의 폭력도 비난하지 않고 마오이스트의 폭력도 비난하지 않는다는 것입니다. 사실 당신은 그것을 합리화하고 심지어 폭력을 낭만적으로 묘사합니까? 그것은 당신에 대한 고발이며 실제로 당신이 쓴 에세이에서 다음과 같은 내용을 읽을 수 있다면, “폭력의 무익함에 대해 말하고 싶은 것 같지만 그들에게 무엇을 제안해야 할까요? 우스꽝스럽게 들리는 법정, 집회, 단식투쟁에 참여하세요. 어느 정당에 투표해야 하는지, 어느 민주 제도에 접근해야 하는지? 비폭력이 소용없다고 말하는 것 같나요?
아룬다티 로이: 10년 전부터 비폭력, 비폭력 운동에 관해 글을 쓰고 있는 누군가에 대한 이상한 비난이다. 하지만 제가 숲에 갔을 때 본 것은 비폭력 저항이 실제로 효과가 없었음에도 불구하고; 'Narmada Bachao Andolan'도 아니고 다른 많은 비폭력 운동도 아니고 심지어 전투적 운동도 아닙니다. 그것은 운동의 일부 부분에서 효과가 있었습니다. 그러나 숲 안에서는 이야기가 다릅니다. 비폭력, 특히 간디의 비폭력은 어떤 면에서는 청중이 필요하기 때문입니다. 관객이 필요한 극장이다. 그런데 숲 속에는 관객도 없고, 한밤중에 경찰 천 명이 들이닥쳐 숲 마을을 포위하는데, 그들은 어떻게 해야 할까요? 배고픈 사람들이 단식투쟁에 참여하는 방법은 무엇입니까? 돈없는 사람들은 세금이나 외국상품 불매운동, 소비자 불매운동을 어떻게 합니까?
그들은 아무것도 없습니다. 나는 그 숲 내부의 폭력을 '반폭력'으로 봅니다. '저항의 폭력'으로서 저는 정부가 더 많은 무기를 경찰에 무장시킬수록 마오이스트 PLGA로 끝나는 폭력의 순환이 증가한다는 사실에 대해 끔찍하게 생각합니다. 어느 사회에서나 끔찍한 일입니다. 나는 거기에 어떤 로맨스도 없다고 생각합니다. 하지만 나는 로맨스를 반대하지 않는다. 저는 이 불쌍한 사람들이 수천 명의 준군사대를 파견하는 이 강력한 국가에 맞서고 있다는 것이 믿기지 않는다고 생각합니다. 내 말은, 그들이 AK-47과 수류탄을 들고 있는 사람들을 상대로 그 숲에서 무엇을 하고 있는지 말입니다.
사가리카 고세: 그런데 마오주의자들도 AK-47을 가지고 있나요? 압력폭탄도 있어요?
아룬다티 로이: 그들은 경찰에게서 그것을 빼앗아갔습니다.
사가리카 고세: 당신 같은 사람들이 폭력의 악순환에 반대하는 목소리를 높이지 않았는지, 아니면 '마오주의자들을 위한 변명자'로 불렸기 때문에 실제로 그에 대한 합리화를 찾으려고 노력했는지. BJP는 당신을 '낙살주의의 세련된 얼굴'이라고 불렀습니다. 만약 당신이 그들의 폭력에 반대하는 목소리를 높이지 않고 단지 그것을 도덕적으로 받아들일 수 있는 것이라고, 국가에 대한 도덕적으로 정당한 반대라고 말한다면 당신은 실제로 시민사회의 일원으로서 실패한 것이 아니겠습니까?
아룬다티 로이: 아니요, 그렇지 않습니다. 왜냐하면 모든 사람들이…이건 정말 끔찍하다고 말하는 것이 현재 상황에 적합하다고 생각하기 때문입니다. 그러니 실제로 해당 부족 지역에서 '대량 학살 상황'을 만들고 있는 끔찍한 구조적 폭력을 고려하지 않고 계속 해보자. 영양실조의 수준을 보면, 절대적인 절망의 수준을 보면; 책임 있는 사람은 당신이 그 사람들을 밀어붙이는 일을 멈추면 폭력도 멈출 것이라고 말해야 합니다. 전체 부족 공동체가 있을 때; 그건 그렇고, 대부분의 국가의 인구보다 더 큰 인구는 실제로 생존의 위기에 처해 있으며 자신의 절멸을 위해 싸우고 있습니다. 나는 그들의 반응과 국가 폭력에 대한 저항을 동일시할 수 없습니다. 두 가지를 동일시하는 것은 부도덕하다고 생각합니다.
사가리카 고세: 당신의 에세이에서 특히 간디에 대해 가혹한 다른 지점을 살펴보겠습니다. 당 창설자인 차루 마줌더(Charu Majumder)가 인도에서 혁명의 꿈을 현실과 현재로 유지하고 있다고 말씀하셨습니다. 그 꿈이 없는 사회를 상상해 보세요. 그것만으로는 그를 너무 가혹하게 평가할 수 없습니다. 특히 우리가 비폭력 방식의 우월성과 신탁통치 개념에 대해 간디의 경건한 허풍으로 우리 자신을 싸매고 있는 동안에는 그렇지 않습니다. 당신은 또한 우리가 공격을 당하면 어떻게 해야 하는지 아느냐고 말씀하셨습니다. 간디가 조롱받을 인물이라고 생각하십니까?
아룬다티 로이: 간디에게는 조롱받아 마땅한 뭔가가 있고, 그에게는 상당한 존경을 받을 만한 뭔가가 있다고 생각합니다. 특히 소비, 미니멀리스트 및 지속 가능한 생활에 대한 그의 (간디) 아이디어. 그러나 그가 신탁에 관해 말한 내용을 읽어 보겠습니다. 이것은 그의 신탁통치 개념을 인용한 것입니다. “부자는 자신의 부를 소유하게 될 것이며, 그 재산에서 그가 합리적으로 요구하는 만큼은 자신의 개인적인 필요에 맞게 사용하고 나머지는 선을 위해 사용되도록 수탁인 역할을 할 것입니다. 사회의”. 나는 그것이 조롱받을 수 있는 하나의 진술이라고 생각한다. 나는 그것을 조롱하는 데 아무런 문제가 없습니다.
사가리카 고세: 지난 3월 미국 좌파 포럼 강연에서 당신은 '인도는 가짜 민주주의'라고 말했는데, 이는 폭력에 대한 당신의 정당화나 준정당화와 어느 정도 연관되어 있습니다. 인도 민주주의가 '가짜'이기 때문에 인도 민주주의가 마오쩌둥주의자들에게 버틸 수 있는 희망이 없다고 생각하십니까?
아룬다티 로이: 아니요, 확실히 저는 인도가 중산층과 상류층을 위한 민주주의로 작동하는 과두정치라고 생각합니다.
사가리카 고세: 하지만 그것은 가짜 민주주의인가?
아룬다티 로이: 예, 대중을 위해 작동하지 않기 때문에 그것은 가짜 민주주의입니다. 따라서 빈민가가 접근할 수 없는 기관이 있고 민주주의 제도를 볼 때 선거, 법원, 언론, 사법부를 살펴보십시오. 당신은 매우 위험한 시스템 건물을 가지고 있습니다. 이 나라에서 점점 더 많은 가난한 사람들을 배제한다면 그것이 제가 가짜라고 말하는 이유입니다. 발을 어디에 두고 싶은지에 따라 어떤 사람에게는 효과가 있고 다른 사람에게는 효과가 없습니다. 당신의 정치가 정의되었습니다. Greater Kailash에 서 있다면; 확실히 그것은 위대하고 활기찬 민주주의이지만 Dantewada에 서 있다면 그것은 전혀 민주주의가 아닙니다. 기본적으로 숲에서 나오지 않고 살와 주둠 수용소에 사는 사람들은 테러리스트라고 말한 총리가 있습니다. 그러면 닭을 돌보고 밭을 가꾸는 것이 테러 행위라는 겁니까? 그게 민주주의인가요?
사가리카 고세: 이에 대한 해결책을 찾아야 한다면. 당신의 해결책은 무엇입니까? 교착상태를 깨는 방법은 무엇입니까?
아룬다티 로이: 두 가지가 있습니다. 먼저 철학적 차원에서 나는 지구에 이 위기를 가져온 상상력이 대안을 제시할 것이라고 믿지 않는다고 말하고 싶습니다. 그러므로 우리가 할 수 있는 최소한의 일은 우리가 과거의 수호자라고 생각하지만 미래에 대한 지혜를 가진 사람들이 될 수 있는 사람들을 멈추고 깨우치는 것입니다.
하지만 “그린 헌트 작전”에서 저는 세 가지를 말하고 싶습니다. 정부는 이러한 모든 MOU, 인프라 프로젝트에 대해 명확하게 밝혀야 한다고 생각합니다. 그것들을 선언하고 그것이 무엇인지 알려주고 지금은 동결하십시오. 쫓겨난 모든 마을 주민들이 재활을 받아야 한다고 주장하면 수백, 수천 명이 재활을 받게 됩니다. 총을 뒤로 당겨야합니다.
사가리카 고세: 모든 국가는 성장을 위해 광물 자원을 사용합니다. 성장은 우리나라에 필요한 것입니다. 현재의 마오주의자들은 이전에 포스코와 거래하곤 했습니다. 보상 비율은 마오이스트에게 지불하는 데 사용되는 연간 30 Lakh였습니다. 이제 거래가 없어 모든 베팅이 종료되었습니다. 모든 분야의 모든 프로젝트가 마무리되고 진행되어야 한다고 주장하시나요?
아룬다티 로이: 광산업의 민영화로 인해 현재 무슨 일이 일어나고 있는지 알 수 있습니다. 광업이 성장을 촉진할 것이라는 일종의 잘못된 이해가 있기 때문입니다. 그것은 실제 개발과 아무 관련이 없는 이상한 방식으로 그것을 밀어붙일 것입니다. 그러나 정부가 철광석 Rs 27에 대해 받는 로열티를 살펴보면 민간 회사는 5,000톤의 이익을 얻습니다. 우리는 남의 경제의 생태 없이 돈을 지불하고 있습니다. 그래서 그것은 성장이라고 불리는 것에 대한 신화입니다.
사가리카 고세: 마오이스트와 정부가 당신의 이름과 카비르 수만(Kabir Suman)을 중재자로 내세웠기 때문에 기꺼이 중재하시겠습니까? 하지만 당신은 거절했어요. 당신은 무엇을 두려워합니까? 가서 중재해 보는 게 어때?
아룬다티 로이: 나는 나 자신을 두려워한다. 이건 내 실력이 아니야. 나는 내 자신을 믿지 않습니다. 농구 선수라면 수영 선수가 될 수 없습니다. 그래서 일을 잘하는 사람도 있을 것 같은데 나는 그 중 하나가 아닌 것 같아요. 하지만 우리가 물어봐야 할 한 가지 질문은 우리가 마오주의자라고 말할 때 누구를 의미하는가 하는 것입니다. '그린 헌트 작전'은 누구를 표적으로 삼고 싶은가? 왜냐하면 여기에는 마오주의자들이 있고 여기에는 부족민들이 있다는 분리된 분리가 이루어졌기 때문입니다. 반면에 어떤 사람들은 마오주의자들이 부족을 대표한다고 말합니다. 어느 쪽도 사실이 아닙니다. 사실은 마오이스트의 약 99%가 부족민이라는 것입니다. 그러나 모든 부족이 마오주의자는 아닙니다. 여전히 공식적으로 스스로를 마오주의자라고 부르는 수만 명의 사람들이 있습니다. 그 중 90,000만명의 여성이 여성단체에 속해 있다. 10,000명은 문화단체에 속해 있습니다. 그러면 그 사람들은 모두 전멸될 것인가?
사가리카 고세: P Chidambaram 내무장관에게 보내는 메시지는 무엇입니까? 그에게 어떤 메시지를 전하고 싶나요? 그가 자존심을 위해 전쟁을 벌이고 있다고 생각하시나요?
Arundhati Roy: 내 생각에 그는 색조를 위해 활발하게 싸우고 있으며 Enron, Vedanta, 그가 대표하는 모든 회사에 봉사하기를 원하는 기업에 묶여 있는 상상력을 가지고 싸우고 있다고 생각합니다. 나는 그가 반드시 부패했다고 비난하는 것은 아니지만 그가 이 나라를 매우 심각한 상황으로 몰고 가고 그것이 우리 모두에게 영향을 미칠 상상력을 가지고 있다고 비난하는 것입니다.
사가리카 고세: 귀하를 상대로 제기된 소송에 대해 걱정하시나요? 차티스가르 특별권한법(CSPA)에 따라 귀하에 대한 불만이 제기되었으며 경찰은 귀하의 기사 이후 마오이스트를 지지한 것에 대해 조사하고 있습니다. 국가 검찰이 걱정되시나요?
아룬다티 로이: 분명히 나는 걱정하지 않는 바보가 될 것입니다. 하지만 그들이 쫓는 첫 번째 사람은 내가 아닐 것이다. 나는 그들이 이 전쟁을 강화하고 싶어한다고 느끼기 때문에 사람들에게 경고를 퍼뜨리려는 것이라고 생각합니다. 나는 우리가 이 나라의 가장 가난한 사람들에 대한 드론 공격을 보게 될 것이라고 생각합니다. 더욱이 그들은 전쟁터를 차단하고 정부와 다른 견해를 가진 사람들에게 공중에 나가지 말라고 경고하려고 합니다.
사가리카 고세: 당신의 글이 왜 그렇게 논란의 여지가 있다고 생각하시나요? 인도는 왜 Arundhati Roy를 싫어합니까? 당신을 향한 증오 메일이 왜 그렇게 많이 오나요? 사람들은 왜 당신이 사람들이 동의하지 않는 말을 한다고 생각합니까? 왜 당신은 인도가 싫어하는 작가입니까?
아룬다티 로이: 나는 당신이 인도를 대표한다는 것이 매우 주제넘은 일이라고 생각합니다. 나는 그 반대를 느낀다. 오리사든 나르마다든 어디를 가든 꼭 품어주는 누군가처럼요. 나를 싫어하는 사람들은 바로 목소리를 가진 사람들, 내가 쓰고 있는 글에서 그 이해관계가 위협받는 곳에 대해 큰 이해관계를 갖고 있는 사람들입니다. 그러나 인도 전체가 나를 미워한다고 느꼈다면; 나는 정말 나쁜 일을 해왔습니다. 정치 작가로서 내가 하고 있는 일을 계속할 수 없을까? 내가 매우 깊은 사랑을 받고 있다고 느낀다는 사실, 그것이 진짜 문제입니다.
사가리카 고세: 하지만 문제가 있다고 생각하시나요? 정부, 언론, 지배적인 문화가 지식인, 인권 운동가 같은 사람들을 표적으로 삼고 있다고 생각하시나요? 이거 위험한가요?
아룬다티 로이: 물론 이것은 매우 위험하다. 나는 Dantewada가 Kobad Ghandy에 대한 혐의로 델리에 왔다는 기사를 읽었습니다. 민주적 권리를 위한 민중연합….모든 기관이 전선조직으로 불리고 있습니다.
자신이 마오주의자라는 다른 견해를 가진 사람을 비난하는 것과 같은 광적인 바리케이드가 있습니다. 신원이 밝혀지지 않은 수백 명의 사람들이 체포되어 투옥되었습니다. 숲 밖의 비폭력적인 운동에서부터 숲 속의 무기 투쟁에 이르기까지 사람들의 운동은 광범위하게 이루어지고 있으며, 실제로 이 기업 공격을 막아낸 곳은 세계 어느 곳에서도 일어난 적이 없는 일입니다.
사가리카 고세: 한 시청자가 저에게 뭐라고 썼는지 묻고 싶습니다. “16살이 총을 들고 있는 모습을 보면 겁이 나고 안타까워요. 아룬다티 로이(Arundhati Roy)가 총을 들고 축하하는 16세의 모습을 보고 너무 아름답고 미소가 사랑스럽다고 말하는 이유는 무엇일까요?”
아룬다티 로이: 왜냐하면 16세 어린이가 CRPF 남자에게 강간당하고, 마을이 불타고, 부모가 살해당하고 복종하는 모습을 본다면 말이죠. 나는 그것을 슬퍼할 것이다. 한 사람이 일어서는 것을 보고 나는 이것과 싸울 것이라고 말합니다. 기분이 끔찍할 것입니다. 그런 일이 벌어지는 것은 정말 끔찍한 일이라고 생각합니다. 하지만 그녀가 자신의 전멸을 받아들이는 것보다 낫습니다.
사가리카 고세: “그녀는 그들의 냉소적인 권력 추구를 숲에 사는 사람들의 진정한 요구, 권리, 관심과 동일시합니다. 그녀는 조지 W 부시를 비웃었던 이항 논리에 새로운 의미를 부여합니다. 그녀는 현재 스톡홀름 증후군의 피해자입니다. 그리고 또 다른 표현으로는 그녀를 언론인으로 묘사한다는 것입니다.” 이 비판에 어떻게 반응하시나요?
아룬다티 로이: 저는 임베디드가 그 자체로 나쁜 것은 아니라고 생각합니다. 미디어에 임베디드되어 있는지 아니면 기업에 임베디드되어 있는지는 누구에게 임베디드되어 있는지에 따라 다릅니다. 아니면 당신은 이것에 저항하는 데 자신을 보는 측면이 내장되어 있습니까? 여기서 나는 마오주의자들을 언급하지 않는다. 마오주의자들은 누구인가? 물론 마오이스트 이데올로기는 그곳에서 전투 세력을 형성하는 사람들이 인도 국가가 무엇인지 모를 때 인도 국가를 전복하려는 목적이 있다는 것입니다. 그러나 분명히 목표와 순간의 일치가 있습니다. 둘 다 서로를 사용하고 있습니다. 나는 마오주의자들이 인도 국가를 전복시키려는 유일한 사람들이 아니라고 말하고 싶습니다. 반면 인도 국가는 이미 '힌두트바(Hindutva)' 프로젝트와 기업 프로젝트에 의해 버려졌습니다.
사가리카 고세: 그렇다면 헌법이 더 이상 존재하지 않는다고 생각하시나요?
아룬다티 로이: 나는 그것이 심하게 약화되었다고 믿습니다.
사가리카 고세: 인도를 포기하고 다른 곳에서 살아볼 생각이 있나요?
아룬다티 로이: 절대적으로하지. 나에게 그것은 도전이고, 아름다움이며, 경이로움입니다. 왜냐하면 이 나라 사람들은 세계 어느 곳에서나 인도에서 가장 힘든 투쟁을 벌이고 있기 때문입니다. 정말 자랑스럽습니다. 나는 여기서 무슨 일이 일어나고 있는지 그들에게 진심으로 경의를 표합니다. CSPA가 나를 감옥에 넣기를 원하고 스위스에 살지 않을지라도 나는 여기에 속하기 때문입니다.
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