ប្រភព៖ Counterpunch
បាននិយាយជាមួយ John Pilger នៅទីក្រុងឡុងដ៍កាលពីថ្ងៃទី 12 ខែកញ្ញាដើម្បីឆ្លើយតបទៅនឹងករណីរបស់អ្នករាយការណ៍ស៊ើបអង្កេតនិងអ្នកបោះពុម្ពផ្សាយ Wikileaks Julian Assange ដែលជាមិត្តជិតស្និទ្ធរបស់ Pilger ដែលត្រលប់មកតុលាការអង់គ្លេសកាលពីសប្តាហ៍មុន។ បច្ចុប្បន្នលោក Assange កំពុងប្រយុទ្ធប្រឆាំងនឹងការធ្វើបត្យាប័នទៅកាន់សហរដ្ឋអាមេរិក ជាកន្លែងដែលគាត់កំពុងប្រឈមមុខនឹងការកាត់ទោសឱ្យជាប់ពន្ធនាគារចំនួន 175 ឆ្នាំពីបទចារកម្ម។
Dennis J Bernstein៖ វាជារឿងល្អដែលអ្នកបានចូលរួមជាមួយយើង John Pilger ។ រដ្ឋអាជ្ញាអាមេរិកបានចោទប្រកាន់លោក Julian Assange ពីបទចារកម្មចំនួន 18 ។ ពួកគេចង់ឱ្យគាត់ជាប់គុក 175 ឆ្នាំនៅក្នុងពន្ធនាគារសហរដ្ឋអាមេរិក។ គាត់មានអាយុ ៥០ ឆ្នាំ ដូច្នេះមានន័យថាពួកគេចង់ឲ្យគាត់ស្លាប់ក្នុងគុក។ តើអ្វីជាគ្រោះថ្នាក់ដល់ជនជាតិអាមេរិកអំពី Julian Assange?
John Pilger៖ មែនហើយ គាត់មានគ្រោះថ្នាក់ខ្លាំងណាស់។ គាត់លាតត្រដាងនូវអ្វីដែលរដ្ឋាភិបាល - ឧក្រិដ្ឋកម្មរបស់រដ្ឋាភិបាល ឧក្រិដ្ឋកម្មដែលយើងប្រជាជនដឹងតិចតួចបំផុត។ ហើយក្នុងករណីនេះ គាត់បានលាតត្រដាងពីឧក្រិដ្ឋកម្មសង្រ្គាមដែលមិនឈប់ឈរ និងមិនចេះចប់របស់រដ្ឋាភិបាលអាមេរិក ជាពិសេសនៅក្នុងសម័យក្រោយ 9/11។ នោះជាឧក្រិដ្ឋកម្មរបស់គាត់។ មានការហួសចិត្តជាច្រើនចំពោះរឿងនេះ ដេននីស។ Assange គឺច្រើនជាងអ្នកផ្តល់ព័ត៌មាន គាត់ជាអ្នកប្រាប់ការពិត ហើយដូចដែលហៅថា ប្រព័ន្ធផ្សព្វផ្សាយសាជីវកម្ម ឥឡូវនេះបានប្តេជ្ញាចិត្តស្ទើរតែទាំងស្រុងចំពោះការឃោសនា ការពិតដែលគាត់និយាយគឺសាមញ្ញមិនអាចអត់ឱនបាន មិនអាចអត់ទោសបាន។ ជាឧទាហរណ៍ គាត់ Wikileaks បានលាតត្រដាងនូវអ្វីដែលពួកយើងដែលបានរាយការណ៍អំពីសង្រ្គាមរបស់អាមេរិកបានដឹងរួចមកហើយ ហើយនោះគឺជាលក្ខណៈមនុស្សឃាតនៃសង្រ្គាមទាំងនេះ ដែលជាវិធីដែលសហរដ្ឋអាមេរិកបាននាំចេញការសម្លាប់មនុស្ស ដែលប្រើប្រាស់សង្គមអាមេរិកយ៉ាងច្រើន។ វិធីដែលវាត្រូវបាននាំចេញទៅប្រទេសផ្សេងទៀត ការសម្លាប់ជនស៊ីវិលដោយឥតឈប់ឈរ។
វីដេអូដែលមានចំណងជើងថា “Collateral Murder” ដែលក្នុងនោះឧទ្ធម្ភាគចក្រ Apache បាញ់ទម្លាក់ជនស៊ីវិល រួមទាំងអ្នកកាសែតនៅទីក្រុង Baghdad ដោយក្រុមនាវិកសើចចំអកការរងទុក្ខ និងការស្លាប់នៅក្រោមពួកគេ មិនមែនជាអ្វីដែលប្លែកនោះទេ។ យើងទាំងអស់គ្នាដែលបានរាយការណ៍ - ចូរនិយាយថាសង្រ្គាមអាណានិគមរបស់អាមេរិកមានរឿងរ៉ាវនៃរឿងបែបនេះកើតឡើង។ ប៉ុន្តែលោក Assange មានភស្តុតាង ហើយនោះហើយជាឧក្រិដ្ឋកម្មផ្សេងទៀតរបស់គាត់។ ភស្តុតាងរបស់គាត់គឺពិតប្រាកដ។ ការបង្ហាញទាំងអស់របស់ Wikileaks គឺពិតប្រាកដ។ វាធ្វើឱ្យវាខុសគ្នាខ្លាំងពីប្រភេទសារព័ត៌មានដទៃទៀត ដែលខ្លះគឺពិត ប៉ុន្តែខ្លះមិនមែនជាអ្នកសារព័ត៌មាន។ នោះគ្រាន់តែជាវិធីដែលវាទៅ។ ប៉ុន្តែការបង្ហាញ Wikileaks ទាំងអស់គឺពិតប្រាកដ។ ពួកគេមកពីប្រព័ន្ធមួយ ហើយអ្វីៗទាំងអស់ពិតជាបានរង្គោះរង្គើ ខ្ញុំគិតថា ស្នូលខាងក្នុងនៃការបង្កើតសន្តិសុខជាតិនៅសហរដ្ឋអាមេរិក។ ហើយគ្មានអ្វីត្រូវបានទុកចោល ដើម្បីចាប់លោក Assange ហើយដាក់គាត់ទៅឆ្ងាយ។
Bernstein៖ ហើយនោះជាការពិបាកចិត្តខ្លាំងណាស់ចំពោះពួកយើង ដែលពិតជាចាត់ទុកខ្លួនយើងជាអ្នកសារព័ត៌មាន។ យើងដឹងថា អាជ្ញាធរអាមេរិកបានចោទប្រកាន់ថា លោក Assange បានឃុបឃិតជាមួយអ្នកវិភាគ Chelsea Manning របស់កងទ័ពអាមេរិក។ Manning បានចំណាយពេលច្រើននៅក្នុងគុក ដោយនៅម្នាក់ឯង ហើយនាងក៏ត្រលប់មកគុកម្តងទៀត។ ពួកគេទៅ' តាមនាង និងគាត់។ ពិតជាចំណុចដែលអ្នកធ្វើអំពីការសម្លាប់ទ្រព្យបញ្ចាំ អ្នកខ្លះនឹងនិយាយថាគាត់បានបញ្ចេញអាថ៌កំបាំងសំខាន់ៗរបស់សហរដ្ឋអាមេរិក។ អ្នកផ្សេងទៀតនឹងនិយាយថា គាត់បានប្រាប់ការពិតអំពីប្រទេសមួយហៅថា សហរដ្ឋអាមេរិក ដែលជាប់ពាក់ព័ន្ធក្នុងឃាតកម្មដ៏ធំ។
Pilger៖ ជាការប្រសើរណាស់ វិវរណៈទាំងនេះផ្តល់ឱ្យយើងច្រើនជាងការមើលឃើញពីលក្ខណៈសង្គមនៃវិធីដែលសហរដ្ឋអាមេរិកធ្វើនៅជុំវិញពិភពលោក។ អ្នកដឹងទេ មនុស្សជាច្រើនមានការភ្ញាក់ផ្អើលចំពោះអាកប្បកិរិយារបស់ Donald Trump ប៉ុន្តែពួកគេពិតជាមិនគួរ - មិនគួរភ្ញាក់ផ្អើលទេ។ បាទ ពួកគេគួរតែភ្ញាក់ផ្អើល។ ពួកគេ - ប៉ុន្តែពួកគេមិនគួរភ្ញាក់ផ្អើលទេ ពីព្រោះអាកប្បកិរិយារបស់ Trump គឺជាអាកប្បកិរិយារបស់អ្នកកាន់តំណែងមុនរបស់គាត់ក្នុងរយៈពេលជាច្រើនឆ្នាំ។ ភាពខុសគ្នានោះគឺថា Trump គឺជាគំនូរជីវចលរបស់ប្រព័ន្ធ។ ដូច្នេះហើយ គាត់កាន់តែងាយស្រួលក្នុងការកំណត់អត្តសញ្ញាណ ងាយនឹងស្អប់ ខ្ញុំគិតថា [សើច] ច្បាស់ជាងាយយល់ជាង។ វាធ្វើឱ្យវាសាមញ្ញនិងសាមញ្ញបំផុត ប៉ុន្តែវាជាការស្មុគស្មាញជាងនោះ។
ភ័ស្តុតាងដែល Wikileaks ផលិតមានតាំងពីយូរយារណាស់មកហើយ មុនពេល Trump ហើយឥឡូវនេះ យើងដឹងហើយថា អាហ្វហ្គានីស្ថាន គឺជាវាលពិឃាតសម្រាប់សហរដ្ឋអាមេរិក និងអ្វីដែលហៅថាសម្ព័ន្ធមិត្តតាំងពីឆ្នាំ 2001។ ខ្ញុំចង់និយាយថា មានរបាយការណ៍ដែលអ្នកប្រហែលជាមាន ថ្មីៗនេះ ដោយសាកលវិទ្យាល័យ Brown សាស្ត្រាចារ្យ David Vine នៅវិទ្យាស្ថាន Watson នៅ Brown ខ្ញុំដឹងថា David ជាកន្លែងដែលការសិក្សានេះបានប៉ាន់ប្រមាណថាមនុស្សប្រហែល 37 លាននាក់ ដែលស្មើនឹងប្រជាជនកាណាដាទាំងមូលត្រូវបានបង្ខំឱ្យភៀសខ្លួនចេញពីផ្ទះរបស់ពួកគេ។ ប្រទេសដោយសកម្មភាពរបស់សហរដ្ឋអាមេរិក។ លោកថា នេះជាតួលេខអភិរក្សខ្លាំងណាស់ ដែលចំនួនជនភៀសខ្លួនទាំងនេះប្រហែលជានៅក្នុងតំបន់ចន្លោះពី ៤៨ ទៅ ៥៩ នាក់។ ពួកគេបានប៉ាន់ប្រមាណថាមនុស្ស 48 លាននាក់ និង 59 លាននាក់នៅក្នុងប្រទេសស៊ីរីត្រូវបានផ្លាស់ទីលំនៅ។
ឥឡូវនេះចំនួននៃការស្លាប់ - ហើយម្តងទៀតពួកគេសង្កត់ធ្ងន់ថាតើការរកឃើញនេះគឺមានលក្ខណៈអភិរក្សគឺដូចជា 12 លាននាក់។ ការសម្លាប់រង្គាលនេះបានបន្តជាយូរណាស់មកហើយ ប៉ុន្តែសាស្រ្តាចារ្យ Vine និងអ្នកស្រាវជ្រាវរបស់គាត់គ្រាន់តែសំដៅទៅលើរយៈពេលចាប់តាំងពីថ្ងៃទី 9/11 ប៉ុណ្ណោះ ដែលគេហៅថាសង្រ្គាមលើភេរវកម្ម ដែលជាការពិតណាស់ សង្គ្រាមនៃភេរវកម្មទាំងអស់នោះ។ ពេលវេលា ដូចដែលការរកឃើញរបស់គាត់បានបង្ហាញ។ ហើយការរកឃើញរបស់ Wikileaks ពិតជាបំពេញបន្ថែមការពិតទាំងនេះ ហើយយើងកំពុងនិយាយអំពីការពិតនៅទីនេះ។ នេះមិនមែនជាយោបល់ទេ។ រឿងទាំងនេះបានកើតឡើង។ មនុស្សទាំងនេះត្រូវបានបង្ខំឱ្យចេញពីផ្ទះរបស់ពួកគេ។ សង្គមរបស់ពួកគេត្រូវបានបំផ្លាញ។ លេខដែលមិនអាចប្រាប់បានប្រហែលជាត្រូវបានផ្ញើចេញពីគំនិតរបស់ពួកគេ ហើយមនុស្សជាច្រើនមានការសោកស្ដាយចំពោះការបាត់បង់មនុស្សជាទីស្រឡាញ់ដោយសារទង្វើទាំងនេះ។
ដូច្នេះ Wikileaks បានផ្តល់ឱ្យយើងនូវការពិតនោះ ហើយជាការពិត Julian Assange បានបំពេញមុខងារសាធារណៈដ៏គួរឱ្យកត់សម្គាល់មួយក្នុងការប្រាប់យើងឱ្យដឹង - គាត់អនុញ្ញាតឱ្យ - គាត់នឹងអនុញ្ញាតឱ្យយើងដឹងពីរបៀបដែលរដ្ឋាភិបាលកុហកយើង របៀបដែលរដ្ឋាភិបាលរបស់យើងកុហកយើង មិនមែនសត្រូវផ្លូវការនោះទេ។ បើទោះបីជា Wikileaks ពិតណាស់បានចេញផ្សាយឯកសាររាប់រយរាប់ពាន់ឯកសារសម្ងាត់ពីប្រទេសរុស្ស៊ី និងចិន និងប្រទេសដទៃទៀត។ ប៉ុន្តែវាពិតជាប្រទេសទាំងនោះនៅលោកខាងលិចដែលយើងចាត់ទុកថាជាប្រទេសរបស់យើងដែលសំខាន់បំផុត។ គាត់បង្ខំយើង - អ្វីដែលគាត់ - គាត់បង្ខំយើងឱ្យមើលកញ្ចក់។ នោះគឺជាការរួមចំណែកដ៏វិសេសវិសាលរបស់គាត់ និង – ចំពោះការត្រាស់ដឹងពិតនៃសង្គមលោកខាងលិច។ ហើយសម្រាប់នោះគាត់ត្រូវចំណាយខ្ពស់ណាស់…
គាត់បានប្រាប់យើងពីការពិត។ គាត់កំពុងបំភ្លឺលើអំពើពុករលួយទាំងអស់នៅក្នុងពិភពលោក...' Wikileaks បានផ្តល់ឱ្យយើងនូវការយល់ដឹង។ Wikileaks បានអនុញ្ញាតឱ្យយើងមើលឃើញពីរបៀបដែលរដ្ឋាភិបាលដំណើរការដោយសម្ងាត់ នៅពីក្រោយខ្នងរបស់ពួកគេ។ ខ្ញុំចង់មានន័យថា នោះគឺជាផ្នែកសំខាន់នៃលទ្ធិប្រជាធិបតេយ្យពិតប្រាកដ ដែលពិតជាមិនមានការពិភាក្សាអំពីអ្វីនោះទេ។ វាគួរតែជាផ្នែកមួយនៃវា។ ប៉ុន្តែយើងបានឈានដល់ដំណាក់កាលទី ២១st សតវត្សដែលលទ្ធិប្រជាធិបតេយ្យផ្លូវការបានផ្លាស់ប្តូរចរិតទៅកម្រិតបែបនេះ។
ខ្ញុំមិនដឹងថាពួកគេក្លាយជាអ្វីនោះទេ ប៉ុន្តែពួកគេប្រាកដជាមិនមែនជាប្រទេសប្រជាធិបតេយ្យ ដែលស្ទើរតែរាល់ថ្ងៃពួកគេបង្កើតច្បាប់ថ្មីដែលបង្កើតឡើងដើម្បីបង្ក្រាបការពិត ឬធ្វើឱ្យអ្វីដែលពួកគេធ្វើកាន់តែសម្ងាត់។ ហើយនោះហើយជា - ដែលធ្វើឱ្យគាត់ - ចង់ដឹងចង់ឃើញ ប៉ុន្តែខ្ញុំគិតថាអាចយល់បាន ប្រសិនបើអ្នកជាពេទ្យវិកលចរិត នោះហើយជាធ្វើឱ្យគាត់មានការស្អប់ខ្ពើមពីអ្នកសារព័ត៌មានជាច្រើន ដោយសារតែគាត់ខ្មាស់អ្នកសារព័ត៌មានដែលមិនបានបំពេញការងារដោយមិនប្រាប់យើង។
Bernstein៖ តើអ្វីជាការយល់ដឹងដ៏ល្អបំផុតរបស់អ្នកអំពីរបៀបដែល Julian កំពុងធ្វើ ហើយសូមនិយាយបន្តិចអំពីមូលហេតុដែលគាត់នៅក្នុងតុលាការឥឡូវនេះ និងអំពីដំណើរការនេះ?
Pilger៖ ជាការប្រសើរណាស់ នេះគឺជាការបន្តនៃសវនាការធ្វើបត្យាប័ន ដែលដំណើរការក្នុងល្បឿនយឺតគួរឲ្យរន្ធត់។ ហើយវាបានចាប់ផ្តើមនៅក្នុងខែកុម្ភៈ ហើយវាបានកើតឡើងម្តងទៀតនៅថ្ងៃចន្ទ...សាក្សីមេធាវីការពារក្តីជាច្រើននាក់បានចាប់អារម្មណ៍យ៉ាងខ្លាំង។ Clive Stafford Smith ដែលជាអ្នកដែលមាន - ជាមេធាវីជនជាតិអាមេរិក ប៉ុន្តែក៏ជាមេធាវីជនជាតិអង់គ្លេសផងដែរ។ គាត់អនុវត្ត - អាចអនុវត្តនៅក្នុងប្រទេសទាំងពីរ។ ហើយគាត់បានបង្កើតអង្គការ Reprieve ហើយគាត់មានកិច្ចការជាច្រើនក្នុងការជួយប្រជាជននៅ Guantanamo ។
ហើយគាត់កំពុងពិពណ៌នាទៅកាន់តុលាការអំពីសារៈសំខាន់នៃវិវរណៈរបស់ Wikileaks អំពី Guantanamo របៀបដែល Wikileaks បានបញ្ចេញពន្លឺនៅលើជ្រុងងងឹតទាំងមូល ដែលជា Guantanamo ។ ហើយគាត់កំពុងរៀបរាប់ពីផលវិជ្ជមាននៃរឿងនោះ។ មានការជជែកវែកញែកអំពី - អ្វីដែលបានឆ្លងកាត់ អ្វីដែលច្បាស់នោះគឺថាមន្ត្រីជាន់ខ្ពស់នៃក្រសួងយុត្តិធម៌ជាច្រើនមិនចង់អនុវត្តការកាត់ទោសនេះទេ។ លោក Assange មិនដែលត្រូវបានកាត់ទោសក្នុងសម័យលោក Obama នោះទេ ព្រោះលោក Obama យល់យ៉ាងច្បាស់ថា ប្រសិនបើលោក Assange ត្រូវបានកាត់ទោស នោះការគោះឥទ្ធិពល គឺថាស្ថាប័នប្រព័ន្ធផ្សព្វផ្សាយទាំងនោះ ដូចជា New York Times ដែលយកវិវរណៈ Wikileaks នឹងត្រូវកាត់ទោស។ ដូចគ្នា។ ហើយខ្ញុំប្រាកដថាមិនមែនសម្រាប់ហេតុផលចម្បងណាមួយនោះទេ ប៉ុន្តែសម្រាប់ហេតុផលនយោបាយផ្ទាល់ខ្លួនរបស់គាត់ គាត់បានសម្រេចចិត្ត - រដ្ឋបាលបានសម្រេចចិត្តមិនទៅឆ្ងាយនោះទេ។
វាគឺជារដ្ឋបាល Trump ដែលបានសម្រេចចិត្តទៅឆ្ងាយព្រោះ Trump ច្បាស់ណាស់ - គាត់ត្រូវបានគេប្រកាសថាគាត់កំពុងធ្វើសង្គ្រាមជាមួយប្រព័ន្ធផ្សព្វផ្សាយអាមេរិក។ គាត់បានហៅពួកគេថាជាសត្រូវរបស់ប្រជាជន ហើយ - សម្រាប់ហេតុផលផ្ទាល់ខ្លួនរបស់គាត់។ ខ្ញុំមានន័យថាគ្មានហេតុផលចម្បងដែលបានប្រកែកទេ។ មានច្រើន [សើច] - ហេតុផលជាច្រើនដើម្បីរិះគន់ប្រព័ន្ធផ្សព្វផ្សាយ។ ប៉ុន្តែលោក Trump គឺខុសគ្នាខ្លាំងពីនោះ។ ហើយដោយមិនសង្ស័យ Wikileaks ត្រូវបានបំផ្លិចបំផ្លាញនៅក្នុងសង្គ្រាមផ្ទាល់ខ្លួននេះដែល Trump កំពុងធ្វើ - Trump និងបក្ខពួករបស់គាត់កំពុងធ្វើប្រឆាំងនឹងប្រព័ន្ធផ្សព្វផ្សាយ។ មនុស្សដូចជា Pompeo ខ្ញុំចង់និយាយថា Pompeo ពិតជាបានស្បថជាសាធារណៈថាគាត់នឹងដើរតាម Julian Assange នៅក្នុងពាក្យជាច្រើន។ គាត់ខឹងជាងនៅពេលដែលគាត់ជានាយក CIA ដែល Wikileaks បែកធ្លាយឯកសារដែលគេស្គាល់ថា Vault 7 ហើយ Vault 7 គឺជាឯកសារ CIA ដែលពិតជាប្រាប់យើងពីរបៀបដែល CIA ចារកម្មលើយើង ហើយអាចឈ្លបយកការណ៍មកលើយើងតាមរយៈទូរទស្សន៍របស់យើង។ ដូច្នេះហើយ គ្មានចម្ងល់ទេ Julian Assange បានបង្កើតសត្រូវពិតប្រាកដក្នុងចំណោមមនុស្សទាំងនេះ ហើយពួកគេជាមនុស្សជ្រុលនិយម។ ហើយទោះបីជាការចោទប្រកាន់របស់ពួកគេឆ្លុះបញ្ចាំងពីភាពអស់សង្ឃឹមរបស់ពួកគេក៏ដោយ ពីព្រោះការចោទប្រកាន់ភាគច្រើនគឺទាក់ទងនឹងចារកម្ម។ ដូច្នេះ សារព័ត៌មានត្រូវបានចាត់ថ្នាក់ឡើងវិញដោយរដ្ឋបាល Trump ថាជាចារកម្ម ហើយពួកគេកំពុងប្រើច្បាប់ចារកម្មឆ្នាំ 1917 ដែលត្រូវបាននាំយកមកក្នុងកំឡុងសង្គ្រាមលោកលើកទីមួយ ដើម្បីបំបិទមាត់សកម្មជនសន្តិភាព ដែលមិនចង់ឱ្យសហរដ្ឋអាមេរិកចូលរួមជាមួយអឺរ៉ុបក្នុងពិភពលោកទីមួយ។ សង្គ្រាម។
នោះហើយជារបៀបដែលពួកគេអស់សង្ឃឹម។ ពួកគេត្រូវតែឈានដល់ជាងមួយសតវត្ស ហើយប្រឆាំងនឹងរដ្ឋធម្មនុញ្ញ ដែលជាការពិតណាស់ អនុញ្ញាតឱ្យបោះពុម្ពផ្សាយ - ការបោះពុម្ពផ្សាយដោយឥតគិតថ្លៃនៃការលេចធ្លាយ និងឯកសារ។ ប៉ុន្តែពួកគេប្រឆាំងនឹងរឿងនោះ ហើយមិនអើពើ។ ហើយរហូតមកដល់ពេលនេះ ពួកគេកំពុងគេចពីវា។ ការពិតគឺលោក Dennis ថាទុក្ខលំបាកនេះដែល Julian Assange កំពុងឆ្លងកាត់ពីមួយថ្ងៃទៅមួយថ្ងៃនៅក្នុងតុលាការដែលបរិយាកាសទាំងមូលមិនមានដំណើរការត្រឹមត្រូវ ប៉ុន្តែដោយសារការសងសឹក និងការលម្អៀង គាត់គឺជាគាត់ - គាត់នឹងឆ្លងកាត់រឿងនេះដោយសារតែអ្នកដែលមានអំណាចនយោបាយចាត់ទុក សត្រូវនយោបាយ។ វាជាវិធីសាស្រ្តគ្មានច្បាប់ទាំងស្រុង។ វាមិនពាក់ព័ន្ធនឹងច្បាប់ទេ។
ហើយការពិតគឺថា អ្វីដែលគេហៅថា - ការចោទប្រកាន់ចារកម្មទាំងនេះ និងរាល់ការចោទប្រកាន់ដែលគួរឱ្យអស់សំណើចដោយត្រង់ៗទាំងនេះ នឹងត្រូវដកចេញនៅថ្ងៃដំបូងនៃការបើកសវនាការរបស់តុលាការស្របច្បាប់ណាមួយ ឬនឹងមិនដែលទៅដល់តុលាការតាំងពីដំបូងឡើយ។ ខ្ញុំបានអង្គុយនៅក្នុងតុលាការជាច្រើនឆ្នាំមកនេះ។ ខ្ញុំមិនដែលឮអ្វីទាំងនេះទេ។ មានប្រភេទមួយ - វាដូចជាពិធីជប់លៀងរបស់ Alice អ្នកដឹងទេថាពួកគេឆ្កួត។ ប៉ុន្តែពួកគេធ្ងន់ធ្ងរណាស់។
Bernstein៖ ខ្ញុំគិតថាកន្លែងដែលអ្នកកាសែតអាមេរិកបរាជ័យភាគច្រើនគឺភាពល្ងង់ខ្លៅរបស់ពួកគេជុំវិញគោលនយោបាយការបរទេស បរិបទ និងប្រវត្តិសាស្ត្រ។ អ្នកដឹងទេ ទេពកោសល្យក្នុងគោលនយោបាយការបរទេសរបស់អាមេរិកគឺ Thomas Friedman នៃកាសែត New York Times ដែលដឹងតិចតួចអំពីច្រើន។ ប៉ុន្តែខ្ញុំចង់ - ខ្ញុំចង់មានន័យថា ជាឧទាហរណ៍ រឿងរវើរវាយដែលកើតឡើងអំពីជនជាតិរុស្សីដែលបង់លុយឱ្យពួកតាលីបង់ដើម្បីសម្លាប់ជនជាតិអាមេរិក។
Pilger: មែនហើយ Dennis និងប្រជាជនរុស្ស៊ីបានលួចការបោះឆ្នោតពីលោកស្រី Hilary Clinton ហើយ Saddam Hussein ពិតជាមានអាវុធប្រល័យលោក ហើយដូច្នេះនៅលើ។ វាគ្រាន់តែជាការស្រមើស្រមៃប៉ុណ្ណោះ។ គ្មានអ្វីទេ - ខ្ញុំយល់ថាគ្មានអ្វីដែលត្រូវជឿទេឥឡូវនេះ… ស្រមើស្រមៃ៖ អ្នកនយោបាយរុស្ស៊ីម្នាក់ ចរិតមិនចូលចិត្ត គាត់ក៏ដូចគ្នាដែរ។ គាត់មិនមែនជាមេដឹកនាំបក្សប្រឆាំងទេ ត្រូវបានគេបំពុលដោយអព្ភូតហេតុជាមួយ Novichok ដែលផលិតនៅអតីតសហភាពសូវៀត ហើយត្រូវបានវិញ្ញាណដោយអព្ភូតហេតុទៅកាន់ទីក្រុងប៊ែរឡាំង ជាកន្លែងដែលគ្រូពេទ្យអាល្លឺម៉ង់បានជំទាស់នឹងគ្រូពេទ្យរុស្ស៊ី ហើយនិយាយថាគាត់ត្រូវបានគេបំពុល។ ខ្ញុំមានន័យថា [សើច] អ្នកដឹងទេ អ្វីៗអាចត្រូវបានបង្កើតឡើងឥឡូវនេះ។ ខ្ញុំមានន័យថា វាតែងតែបង្កើតឡើងក្នុងន័យមួយ។ អ្នកដឹងទេ ខ្ញុំ - ខ្ញុំគិតថាខ្ញុំត្រូវបានបង្រៀនដោយខ្លួនឯងថា អ្នកមិនដែលជឿអ្វីទាំងអស់ - ជាការប្រសើរណាស់ អ្នកមិនដែលជឿអ្វីទាំងអស់ រហូតដល់វាត្រូវបានបដិសេធជាផ្លូវការ។ នោះជាកំពូលកីឡាករដ៏ល្បីឈ្មោះរបស់កីឡាករអៀរឡង់ដ៏អស្ចារ្យ Claude Cockburn។ ប៉ុន្តែអ្នកមិនដែលជឿអ្វីដែលមានប្រភពឆ្លាតវៃជាភាពស្របច្បាប់របស់វាទេ។ អ្នកបានច្រានចោលវា។ អ្នកកាសែតពិតបានច្រានចោល។
ឥឡូវនេះ ភាពមិនសមហេតុសមផលទាំងអស់នេះគឺ - ត្រូវបានពាសពេញទំព័រមុខ ហើយត្រូវបានគេនិយាយជាមួយនឹងភាពប្រាកដប្រជាដ៏គួរឱ្យភ័យខ្លាចបែបនេះនៅលើព័ត៌មានទូរទស្សន៍។
នេះជាការឃោសនារបស់រដ្ឋាភិបាលលើថ្នាំស្តេរ៉ូអ៊ីតនៅពេលនេះ។ ខ្ញុំមានន័យថា ពួកគេសើចដាក់លោក Trump ប៉ុន្តែខ្ញុំមានន័យថា ម្យ៉ាងវិញទៀត ប្រព័ន្ធផ្សព្វផ្សាយគឺជាយានឃោសនាដ៏ល្អ ហើយពិតជាឆ្លងកាត់លោក Trump នៅក្នុងអំណាចនៃការស្រមើស្រមៃរបស់ខ្លួន។
Bernstein៖ ជាចុងក្រោយ លោក John អ្នកដឹងទេថា នៅក្នុងបរិបទបច្ចុប្បន្ននៃនយោបាយ និងការបោះឆ្នោតប្រធានាធិបតី អ្នកត្រូវបានភាគីទាំងពីរវាយកម្ទេចប្រទេសចិន បន្ទោសប្រទេសចិន តម្រៀបយើងសម្រាប់ 21 នោះ។st- សង្គ្រាមសតវត្សដែលអ្នកបានព្រមានយើងនៅក្នុង "សង្រ្គាមមកលើប្រទេសចិន" ។ គំនិតរបស់អ្នកអំពីអ្វីដែលនឹងមកដល់ទីនេះ។
Pilger: បាទ ខ្ញុំសុំទោសដែលភាពយន្តកាលពី XNUMX ឆ្នាំមុនហាក់ដូចជាមានភាពថ្លៃថ្នូរ។ រដ្ឋបាល Trump ឈ្លក់វង្វេងនឹងចិនខ្លាំងណាស់។ ដូច្នេះហើយ នៅពេលដែលខ្ញុំនិយាយអំពីការស្រមើស្រមៃពីមុន ឥឡូវនេះយើងមានការស្រមើស្រមៃពីប្រទេសចិនពីមួយថ្ងៃទៅមួយថ្ងៃ។ ឥឡូវនេះ ប៉ុន្តែអ្វីដែលកំពុងធ្វើគឺការបង្កើតរដ្ឋស្ទើរតែ - មិនទាន់មាននៅឡើយទេ ប៉ុន្តែវាបានទៅដល់ទីនោះ រដ្ឋនៃការឡោមព័ទ្ធនៅក្នុងប្រទេសចិន។ ហើយពួកគេប្រញាប់ប្រញាល់ដាក់កំពែងការពារ។ ពួកគេកំពុងអភិវឌ្ឍកាំជ្រួចដែនសមុទ្រដែលមានប្រសិទ្ធភាពខ្លាំងមួយចំនួន ហើយពួកគេត្រូវបានផ្លាស់ប្តូររបស់ពួកគេ – ដូចដែលខ្ញុំយល់ហើយ ពួកគេបានផ្លាស់ប្តូរឥរិយាបថនុយក្លេអ៊ែររបស់ពួកគេពីការប្រុងប្រយ័ត្នទាបទៅជាការប្រុងប្រយ័ត្នខ្ពស់។ ពួកគេធ្វើអ្វីៗគ្រប់យ៉ាង ដែលពួកគេគ្មានចេតនាធ្វើ នៅពេលដែលខ្ញុំនៅទីនោះកាលពីបួនឆ្នាំមុន។ បន្ទាប់មក ពួកគេរំជួលចិត្ត [សើច]។
ឥឡូវនេះ ខ្ញុំគិតថាពួកគេមានការព្រួយបារម្ភយ៉ាងពិតប្រាកដ ហើយពួកគេកំពុងផ្លាស់ប្តូរយ៉ាងឆាប់រហ័សដើម្បីរៀបចំ - ទៅ - ក្នុងការរៀបចំដើម្បីការពារខ្លួន។ នោះជាស្ថានភាពនៅពេលដែលកំហុស និងគ្រោះថ្នាក់អាចកើតឡើង ហើយទាំងនេះគឺជាមហាអំណាចនុយក្លេអ៊ែរ។
មនុស្សត្រូវតែយល់ថាការឃោសនាមាន - គឺស្លាប់។ វាជាការស្លាប់ក្នុងវិធីជាច្រើន ប៉ុន្តែវាអាចសម្លាប់ដោយព្យញ្ជនៈ។ វាអាចបង្កើតលក្ខខណ្ឌដែលនាំឱ្យមានសង្គ្រាម។ ហើយខ្ញុំគិតថាវាជាលទ្ធភាពមួយនៅពេលនេះ។ វាមិនទាន់មានទេ វាមិនទាន់កើតឡើងនៅឡើយទេ ប៉ុន្តែឥឡូវនេះ ហានិភ័យគឺកាន់តែមានច្រើន ហើយវាកើតឡើងពីមួយថ្ងៃទៅមួយថ្ងៃ។
Bernstein: ជាចុងក្រោយ ធ្វើ - តើអ្នកយល់យ៉ាងណាចំពោះរបៀបដែល Julian កំពុងធ្វើដោយផ្ទាល់? តើគាត់កំពុងព្យួរឬ? តើស្ថានភាពយ៉ាងណា? តើយើងដឹងអ្វីខ្លះអំពីរូបរាងកាយ?
Pilger: មែនហើយ គាត់ពិតជាកំពុងព្យួរ។ គាត់ហាក់ដូចជាមានទម្ងន់តិចជាងនេះ ដែលជាដំណឹងល្អ។ ប៉ុន្តែគាត់មាន - នៅតែមានស្ថានភាពសួតដែលមិនអាចព្យាបាលបាន។ គាត់កំពុងគ្រប់គ្រងដើម្បីរស់រានមានជីវិតនៅក្នុងពន្ធនាគារដែលមានករណី COVID និងយ៉ាងហោចណាស់ម្នាក់បានស្លាប់ដោយសារ COVID។ ប៉ុន្តែរឿងរបស់ Julian គឺភាពធន់របស់គាត់សម្រាប់ខ្ញុំ។ ខ្ញុំចង់និយាយថា មានភាគីគួរឱ្យចាប់អារម្មណ៍ជាច្រើនសម្រាប់បុរស ប៉ុន្តែភាពធន់របស់គាត់ប្រហែលជា [សើច] មិនធម្មតាបំផុត របៀបដែលគាត់បន្ត។ ប៉ុន្តែគាត់គឺជា។ ហើយ - ប៉ុន្តែគាត់នៅតែជាមនុស្សតែមួយ ហើយសម្ពាធនៃការកាត់ក្តីបង្ហាញនេះ ការកាត់ក្តីបង្ហាញពីភាពល្វឹងល្វើយ និងព្រឹត្តិការណ៍ដ៏អាក្រក់ទាំងអស់ដែលនាំទៅដល់វា គាត់គឺជាមនុស្សស្លូតត្រង់។ ឧក្រិដ្ឋកម្មតែមួយគត់របស់គាត់គឺសារព័ត៌មាន។
Bernstein៖ ឧក្រិដ្ឋកម្មតែមួយគត់របស់គាត់គឺសារព័ត៌មាន។ ហើយតើគាត់ចាញ់អ្វី? បើ Julia Assange ត្រូវគេបញ្ជូនទៅគុកអស់មួយជីវិតពីបទប្រព្រឹត្តអំពើអ្នកសារព័ត៌មាន។ តើយើងចាញ់នៅសហរដ្ឋអាមេរិក វិសោធនកម្មទីមួយឬ? តើមានអ្វីជាប់ពាក់ព័ន្ធ?
Pilger: តើមានបញ្ហាអ្វី? ជាការប្រសើរណាស់ អ្វីដែលជាបញ្ហា ជាដំបូងគឺយុត្តិធម៌សម្រាប់រឿងនេះ - សម្រាប់បុគ្គលម្នាក់នេះ បុគ្គលដ៏ឆ្នើមម្នាក់នេះ។ ប៉ុន្តែក្នុងន័យទូលំទូលាយ អ្វីដែលជាប់ពាក់ព័ន្ធគឺជាសេរីភាព។ ហើយខ្ញុំពិតជាមិននិយាយភ្លាមៗទេ។ វាពិតជាល្អណាស់ សូម្បីតែក្នុងចំណោមអ្នកដែលគាំទ្រ Julian និងធ្វើយុទ្ធនាការសម្រាប់គាត់ ប៉ុន្តែសេរីភាពនៃសារព័ត៌មានគឺស្ថិតនៅក្នុងហានិភ័យ។
អញ្ចឹង ខ្ញុំមិនគិតថាមានសារព័ត៌មានសេរីទេ។ ដូច្នេះ ខ្ញុំមិនប្រាកដថាវាជាបញ្ហានោះទេ ព្រោះវាមិនមានទេ ប្រាកដជាមិនមាននៅក្នុងចរន្តធំនោះទេ។ ប៉ុន្តែខ្ញុំគិតថា សេរីភាពរបស់អ្នកសារព័ត៌មានពិសេសទាំងនោះ ហើយនោះជា - ពួកគេតំណាងឱ្យសារព័ត៌មានសេរី អ្នកនយោបាយដែលមានគោលការណ៍ដែលមិនពាក់ព័ន្ធជាមួយ Guardian ឬ The New York Times ឬស្ថាប័នណាមួយឡើយ។
ខ្ញុំគិតថាពួកគេជាគោលការណ៍ទាំងមូលនៃសិទ្ធិរបស់ពួកគេក្នុងការធ្វើជាអ្នកសារព័ត៌មានដោយសេរីគឺស្ថិតនៅក្នុងបញ្ហា។ ប្រាកដណាស់ លើសពីអ្វីទាំងអស់នោះ គឺជាសិទ្ធិរបស់យើងទាំងអស់គ្នាក្នុងការរស់នៅក្នុងសង្គមសេរី និងដើម្បីដឹង – ដើម្បីហៅទៅគណនីអំណាចដ៏អស្ចារ្យ ដើម្បីដឹងពីអ្វីដែលវាធ្វើ។ ពួកគេមានសេរីភាពជាមូលដ្ឋានខ្លាំងណាស់ នៅទីនេះ។
ZNetwork ត្រូវបានផ្តល់មូលនិធិតែតាមរយៈការសប្បុរសរបស់អ្នកអានរបស់ខ្លួន។
បរិច្ចាគ