Джейн Джексон: Бір партия өз билігін арттыру үшін дауыс беру округінің карталарын қолданатын партизандық герримандинг «демократиялық принциптермен үйлеспейді». Сонымен жариялады Жоғарғы Сот төрағасы Джон Робертс, бірақ ол және Соттың консервативті көпшілігі шешті бұл «саяси» мәселе және федералды соттар қарастыратын мәселе емес.
Елена Каган қарсы пікірде шешім, Ручо жалпы себепке қарсы, былай деп жазды, «Соттың заңды жариялау міндетінен бас тарту барлық уақытта бұл емес еді».
Біздің қонағымыздың айтуынша, бұл шешім АҚШ-тың саяси жүйесінде саяси биліктің қалай бөлінетінін анықтайтын көрсеткіштерді тарылтуға тырысатын, көбіне республикашылдар қолданатын «билік ойынының» бір бөлігі ғана. Басқаша айтқанда, басым түсті адамдардың саяси қатысуын ғана емес, қатысу мен билік арасындағы байланысты да басу.
Осындай маңызды оқиғаға қалай жауапкершілікпен есеп беруге болады? Стивен Розенфельд редакторы және бас тілшісі Дауыс беру кабинасы, Тәуелсіз медиа институтының жобасы және соңғы авторы, Демократия опасыздық жасады: Суперделегаттар, қайта бөлу, партия инсайдерлері және сайлаушылар алқасы 2016 жылғы сайлауды қалай бұрмалады. Ол қазір Миннесота штатындағы Сент-Полдан бізге телефон арқылы қосылды. Қайта қош келдіңіз CounterSpin, Стивен Розенфельд.
Стивен Розенфельд: Көп рақмет. Мен осында болғаныма өте қуаныштымын.
Джейдж: Сіз соңғы рет осында болғаныңызда 2017 жылғы қазан, біз сөйлестік Гилл Уитфордқа қарсы. Бұл іс Висконсин штатында болды, онда 2012 жылы республикашылар жалпы штаттық дауыстардың 48.6 пайызын ғана жеңіп алды, бірақ соған қарамастан штат ассамблеясындағы 60 орынның 99-ын иеленді. Сіз карталардың бұл айлакер қайта сызылуы, сайлаушының жеке куәлігінің өте қатаң талаптары сияқты нәрселермен біріктіріліп, республикашылдарға айтарлықтай «бастапқы артықшылыққа» ие болғанын сипаттадыңыз.
Егер сіз мұны басқа жолмен десеңіз, сайлаушылар кандидаттарды өз сайлаушыларын таңдаған кандидаттар сияқты таңдай алмайды. Мұның бәрі, мұны кім істеп жатқанына қарамастан (және бұл, әрине, республикашылдар) қаншалықты алаңдатарлық екенін түсіну қиын емес.
Сондықтан Жоғарғы Сот қазір: «Иә, мұның бәрі рас. қатысты. Бірақ егер біз араласатын болсақ, бұл саяси болар еді ».
ӘЖ: Дәл.
Джейдж: Сонымен, біз бұған не істеуіміз керек? Ал Самуэль Алитоның бұған қандай қатысы бар?
ӘЖ: Бұған Самуэль Алитоның қатысы бар, бұл Солтүстік Каролина ісінде, ол жақында қабылданған шешімді алдын ала айтқан, ол негізінен бұған араласпайтындығын білдірді. Олар негізінен саясат мәдениеті адамның табиғаты мен жаман бейнеқосылғылары жабайы болуы мүмкін екенін айтты, бірақ оны теңестіру сот тармағының рөлі емес.
Ал шын мәнінде, ол жерде Жоғарғы Соттың шешімінде дәл солай болады. Бұл сонымен қатар қазіргі Жоғарғы Соттың - бұл жай ғана шешім емес, соңғы жылдарға оралуы - федералдық сайлау ережелеріне, тексерулерге, теңгерімдерге араласпайтын уақыттың белгісі. Мен заң блогтарын оқып отырып, адамдардың айтуы бойынша, олар 20 ғасырдың басындағыдай кезеңге кіріп бара жатқан сияқты, егер сіз осы мәселелерде ілгерілеушілікті көргіңіз келсе, онда мемлекеттер.
Кейбір жолдармен, бұл Жоғарғы Соттың жаңа ғана сигнал берген түрі. Сонымен, сіз тең құқықты түзету үшін Конституцияға түзетулер енгізуге немесе вице-президентті сайланбалы қызметке тағайындаудан өзгертуге қолдау көрсететін штаттарға қарайсыз. Демек, бұл үлкен доғаның бір түрі. Өздеріңіз білетіндей, мемлекеттік саясат баяу және бейберекет болуы мүмкін. Міне, дәл қазір біз осы жерде тұрмыз.
Джейдж: Біз ойлағанымыздан гөрі араласудың әртүрлі нүктелерін қарап жатырмыз, мен сізді қарсылық нүктелеріне қайтарамын.
Мен сізде бар нәрсеге сурет салғым келді Жазылған жақында туралы. Адамдар бұл шешімді санақ туралы шешіммен және 2020 жылғы халық санағына азаматтық туралы сұрақ қосу мәселесімен бірге шыққанын көрді. Және бұл жағдайда, Сот, кейбіреулер үшін таңқаларлық, бұл Сауда департаменті Нью-Йоркке қарсы, олар Трамп әкімшілігіне «Сіз азаматсыз ба?» мөлдір басатын жазуды қосуға тыйым салды. санақтан алынған сұрақ. Бірақ сен былай деп жазды Жақында Әділет департаментінің халық санағы бойынша күш-жігері герримандингпен не болып жатқанымен байланысты стратегияны қалай ашқаны туралы және бұл шын мәнінде үлкен суреттің бөлігі.
ӘЖ: Біріншіден, санақ мәселесі өлген жоқ.
Джейдж: Оң.
ӘЖ: Өйткені, негізінен, Жоғарғы Сот айтқандай, олар әкімшілікті өтірікпен ұстады, жалған сылтау жасады. Және негізінен, «Егер сіз қайтып келіп, шындықты айтып, және сіз, мүмкін, а партизан Себебі, сіз бұл адамдардың саяси мақсаттар үшін есептелуін қаламасаңыз, мүмкін біз оған жол береміз ».
Сонымен, біз мұнда не туралы айтып отырмыз? Біз шын мәнінде айтып отырған нәрсе - төменгі жақтаулар. Дауыстар мен орындар туралы айтуға болады. Сіз туралы сөйлесуге болады бастапқы жолдың артықшылықтары. Бұл шынымен нені білдіреді?
Егер адамдар 2018 жылғы сайлауға дейін еске алсақ, біз көк толқын туралы бәрін естідік, көк толқын. Бұл шынымен нені білдіреді?
Демек, бұл саяси партиялар өздерінің ең сенімді сайлаушылары кім екенін жақсы біледі. Негізінен, сайлаушылар бөлінген, сіз осы аудандарды сызған кезде, бір партия, олар қараған кезде - және карта жасаушылар, карта жасаушылар, бұл олардың партиясы - сіз өзіңіздің ең сенімді сайлаушыларыңызға қарайсыз, Сіз ең нашар жоғалтқан жылдарда кім шығады.
Сонымен, аяқталуға жақын осы онжылдықта біз 2008 жылы Обама елде 10 миллион дауыспен жеңіске жеткен кезде Джон Маккейнге кім дауыс бергенін қарастыратын республикашылдар туралы айтып отырмыз.
Джейдж: Оң.
ӘЖ: Сіз негізінен штаттың заң шығарушы округтерін және АҚШ конгресіндегі округтеріңізді қайта сызасыз. Демек, бұл штаттық кеңселер емес, бұл губернатор емес, бұл сенатор емес. Ал сіз ең сенімді сайлаушылар кім екенін қараңыз, республикашылдар оншақты штатта осылай жасады; Демократтар мұны сот ісі болған бір штатта, Мэриленд штатында жасады.
Ал сіз айтасыз, жарайды, біз республикашылар ретінде 46 немесе 48 пайыз дауыспен жеңеміз, ал демократтар 69 немесе 70 немесе 71 немесе 72 пайызбен жеңеді.
Осылайша, сіз осы сағаттың басында оқыған сандар сияқты осы суперкөпшілік заң шығарушы органдарды аласыз. Білесіз бе, сізде шамамен 50/50 бөлу бар. Бірақ сізде 65, 67, 70 пайыз республикашылдар бар; 30, 35 пайызы демократтар.
Сіз мұны картаға сызықтар қою арқылы жасайсыз, онда сіз әртүрлі партиялардың базаларындағы ең сенімді сайлаушыларды тартасыз. Егер сізде демократтар шоғырланған болса, ол аталады крекинг немесе орау; сіз оны бөлесіз немесе оларды бірге ұстайсыз.
Сонымен, сізде бұл жерде болған нәрсе, адамдар бұл туралы өте сандық болды. Сонымен сөзбе-сөз, Осы жоғары икемді, шектен шыққан штаттардағы бастапқы артықшылық республикашылдар 6, 7, 8, 9 пайызды құрайды және ол штаттан штатқа қарай өзгеріп отырады - әдеттегі сайлау жылындағы бастапқы артықшылық - ақылсыз сайлау емес. жылы барлығы ынталы және сайлаушылардың белсенділігі жоғары.
Джейдж: Оң.
ӘЖ: Қарсыласыңыздың базасының қатысуына нұқсан келтіру үшін, егер қаласаңыз, сіз оның үстіне басқа кішкентай никтерді және микроагрессияларды қосасыз. Бұл жерде сайлаушының жеке куәлігінің материалы түседі. Бұл болды көрсетілген академиктер демократиялық топтар қатарынан тағы 2 немесе 3 пайыз дауыс беруді талап етті.
Біз кім туралы айтып отырмыз? Кедейлер, студенттер, қарттар, түрлі-түсті қауымдастықтар.
Сонымен, сізде болған нәрсе - бұл 2018 жылға қарай - республикашылдар шамамен 10 пайызға, мүмкін одан да көп сайлауға қатысу мүмкіндігіне ие болды.
Сондықтан біз бұл сауалнамаларды көретін едік: «О, демократтар көтерілді, 15 пайыз!» Бірақ содан кейін сайлау күні келді, ол өте тығыз болды, бірақ иә, олардың кейбіреулері оны сықырлатып жіберді. Қалайша олар сайлауда соншалықты жоғары болды, бірақ сайлау күні әрең дегенде жеңіске жетті? Себебі, сайлаушылар бөлінген.
Сонымен, санақ мәселесі қайдан келеді? Академик бағалаулар Бұл әсер ететін қауымдастықтарда - қазір бұл Американың барлық жерінде емес, бірақ бұл белгілі бір қауымдастықтарда, көгілдір штаттардағы концентрация - шамамен тағы 8 пайыз - біз сайлаушылар туралы емес, біз сайлаушылар туралы айтып отырмыз. дауыс беретін ересек тұрғындардың жалпы саны — есепке алынбауы мүмкін.
Джейдж: Дұрыс, дұрыс.
ӘЖ: Дауыс беру дегенді білдіретін әдіс - сізде республикашылдар да бар, олар штаттардың құқықтары туралы мәселеге қайта оралады - штаттар тек дауыс беруге құқығы бар халықты санауды қалайды деп шешуі керек. Тағы да, бұл студенттерді, балаларды, азаматтығы жоқтарды, не визасы бар, не құжатсыз келгендерді есепке алмау дегенді білдіреді.
Және мұның бәрі сайлаушыларды осы заңдардың авторлары саяси билікті сақтап қалуы үшін қалыптастыруға арналған.
Біз, ең алдымен, қартайған ақ партия болып табылатын республикашылар демографиялық әр түрлі Америкада азайып бара жатқанын білеміз. Демек, мұның бәрі осы. Және бұл тек карта жасау емес. Бұл жай ғана герримандинг емес. Солтүстік Каролина немесе Висконсин сияқты қызыл заң шығарушы органдардың басым көпшілігі бар осы штаттарда демократиялық губернаторлар сайланғанда, заң шығарушы орган қайта оралатынын көрдік.
Джейдж: Сол шенеуніктің құзырына нұқсан келтіріп, жеңісті тартып алыңыз. Иә.
ӘЖ: Демек, бұл шын мәнінде бәрі туралы. Сіз бұл материалды ұстанған кезде не болады, сізде көптеген техникалық түсініктемелер болуы мүмкін. Сандар, бұл және метрика және осы сияқтылардың бәрі. Бірақ шын мәнінде, түпкі тұжырымдамалар, біз сайлаушыларды бөлу туралы айтып отырмыз, біз орындар мен дауыстар туралы айтамыз, біз басқарушы тап кім туралы айтып отырмыз? Ал ойынның ортасында ережелер өзгертіліп жатыр ма?
Ал Жоғарғы Сот негізінен: «Біз кері шегініп жатырмыз. Біз бұл затқа қол тигізбейміз. Біз мемлекеттер құқықтарының дәуіріне қайта ораламыз ».
Сіздің барлық тыңдармандарыңыз «мемлекеттердің құқықтары» Джим Кроу кезіндегі оңтүстіктің үлкен синонимі екенін білемін. Біздің өмірімізде сіз сағаттың кері кеткенін ұнатпайсыз. Бірақ бұл солай.
Джейдж: Мен санақты дауыс беруге құқығы бар адамдармен шектеу туралы осы мәселені атап өткім келеді. Санақ ауруханалардың қайда екенін және жолдардың қалай салынғанын анықтайды, сондықтан сіз: «Ой, жоқ, біз балаларды қоспаймыз. Біз студенттерді қоспаймыз ». Мен адамдардың терең әсерін көретініне сенімді болғым келеді -
ӘЖ: Бұл туралы нақты айтайық: Азаматқа, сайлауға қабілетті тұрғындарға бару идеясының зияткерлік авторлары болып табылатын адамдар, бұл адамдар университетке қабылдау кезінде мақұлдау әрекеттеріне қарсы шағым түсірген адамдар. «Бұл нәсілсіз Америка». Өкінішке орай, біз емес нәсілсіз Америка.
Джейдж: Жоқ!
ӘЖ: Ал тепе-теңдікті сақтаудың осы түрлерін алып тастаған кезде жеңіске жетуге бейім адамдар ақшыл, берік көпшілік болып табылады. Бұл күтпеген жерден пайда болған жоқ. Бұл адамдар жылдар бойы күресіп келеді. Және бұл өте жағымсыз нәрсе, шынын айтқанда.
Джейдж: Сұраққа көшейік немесе оған қайта оралайық, өйткені сіз кері қайтарудың қай жерде болуы мүмкін екендігі және әртүрлі деңгейде болатыны туралы айттыңыз, ол штаттық және жергілікті деңгейде.
Сондықтан адамдарға ештеңе жасалып жатқан жоқ деп ойлауына жол бергім келмейді. Атқарылып жатқан жұмыстар бар.
Не болады осы демократияны бұрмалайтын қозғалыстардың әсерлеріне практикалық қарсылық тұрғысынан жасалуы мүмкін бе?
ӘЖ: Ол санақ және қайта бөлу кезінде келеді. Әрбір 10 жыл сайынғы санақтан кейін, кейбір штаттар бұл күнтізбені тездетеді және бұл саяси шешім болса да, [штаттар] өздерінің округтік сызықтарын қайта сызады. Ең әділ процесс - оны заң шығарушы органдардан алып тастау және осы азаматтық немесе екі партиялық қайта бөлу комиссияларының болуы.
Сондықтан, егер сіз бұл мүмкін болатын жағдайда болсаңыз, бұл ең жақсы жол. Айтпақшы, адамдар бұған итермелеген кейбір штаттарда, Мичиганда, демократтар бұған итермелейді, Республикашылар тырысты оны тоқтату үшін. Қайтадан, бұл шынымен де ақымақ нәрсе.
Бірақ бұл жерде үлкен суретке келетін болсақ, сіз сайлаушының идентификаторы сияқты кейбір микроагрессиялар туралы және осы бастапқы артықшылықтар сияқты сәл көбірек макрос болып табылатын нәрселер туралы айтып отырсыз.
Адамдар мұның бәрінен өту үшін жасай алатын жалғыз нәрсе - бұл жеткілікті көп дауыс беру және дауыс беру, сондықтан толқын осы негізгі микроагрессиялардың процестің никель мен күңгірттенуіне әкеледі.
Ал бізде бар болғаны осы. Бұл шын мәнінде бізде бар. Біз оны 2018 жылы көрдік, онда тарихи сайлаушылар белсенділік танытты және 2020 жылы да тарихи белсенділік болады деп үміттенеміз. Адамдар нәтижелерге сенуі үшін бізде дауыстарды санау және тексеру жолдары ашық болады деп үміттенеміз.
Республикашылдар туралы бір нәрсе, олар лас ойнаудан тартынбайды және билікте қалу үшін мүмкіндігінше күреседі. Ал біз оны қайта-қайта көрдік. Біз Обаманың өкілеттігінің соңғы жылында Жоғарғы Соттың кандидатурасына тосқауыл қойғанын көрдік. Оны біз санақ сұрағынан көріп отырмыз. Сондықтан сіз бұл нәрсеге шынайы түрде қарап, оны қалай атасаңыз болғаны.
Джейдж: Біз Стивен Розенфельдпен сөйлесіп жатырмыз; редакторы және бас тілшісі Дауыс беру кабинасы, бұл Тәуелсіз медиа институтының жобасы. Оның ең соңғысы кітап is Демократия сатқындық: суперделегаттар, қайта бөлу, партия инсайдерлері және сайлау алқасы 2016 жылғы сайлауды қалай бұрмалады. Егер сіз тапқыңыз келсе Дауыс беру кабинасы жұмыс, ол онлайн режимінде IndependentMediaInstitute.org.
Стивен Розенфельд, осы аптада бізге қосылғаныңыз үшін көп рахмет CounterSpin.
ӘЖ: Өте көп. Бұл нағыз ғанибет.
ZNetwork өз оқырмандарының жомарттығы арқылы ғана қаржыландырылады.
сыйлау