ნოამ ჩომსკი, მსოფლიოში ცნობილი ლინგვისტი და ფილოსოფოსი, იყო ადრე ოკუპირებული აღმოსავლეთ ტიმორის (ახლანდელი ტიმორი) ვოკალური ადვოკატი და აგრძელებს თვითგამორკვევისთვის პაპუას ბრძოლის მომხრე. მან ცოტა ხნის წინ ისაუბრა The Jakarta Post-ის ავტორთან პროდიტა საბარინი მის ოფისში მასაჩუსეტსის ტექნოლოგიის ინსტიტუტში (MIT) კემბრიჯში, აშშ, აშშ-ს საგარეო პოლიტიკის გავლენა ინდონეზიაზე და იმაზე, თუ როგორ უნდა იყვნენ სამხრეთ-აღმოსავლეთ აზიის ქვეყნები უფრო დამოუკიდებელი.
კითხვა: როგორ ფიქრობთ, რა არის ძირითადი ფაქტორები, რომლებიც აძლევენ დაუსჯელობას ისეთი დარღვევების შემთხვევებზე, როგორიცაა 1965 წელს კომუნისტების მკვლელობები, ომის დანაშაულებები აღმოსავლეთ ტიმორში და ადამიანის უფლებების მუდმივი დარღვევა პაპუაში?
პასუხი: ამის ძალიან მარტივი მიზეზია. აშშ მხარს უჭერდა ყველაფერს, თითოეულ მათგანს. აშშ აღფრთოვანებული იყო 1965 წელს. ფაქტობრივად, მხარდაჭერა იმდენად დიდი იყო, რომ უბრალოდ საჯარო იყო. ნიუ-იორკ თაიმსი და სხვა ჟურნალები ეიფორიული იყო ამის გამო. არ დათრგუნეს. მათ აღწერეს ხოცვა-ჟლეტა, როგორც მშვენიერი. იგივე ბრიტანეთში. იგივე ავსტრალიაში.
რაც მოხდა აღმოსავლეთ ტიმორში იმიტომ მოხდა, რომ აშშ და მისი მოკავშირეები მას 25 წლის განმავლობაში უჭერდნენ მხარს. დასავლეთ პაპუა იგივეა. სანამ შეერთებული შტატები, პირველ რიგში, და მისი მოკავშირეებიც - დასავლური ძალები - მხარს უჭერენ სისასტიკეს, ისინი ხორციელდებიან დაუსჯელად, ისევე, როგორც მათი საკუთარი სისასტიკეები. ვგულისხმობ, ვიეტნამის ომი იყო ყველაზე უარესი სისასტიკე მეორე მსოფლიო ომის შემდგომ პერიოდში, მაგრამ ამაში დამნაშავე არავინ არის.
ინდონეზიაში არჩევნები ძალიან ახლოსაა. როგორ ხედავთ პოტენციურ გადასვლას მეტი პოლიტიკური თავისუფლების სურვილიდან ინდონეზიის ძველ ძალებთან დაბრუნებაზე?
ისევე, როგორც ყველგან, ძლევამოსილი იმარჯვებს. ვგულისხმობ ინდონეზიაში დიქტატურის დამხობას მნიშვნელოვანი იყო. [დამხობის] მიზეზი იყო სოჰარტოს იმ როლების შეუსრულებლობა, რასაც სსფ [საერთაშორისო სავალუტო ფონდი] და აშშ მოითხოვდნენ. და ფაქტობრივად, მადლინ ოლბრაიტი, [მაშინდელი] სახელმწიფო მდივანი ერთ დროს თქვა, რომ აშშ უკმაყოფილო იყო იმით, რასაც აკეთებდა ინდონეზია და მათ უნდა იფიქრონ რეალურ ცვლილებებზე. დაახლოებით ოთხი საათის შემდეგ სოეჰარტომ თანამდებობა დატოვა. არ ვიცი იყო თუ არა მიზეზობრივი კავშირი, მაგრამ საშინლად დამაფიქრებელი იყო. ეს არის დიდი სახელმწიფოები, რომლებიც გადაწყვეტენ. ძირითადად, ბოლო წლებში აშშ წყვეტს რა მოხდება.
რა შეუძლიათ გააკეთონ მოქალაქეებმა, რათა წარმართონ საით მიდის მათი ქვეყანა, ამ გარე ძალების გათვალისწინებით?
ისე უიმედო არაა. რეალურად არის ცვლილებები. გასაოცარი პირობა. აიღეთ ლათინური ამერიკა. თავიდანვე, 500 წლის განმავლობაში ლათინური ამერიკა დასავლეთის იმპერიული ძალაუფლების ქვეშ იყო. მაგრამ ახლა სამხრეთ ამერიკა საკმაოდ გათავისუფლებულია. მხოლოდ ბოლო 10 წლის განმავლობაში, ცვლილებები უზარმაზარია.
როდესაც ჯაშუშობის სკანდალი ატყდა, ბრაზილია ყველაზე აშკარა მოწინააღმდეგე იყო. და ზოგადად, ლათინური ამერიკა მკვეთრი ცვლილების მოწმე გახდა. მათ საკმაოდ გაათავისუფლეს თავი, არა მთლიანად, არამედ დიდწილად იმპერიული კონტროლისგან.
ახლახან ჩატარდა კვლევა იმის შესახებ, თუ რომელი ქვეყანა თანამშრომლობდა: მთელი ევროპა - შვედეთი, საფრანგეთი, ინგლისი, ირლანდია - კანადა და ახლო აღმოსავლეთი, რა თქმა უნდა, იმიტომ, რომ სწორედ იქ აგზავნიან მათ წამებისთვის; და აზია ძირითადად თანამშრომლობდა.
ერთმა რეგიონმა უარი თქვა თანამშრომლობაზე: ლათინურმა ამერიკამ. და თუ ფიქრობთ, ლათინური ამერიკა არც ისე დიდი ხნის წინ იყო უკანა ეზო, ისინი აკეთებდნენ ყველაფერს, რასაც ეუბნებოდნენ. ეს საკმაოდ გასაოცარი ცვლილებაა. ვფიქრობ, ეს უნდა იყოს ერთგვარი მოდელი იმისა, რისი მიღწევაც შეიძლება.
ასე რომ, ეს არ არის უიმედო. ლათინური ამერიკა იყო უკანასკნელი ადგილი, რომლის მოლოდინიც იქნებოდა რეალური დამოუკიდებლობის პოვნა, მისი ისტორიის გათვალისწინებით, და ახლა ის შესაძლოა ყველაზე დამოუკიდებელი ტერიტორიაა მსოფლიოში.
როგორ ფიქრობთ, ინდონეზიამ უნდა გაითვალისწინოს ლათინური ამერიკის გამოცდილება?
თქვენ არ შეგიძლიათ მოდელის გადატანა. ლათინურ ამერიკას უსაფრთხოების პრობლემები არ აქვს. აშშ-ს გარეთ ლათინური ამერიკისთვის რეალური საფრთხე არ არსებობს. ინდონეზია აკეთებს. ჩინეთი იქ არის. სამხრეთ-აღმოსავლეთ აზიის ყველა ქვეყანას უნდა აინტერესებდეს ჩინეთის ძალა.
როგორ ფიქრობთ ASEAN-ის როლზე ჩინეთის ძლიერებაზე წინააღმდეგობის გაწევის თვალსაზრისით?
ჩემი გრძნობაა, რომ იყო მცდელობები დამოუკიდებელ, არაჩინურ აზიურ სისტემაზე გადასვლისთვის. მაგალითად აზიის განვითარების ბანკის მსგავსად. უმეტესობა წარსულში დაბლოკილი იყო აშშ-ს მიერ.
იყო იაპონური მცდელობა, რომ ჩამოეყალიბებინა აზიური განვითარების ბანკი, მაგრამ შეერთებულმა შტატებმა ეს გაანადგურა. მათ სურთ, რომ მსოფლიო ბანკმა, რომელიც აშშ-ს მართავს, გაუმკლავდეს მას. მაგრამ ეს შეიძლება გაკეთდეს და ეს უნდა გაკეთდეს ისე, რომ არ იყოს ჩინეთის წინააღმდეგ ალიანსის ნაწილი. მე არ ვფიქრობ, რომ შეუძლებელია სამხრეთ-აღმოსავლეთი და აღმოსავლეთ აზია გახდეს ერთგვარი დამოუკიდებელი ბლოკი მსოფლიო საქმეებში, ჩინეთისგან განცალკევებული, შეერთებული შტატებისგან განცალკევებით.
ახლა ამას არ აკეთებენ. ისინი ხდებიან შეერთებული შტატების სისტემის ნაწილი, მაგრამ ეს არავისთვის არ არის კარგი. ამან შეიძლება გამოიწვიოს სერიოზული დაპირისპირება.
ახლა აშშ აძლიერებს ურთიერთობას აზიასთან.
გადახვევა აზიაში. სამწუხაროდ, ეს კეთდება ისე, რომელიც მართლაც საფრთხეს უქმნის ჩინეთს. ვგულისხმობ, ჩინეთი არ არის კარგი მთავრობა. ისინი არ იქნებიან კეთილგანწყობილი ადამიანების მიმართ, მაგრამ მათ აქვთ თავიანთი პრობლემები. ისინი გარშემორტყმული და შეკავებული.
შეხედეთ ახლა აშშ-სა და ჩინეთს შორის არსებულ კონფლიქტებს. კონფლიქტები ძირითადად ზღვებზეა ჩინეთის სანაპიროსთან. აშშ-ს სურს ჰქონდეს თავისუფალი უფლებები ამ წყლებში სამხედრო გემების გაგზავნისთვის და ჩინეთს სურს გააკონტროლოს ეს წყლები. ასე რომ, ეს არის დაპირისპირება.
არ არის დაპირისპირება კარიბის ზღვის ან კალიფორნიის მახლობლად მდებარე წყლების გამო. ეს წარმოუდგენელი იქნებოდა. ეს გეუბნებათ ძალთა ბალანსზე.
ჩინეთი გარშემორტყმულია. არის სამხედრო ბაზების რგოლი იაპონიიდან, სამხრეთ კორეიდან, ავსტრალიიდან. ეს არის მტრული ბაზები და ისინი უბრალოდ გარს აკრავს ჩინეთს. სინამდვილეში ეს არის ერთ-ერთი მიზეზი იმისა, რის გამოც ჩინეთი გადადის ცენტრალურ აზიაში, სადაც მათ არ აქვთ ეს ბარიერები.
თუ აღმოსავლეთ აზია და სამხრეთ-აღმოსავლეთი აზია მიიწევენ მეტი დამოუკიდებლობისკენ მსოფლიო საქმეებში, ისინი ფრთხილად უნდა იყვნენ, რომ არ იყვნენ მხოლოდ სამხედრო შეკავების რგოლის ნაწილი ჩინეთის ირგვლივ, რაც ხელს უშლის მას გამოიყენოს საკმაოდ ლეგიტიმური უფლებები, რომ ჰქონდეს თავისუფალი წვდომა საკუთარ საზღვაო სივრცეში [წყაროები ] ტერიტორიაზე.
ZNetwork ფინანსდება მხოლოდ მისი მკითხველების გულუხვობით.
შემოწირულობა
3 კომენტარები
მე დაინტერესებული ვიქნები ამ სტატიაში ნახსენები რენდირების ბოლოდროინდელი შესწავლით. ვინმემ იცის სათაური, გამომცემელი ან სად შეიძლება ამ კვლევის მიღება?
ძალიან დიდი მადლობა.
დიახ, ღია საზოგადოების ფონდების მიერ წამების გლობალიზაციას უწოდებენ. შეგიძლიათ მიიღოთ ის ონლაინ.
დიდი მადლობა დახმარებისთვის.