დავით ბარსამიანი: 20 მარტს გაეროს კლიმატის ცვლილების მთავრობათაშორისმა პანელმა გამოაქვეყნა თავისი უახლესი ანგარიში. უფროსი მეცნიერების ახალი IPCC-ის შეფასებამ გააფრთხილა, რომ კლიმატის კრიზისთან გამკლავებისთვის დრო ცოტაა დასაკარგი. გაეროს გენერალურმა მდივანმა ანტონიო გუტერეშმა თქვა: „ტემპერატურული ზრდის ტემპი ბოლო ნახევარი საუკუნის განმავლობაში ყველაზე მაღალია ბოლო 2,000 წლის განმავლობაში. ნახშირორჟანგის კონცენტრაცია ყველაზე მაღალია მინიმუმ 2 მილიონი წლის განმავლობაში. კლიმატის დროის ბომბი მატულობს“. COP 27-ზე მან თქვა: „ჩვენ კლიმატის ჯოჯოხეთის გზატკეცილზე ვართ და ფეხი ისევ ამაჩქარებელზე გვაქვს. ეს არის ჩვენი დროის განმსაზღვრელი საკითხი. ეს არის ჩვენი საუკუნის მთავარი გამოწვევა. ” ჩემი შეკითხვაა თქვენ: თქვენ ფიქრობთ, რომ გადარჩენა გალვანური საკითხი იქნება, მაგრამ რატომ არ არის უფრო მეტი გადაუდებელი გრძნობა მის არსებითად მოგვარებაში?
ნოამ ჩომსკი: ეს იყო გუტერესის ძალიან მკაცრი განცხადება. მე ვფიქრობ, რომ ეს შეიძლება კიდევ უფრო ძლიერი იყოს. ეს არ არის მხოლოდ ამ საუკუნის განმსაზღვრელი საკითხი, არამედ კაცობრიობის ისტორია. ჩვენ ახლა, როგორც ის ამბობს, იმ მომენტში ვართ, როდესაც გადავწყვეტთ, გაგრძელდება თუ არა ადამიანთა ექსპერიმენტი დედამიწაზე რაიმე ცნობადი ფორმით. მოხსენება იყო ნათელი და მკაფიო. ჩვენ მივდივართ იმ წერტილამდე, როდესაც შეუქცევადი პროცესები დაიძვრება. ეს არ ნიშნავს, რომ ხვალ ყველა დაიღუპება, მაგრამ ჩვენ გავივლით გარდამტეხ პუნქტებს, სადაც მეტი არაფერი შეიძლება გაკეთდეს, სადაც უბრალოდ კატასტროფაზე უარის თქმაა.
ასე რომ, დიახ, ეს არის ორგანიზებული ადამიანური საზოგადოების ნებისმიერი ფორმის გადარჩენის საკითხი. უკვე არსებობს უკიდურესი საფრთხისა და საფრთხის მრავალი ნიშანი, ჯერჯერობით თითქმის მთლიანად იმ ქვეყნებში, რომლებსაც ყველაზე მცირე როლი აკისრიათ კატასტროფის წარმოქმნაში. ხშირად ამბობენ და სწორადაც, რომ მდიდარმა ქვეყნებმა შექმნეს კატასტროფა და ღარიბი ქვეყნები მისი მსხვერპლნი არიან, მაგრამ რეალურად ეს ამაზე ცოტა ნიუანსია. ეს არის მდიდარი ქვეყნების მდიდრებმა, რომლებმაც შექმნეს კატასტროფა და ყველა სხვა, მათ შორის მდიდარი ქვეყნების ღარიბი, პრობლემების წინაშე დგანან.
მაშ, რა ხდება? აიღეთ შეერთებული შტატები და მისი ორი პოლიტიკური პარტია. ერთი პარტია 100%-ით უარყოფს. კლიმატის ცვლილება არ ხდება ან, თუ ეს ხდება, ეს ჩვენი საქმე არ არის. ინფლაციის შემცირების აქტი ძირითადად კლიმატის აქტი იყო, რომლის გავლაც ბაიდენმა მოახერხა, თუმცა კონგრესმა მკვეთრად შეამცირა იგი. ხმა არცერთ რესპუბლიკელს არ მისცა. Არა ერთი. არც ერთი რესპუბლიკელი ხმას არ მისცემს ისეთ რამეს, რაც ზიანს აყენებს მდიდრების და კორპორატიული სექტორის მოგებას, რომელსაც ისინი ზიზღით ემსახურებიან.
უნდა გვახსოვდეს, რომ ეს არ არის ჩაშენებული. დავუბრუნდეთ 2008 წელს, როდესაც სენატორი ჯონ მაკკეინი იბრძოდა პრეზიდენტად. მას ჰქონდა მცირე კლიმატის პროგრამა. ბევრი არა, მაგრამ რაღაც. კონგრესი, მათ შორის რესპუბლიკელები, განიხილავდნენ რაღაცის გაკეთებას იმის შესახებ, რაც ყველამ იცოდა, რომ მოსალოდნელი კრიზისი იყო. ძმები კოხების უზარმაზარ ენერგეტიკულ კონგლომერატს ეს ატყდა. ისინი წლების განმავლობაში მუშაობდნენ იმის უზრუნველსაყოფად, რომ რესპუბლიკელები ერთგულად დაუჭერდნენ მხარს მათ კამპანიას ადამიანური ცივილიზაციის განადგურების მიზნით. აქ იყო გადახრა. მათ წამოიწყეს უზარმაზარი კამპანია, მოსყიდვა, დაშინება, ასტროტურფინგი, ლობირება, რათა რესპუბლიკელები დაებრუნებინათ ტოტალურ უარყოფაში და წარმატებას მიაღწიეს.
მას შემდეგ, ეს არის მთავარი უარყოფის პარტია. რესპუბლიკელების ბოლო პრაიმერში, სანამ ტრამპი დაიკავებდა 2016 წელს, ყველა ლიდერმა რესპუბლიკელმა ფიგურამ, რომელიც იბრძოდა საპრეზიდენტო ნომინაციისთვის, ან თქვა, რომ არ არის გლობალური დათბობა, ან შეიძლება იყოს, მაგრამ ეს ჩვენი საქმე არ არის. ერთი მცირე გამონაკლისი, რომელიც დიდად აფასებდა ლიბერალურ აზრს, იყო ჯონ კასიჩი, ოჰაიოს გუბერნატორი. და ის სინამდვილეში ყველაზე უარესი იყო. რაც მან თქვა: რა თქმა უნდა, გლობალური დათბობა ხდება. რა თქმა უნდა, ამაში ადამიანები წვლილი შეიტანეს. მაგრამ ჩვენ ოჰაიოში ვაპირებთ ნახშირის გამოყენებას თავისუფლად და ბოდიშის გარეშე. მას იმდენად დიდი პატივი მიაგეს, რომ დემოკრატიის მომავალ ყრილობაზე სასაუბროდ მიიწვიეს. ისე, ეს ორი პოლიტიკური პარტიიდან ერთ-ერთია. მათ შორის გადახრის ნიშანი არ არის: მოდით ვიბრძოლოთ განადგურებისკენ, რათა უზრუნველვყოთ, რომ ჩვენი მთავარი საარჩევნო ოლქი იყოს რაც შეიძლება მდიდარი და ძლიერი.
ახლა რაც შეეხება მეორე მხარეს? იყო ბერნი სანდერსის ინიციატივა, Sunrise Movement-ის აქტივიზმი და ჯო ბაიდენსაც კი თავდაპირველად ჰქონდა ზომიერად წესიერი კლიმატის პროგრამა - არა საკმარისი, მაგრამ დიდი წინგადადგმული ნაბიჯი იყო წარსულში. თუმცა, მას ეტაპობრივად შეამცირებენ 100%-ით რესპუბლიკური ოპოზიცია და რამდენიმე მემარჯვენე დემოკრატი, ჯო მანჩინი და კირსტენ სინემა. საბოლოოდ გამოვიდა ინფლაციის შემცირების აქტი, რომლის მიღება მხოლოდ ენერგეტიკული კორპორაციებისთვის საჩუქრების მიწოდებით შეიძლებოდა.
ის წინა პლანზე აყენებს ჩვენი ინსტიტუციური სტრუქტურის საბოლოო სიგიჟეს. თუ გსურთ შეაჩეროთ პლანეტის და ადამიანური სიცოცხლის განადგურება დედამიწაზე, უნდა მოისყიდოთ მდიდრები და ძლევამოსილნი, ასე რომ, შესაძლოა, ისინიც მოვიდნენ. თუ მათ საკმარის ტკბილეულს შევთავაზებთ, იქნებ შეწყვიტონ ადამიანების მკვლელობა. ეს არის ველური კაპიტალიზმი. თუ რაიმეს გაკეთება გინდა, უნდა მოისყიდო ისინი, ვინც ამ ადგილს ფლობს.
და ნახეთ რა ხდება. ნავთობის ფასები თვალსაჩინო არ არის და ენერგეტიკული კორპორაციები ამბობენ: ბოდიში ბიჭებო, აღარ არის მდგრადი ენერგია. ჩვენ მეტ ფულს ვშოულობთ თქვენი განადგურებით. BP-მაც კი, ერთმა კომპანიამ, რომელიც რაღაცის კეთებას იწყებდა, არსებითად თქვა: არა, ჩვენ უფრო მეტ მოგებას ვიღებთ ყველაფრის განადგურებით, ამიტომ ვაპირებთ ამის გაკეთებას.
ეს ძალიან ნათელი გახდა გლაზგოს COP კონფერენციაზე. ჯონ კერი, აშშ-ის კლიმატის წარმომადგენელი, ეიფორიაში იყო. მან ძირითადად თქვა, რომ ჩვენ მოვიგეთ. ახლა ჩვენ გვყავს კორპორაციები ჩვენს მხარეს. როგორ შეგვიძლია დავკარგოთ? ისე, იყო პატარა სქოლიო, რომელიც მიუთითა პოლიტეკონომისტმა ადამ ტუზმა. ის დათანხმდა, რომ, დიახ, მათ ეს თქვეს, მაგრამ ორი პირობით. ერთი, ჩვენ შემოგიერთდებით მანამ, სანამ ეს მომგებიანია. მეორე, უნდა არსებობდეს საერთაშორისო გარანტია, რომ თუ რაიმე ზარალი მივიღეთ, გადასახადის გადამხდელი დაფარავს მას. ამას ჰქვია თავისუფალი საწარმო. ასეთი ინსტიტუციური სტრუქტურით, რთული იქნება ამისგან თავის დაღწევა.
მაშ, რას აკეთებს ბაიდენის ადმინისტრაცია? ავიღოთ Willow პროექტი. ახლავე, ის საშუალებას აძლევს ConocoPhillips-ს გახსნას მსხვილი პროექტი ალასკაში, რომელიც ათწლეულების განმავლობაში უფრო მეტ წიაღისეულ საწვავს შემოიტანს ონლაინ. ისინი იყენებენ ცნობილ მეთოდებს ალასკას მუდმივი ყინვის გასამაგრებლად. ერთ-ერთი დიდი საფრთხე არის ის, რომ მუდმივი ყინვა, რომელიც ფარავს ფარული წიაღისეული საწვავის უზარმაზარ რაოდენობას, დნება და ატმოსფეროში სათბურის გაზებს აგზავნის, რაც ამაზრზენი იქნება. ასე რომ, ისინი ამაგრებენ მუდმივ ყინვას. დიდი ნაბიჯი წინ! რატომ აკეთებენ ამას? ასე რომ, მათ შეუძლიათ გამოიყენონ იგი ნავთობის უფრო ეფექტურად გამოსაყენებლად. ეს არის ველური კაპიტალიზმი ჩვენს თვალწინ, მკვეთრი სიცხადით. გენიოსი სჭირდება, რომ არ დაინახოს, მაგრამ ეს კეთდება.
შეხედეთ პოპულარულ დამოკიდებულებებს, პიუ რეგულარულ გამოკითხვას აკეთებს. მათ ახლახანს სთხოვეს ხალხს გამოკითხვისას, პრიორიტეტულად მიეღოთ რამდენიმე ათეული გადაუდებელი საკითხი, თუმცა ბირთვული ომი, რომელიც ისეთივე დიდი საფრთხეა, როგორც კლიმატის ცვლილება, არც კი იყო ჩამოთვლილი. კლიმატის ცვლილება ფსკერთან ახლოს იყო. გაცილებით მნიშვნელოვანი იყო ბიუჯეტის დეფიციტი, რაც საერთოდ არ არის პრობლემა. რესპუბლიკელთა ცამეტი პროცენტი - ეს თითქმის სტატისტიკური შეცდომაა - ფიქრობდა, რომ კლიმატის ცვლილება გადაუდებელი პრობლემა იყო. უფრო მეტმა დემოკრატმა გააკეთა, მაგრამ არა საკმარისი.
საკითხავია: შეუძლიათ თუ არა ადამიანებს, რომლებიც ზრუნავენ მინიმალურ ადამიანურ ღირებულებებზე, როგორიცაა, ვთქვათ, გადარჩენა, ორგანიზება და მოქმედება საკმარისად ეფექტურად, რათა გადალახონ არა მხოლოდ მთავრობები, არამედ კაპიტალისტური ინსტიტუტები, რომლებიც შექმნილია თვითმკვლელობისთვის?
ბარსამიანი: კითხვა ყოველთვის ჩნდება და მილიონჯერ გსმენიათ: ეკონომიკის მფლობელები, ინდუსტრიის კაპიტნები, აღმასრულებელი დირექტორები, მათ ჰყავთ შვილები, ჰყავთ შვილიშვილი, როგორ არ იფიქრონ თავიანთ მომავალზე და არ დაიცვან ისინი. ვიდრე მათ რისკის ქვეშ დააყენებს?
ჩომსკი: ვთქვათ, თქვენ ხართ JPMorgan-ის აღმასრულებელი დირექტორი. თქვენ შეცვალეთ ჯეიმი დიმონი. თქვენ მშვენივრად იცით, რომ როდესაც აფინანსებთ წიაღისეულ საწვავს, თქვენ ანადგურებთ თქვენი შვილიშვილების სიცოცხლეს. მე ვერ ვკითხულობ მის აზრებს, მაგრამ მეეჭვება, რომ ეს არის: თუ მე ამას არ გავაკეთებ, ვიღაც სხვა მოთავსდება, რომელიც - რადგან ასეთი ინსტიტუტების ბუნებაა - მიზნად ისახავს მოგებას და ბაზრის წილს. თუ გამომაგდებენ, შემოვა ვიღაც სხვა, ისეთი კარგი ბიჭი, როგორიც მე ვარ. მაინც ვიცი, რომ ყველაფერს ვანგრევთ და ვცდილობთ ოდნავ შევამსუბუქოთ. ეს შემდეგი ბიჭი არ მოგცემს. ასე რომ, როგორც კაცობრიობის კეთილისმყოფელი, გავაგრძელებ წიაღისეული საწვავის განვითარების დაფინანსებას.
ეს დამაჯერებელი პოზიციაა თითქმის ყველა ადამიანისთვის, ვინც ამას აკეთებს. 40 წლის განმავლობაში ExxonMobil-ის მეცნიერები ლიდერობდნენ გლობალური დათბობის საფრთხეებისა და უკიდურესი საფრთხის აღმოჩენაში. ათწლეულების განმავლობაში ისინი აცნობებდნენ მენეჯმენტს, რომ ჩვენ ვანადგურებთ სამყაროს და ის უბრალოდ სადღაც უჯრაში იყო ჩაფლული.
1988 წელს, ჯეიმს ჰანსენმა, ცნობილმა გეოფიზიკოსმა, სენატში ჩვენება მისცა და არსებითად თქვა, ჩვენ კატასტროფამდე მივდივართ. ExxonMobil-ის ხელმძღვანელობას და სხვა კომპანიებს ეს უნდა განეხილათ. უბრალოდ უჯრაში ვეღარ ჩავსვათ. ასე რომ, მათ დაურეკეს თავიანთი პიარ ექსპერტები და უთხრეს: "როგორ უნდა მოვიქცეთ ეს?" და მათ უპასუხეს: ”თუ ამას უარყოფთ, მაშინვე გამოაშკარავდებით. ასე რომ არ უარყოთ. უბრალოდ ეჭვი შეიტანე. თქვი, შეიძლება ეს მართალია, შეიძლება არა. ჩვენ ნამდვილად არ განვიხილავთ ყველა შესაძლებლობას. ჩვენ არ გვესმოდა მზის ლაქები, კითხვები ღრუბლის საფარის შესახებ, ასე რომ, მოდით გავხდეთ უფრო მდიდარი, უფრო განვითარებული საზოგადოება. მცირე სქოლიო, ჩვენ ბევრად მეტ მოგებას მივიღებთ და მოგვიანებით, თუ რაიმე რეალობა იქნება ეს, ჩვენ უკეთეს მდგომარეობაში ვიქნებით, რომ გავუმკლავდეთ მას. ”
ეს იყო პროპაგანდისტული ხაზი. ძალიან ეფექტური პიარი. და შემდეგ თქვენ მიიღებთ ძმები კოხების ჯოგერნაუტს და მსგავსებს, რომლებიც ყიდულობენ რესპუბლიკურ პარტიას, ან ის, რაც ადრე იყო პოლიტიკური პარტია, და აქცევენ მათ ტოტალურ უარყოფად, აცხადებენ, რომ შესაძლოა ეს ლიბერალური ხუმრობაა და ა.შ.
დემოკრატებმა ამაში სხვა გზებით შეიტანეს წვლილი. ერთი საინტერესო რამ ბოლო არჩევნების შესახებ ტეხასის საზღვრის გასწვრივ: მექსიკელ-ამერიკელებმა, რომლებიც ყოველთვის ხმას აძლევდნენ დემოკრატებს, ხმა მისცეს ტრამპს. რატომ? ისე, თქვენ შეგიძლიათ მარტივად წარმოიდგინოთ: მე მივიღე სამუშაო ნავთობის ინდუსტრიაში. დემოკრატებს სურთ ჩემი სამსახური წაართვან, ოჯახი დაანგრიონ, ეს ყველაფერი იმიტომ, რომ ლიბერალური ელიტისტები ამტკიცებენ, რომ გლობალური დათბობა მიმდინარეობს. რატომ უნდა დავიჯერო მათი? ხმა მივცეთ ტრამპს. მაინც მექნება სამსახური და შევძლებ ჩემი ოჯახის გამოკვებას.
რაც დემოკრატებმა არ გააკეთეს, ის იყო, რომ ჩავიდნენ იქ, მოაწყვეს, განათლეს და თქვეს: „ეკოლოგიური კრიზისი გაანადგურებს თქვენ და თქვენს ოჯახებს. თქვენ შეგიძლიათ მიიღოთ უკეთესი სამუშაო ადგილები მდგრადი ენერგიით და თქვენი შვილები უკეთესად იქნებიან.” სინამდვილეში, ისეთ ადგილებში, სადაც ამას აკეთებდნენ, გაიმარჯვეს. ერთ-ერთი ყველაზე გასაოცარი შემთხვევა იყო დასავლეთ ვირჯინიის, ქვანახშირის შტატი, სადაც ჯო მანჩინი, ქვანახშირის ინდუსტრიის სენატორი, ამდენი ბლოკირებას ახდენდა. ჩემი მეგობარი და კოლეგა ბობ პოლინი და მისი ჯგუფი მასაჩუსეტსის უნივერსიტეტში, PERI, პოლიტიკური ეკონომიკის კვლევითი ინსტიტუტი, მუშაობდნენ ადგილზე და ახლა მათ ჰყავთ მაღაროების მუშები, რომლებიც ითხოვენ გადასვლას მდგრად ენერგიაზე. გაერთიანებულმა მაღაროს მუშაკებმა მიიღეს რეზოლუციები ამის მოწოდებით.
ბარსამიანი: რა ხდება საბანკო სექტორში სილიკონ ველის ბანკის კოლაფსის გამო, რასაც მოჰყვა Signature Bank და პრობლემები First Republic Bank-ში?
ჩომსკი: უპირველეს ყოვლისა, მე არ მაქვს რაიმე განსაკუთრებული ექსპერტიზის პრეტენზია ამ საკითხში, მაგრამ ადამიანები, რომლებიც ამას აკეთებენ, სერიოზული ეკონომისტები, რომლებიც ასევე გულწრფელები არიან ამის შესახებ, როგორც პოლ კრუგმანი, ძალიან მარტივად ამბობენ: ჩვენ არ ვიცით. ეს თითქმის 45 წლით უბრუნდება დერეგულაციის მანიას. გააუქმეთ ფინანსები და გადახვალთ ფინანსურ ეკონომიკაზე, ხოლო ქვეყნის დეინდუსტრიალიზაცია. თქვენ ფულს შოულობთ ფინანსებით და არა ნივთების აშენებით - სარისკო მცდელობები, რომლებიც ძალიან მომგებიანია, მაგრამ გამოიწვევს კრახს და შემდეგ მოუწოდებთ მთავრობას, ანუ გადასახადის გადამხდელს, გირაოთ.
1950-იან და 1960-იან წლებში არ ყოფილა რაიმე მნიშვნელოვანი საბანკო კრიზისი, დიდი ზრდის პერიოდი, რადგან სახაზინო დეპარტამენტი აკონტროლებდა საბანკო ინდუსტრიას. იმ დღეებში ბანკი მხოლოდ ბანკი იყო. ზედმეტი ფული გქონდა, იქ ჩადე. ვიღაც მოვიდა და ფული ისესხა, რომ მანქანა ეყიდა ან თავისი შვილი კოლეჯში გაეგზავნა. ეს იყო საბანკო საქმე. ცოტა შეიცვალა ჯიმი კარტერთან ერთად, მაგრამ რონალდ რეიგანი იყო ზვავი. თქვენ გაქვთ ისეთი ადამიანები, როგორიცაა ლარი სამერსი, ამბობდნენ, მოდი დერეგულაცია მოვახდინოთ წარმოებულები, გავხსნათ ყველაფერი. კრიზისი ერთი მეორის მიყოლებით მოჰყვა. რეიგანის ადმინისტრაცია დასრულდა უზარმაზარი დანაზოგების და სესხების კრიზისით. ისევ დარეკეთ მეგობრულ გადასახადის გადამხდელს. მდიდრები უამრავ ფულს აკეთებენ, დანარჩენები კი ხარჯებს იხდიან.
ეს არის ის, რასაც ბობ პოლინმა და გერი ეპშტეინმა უწოდეს "გადარჩენის ეკონომიკა". თავისუფალი საწარმო, იშოვე ფული, სანამ შეგიძლია, სანამ კრიზისი არ დადგება და საზოგადოება გირაოს არ გამოგათავისუფლებს. ყველაზე დიდი იყო 2008 წელი. რა მოხდა? რთული ფინანსური პროდუქტების დერეგულაციის წყალობით, როგორიცაა წარმოებულები და სხვა ინიციატივები ბილ კლინტონის მმართველობის დროს, თქვენ მიიღე კრახი საბინაო ინდუსტრიაში, შემდეგ ფინანსურ ინდუსტრიაში. კონგრესმა მიიღო კანონმდებლობა, TARP, ორი კომპონენტით. პირველი, მან გადაარჩინა განგსტერები, რომლებმაც კრიზისი გამოიწვიეს სუბპრაიმ-იპოთეკური სესხებით, სესხებით, რომლებიც მათ იცოდნენ, რომ არასდროს დაბრუნდებოდა. მეორე, მან რაღაც გააკეთა იმ ხალხისთვის, ვინც დაკარგა სახლები, გამოაძევეს ქუჩაში საკუთრების უფლებით. გამოიცანით ობამას ადმინისტრაციამ კანონმდებლობის რომელი ნახევარი განახორციელა? ისეთი სკანდალი იყო, რომ სახაზინო დეპარტამენტის გენერალურმა ინსპექტორმა ნილ ბაროფსკიმ დაწერა წიგნი, სადაც დაგმო მომხდარი. არანაირი ეფექტი. ამის საპასუხოდ, ბევრი მუშაკი, ვინც ხმა მისცა ობამას, სჯეროდა მისი იმედისა და ცვლილების ხაზის, გახდა ტრამპის ამომრჩეველი და გრძნობდნენ თავს ღალატად იმ პარტიისგან, რომელიც აცხადებდა, რომ იყო მათთვის.
ბარსამიანი: უკრაინის ომი უკვე მეორე წელია და დასასრული არ ჩანს. ჩინეთმა შესთავაზა სამშვიდობო გეგმა მის დასასრულებლად. რა რეალური შანსია, რომ ეს მალე მოხდეს?
ჩომსკი: გლობალური სამხრეთი ითხოვს მოლაპარაკების გზით მოგვარების მოთხოვნით, რათა ბოლო მოეღოს საშინელებებს, სანამ ისინი გაუარესდება. რა თქმა უნდა, რუსეთის შემოჭრა იყო აგრესიის დანაშაულებრივი აქტი. კითხვა არ არის ამაზე. უკრაინელებს აქვთ საკუთარი თავის დაცვის უფლება. ვფიქრობ, არც ამაზე უნდა იყოს რაიმე შეკითხვა.
ისმის კითხვა: დათანხმდება თუ არა შეერთებული შტატები მოლაპარაკებების წარმოების ნებას? აშშ-ის ოფიციალური პოზიციაა, რომ ომი უნდა გაგრძელდეს რუსეთის სასტიკად დასუსტებისთვის. სინამდვილეში, შეერთებული შტატები რეალურად იღებს გარიგებას ამისგან. თავისი კოლოსალური სამხედრო ბიუჯეტის მცირე ნაწილით, ის სასტიკად ანგრევს თავის მთავარ სამხედრო მოწინააღმდეგეს, რუსეთს, რომელსაც არ აქვს დიდი ეკონომიკა, მაგრამ ჰყავს უზარმაზარი არმია. შეგიძლიათ იკითხოთ, ამიტომ აკეთებენ თუ არა ამას, მაგრამ ეს ფაქტია.
არსებობს საბაბი: თუ ჩვენ გავაგრძელებთ ომის მხარდაჭერას, უკრაინას უკეთეს მოლაპარაკების პოზიციაში დავაყენებთ. სინამდვილეში, ისინი, სავარაუდოდ, უარეს მდგომარეობაში იქნებიან, რადგან ეს ქვეყანა ომით განადგურებულია ეკონომიკურად. პრაქტიკულად მთელი მათი არმია წავიდა, ჩაანაცვლა ახალწვეულებმა, ძლივს გაწვრთნილი. რუსეთიც ძალიან იტანჯება, მაგრამ თუ მათ შედარებით ძალას გადავხედავთ, ვინ მოიგებს ჩიხში? ეს არ არის დიდი საიდუმლო. უკრაინა, სავარაუდოდ, განადგურდება, მაგრამ შეერთებული შტატების პოზიცია ასეთია: ჩვენ უნდა გავაგრძელოთ, სასტიკად დავასუსტოთ რუსეთი და რაღაც სასწაულით, უკრაინა გაძლიერდება.
ბრიტანეთი მიჰყვება შეერთებულ შტატებს. მაგრამ რაც შეეხება ევროპას? ჯერჯერობით, მისი ელიტა შეერთებულ შტატებთან ერთად წავიდა. მისი ხალხი, არც ისე ნათელია. გამოკითხვებით თუ ვიმსჯელებთ, საზოგადოება მოლაპარაკებებისკენ მოუწოდებს. ბიზნეს სამყარო ღრმად არის შეშფოთებული. პუტინის დანაშაულებრივი აგრესია ასევე კრიმინალური სისულელე იყო მისი გადმოსახედიდან. რუსეთი და ევროპა ბუნებრივი კომერციული პარტნიორები არიან. რუსეთს აქვს რესურსები და წიაღისეული, ევროპის ტექნოლოგია და მრეწველობა. სამაგიეროდ, პუტინმა ვაშინგტონს თავისი უდიდესი სურვილი ვერცხლის ლანგარზე გადასცა. მან თქვა: კარგი, ევროპა. წადი, იყავი შეერთებული შტატების თანამგზავრი, რაც ნიშნავს, რომ დეინდუსტრიალიზაციისკენ წახვალ.
ეკონომისტი ჟურნალი სხვათა შორის აფრთხილებდა, რომ ევროპა აპირებს დეინდუსტრიალიზაციისკენ სვლას, თუ იგი გააგრძელებს ნატოზე დაფუძნებული, აშშ-ს მიერ მართულ ომს, რომელსაც მსოფლიოს დიდი ნაწილი ახლა უკრაინის ორგანოების გამო რუსეთსა და შეერთებულ შტატებს შორის მარიონეტულ ომად მიიჩნევს. სინამდვილეში, ეს სცილდება ამას. აშშ-ს მოთხოვნების საპასუხოდ, ნატო ახლა გაფართოვდა ინდო-წყნარ ოკეანეში, რაც იმას ნიშნავს, რომ აშშ-ს ჯიბეში აქვს ევროპა ჩინეთთან დაპირისპირებისთვის, რადგან მას აკრავს შეერთებული შტატების ზუსტი იარაღით მძიმედ შეიარაღებული სახელმწიფოების რგოლი.
იმავდროულად, ბაიდენის ადმინისტრაციამ მოუწოდა კომერციული ომის დაწყებას, რათა თავიდან აიცილოს ჩინეთის განვითარება ერთი თაობით. ჩვენ მათ კონკურენციას ვერ გავუწევთ, ასე რომ, მოდით, თავიდან ავიცილოთ მოწინავე ტექნოლოგიების მიღება. მსოფლიოში მიწოდების ჯაჭვები იმდენად რთულია, რომ თითქმის ყველაფერი - პატენტები, ტექნოლოგია, რაც არ უნდა იყოს - მოიცავს აშშ-ს წვლილს. ბაიდენის ადმინისტრაცია ამბობს, რომ ვერავინ ვერ გამოიყენებს ამას ჩინეთთან კომერციულ ურთიერთობებში. დაფიქრდით, რას ნიშნავს ეს ნიდერლანდებისთვის, რომელსაც აქვს მსოფლიოში ყველაზე მოწინავე ლითოგრაფიული ინდუსტრია, რომელიც აწარმოებს აუცილებელ ნაწილებს ნახევარგამტარებისთვის, ჩიპებისთვის. ვაშინგტონმა უბრძანა, შეწყვიტოს საქმე თავის მთავარ ბაზართან, ჩინეთთან, რაც საკმაოდ სერიოზული დარტყმაა მისი ინდუსტრიისთვის. დათანხმდებიან? ჩვენ არ ვიცით. იგივე სამხრეთ კორეაში. აშშ ეუბნება Samsung-ს, მსხვილ სამხრეთ კორეულ ფირმას, თქვენ უნდა მოშორდეთ თქვენს ძირითად ბაზარს, რადგან ჩვენ გვაქვს გარკვეული პატენტები, რომლებსაც თქვენ იყენებთ. იგივეა იაპონური ინდუსტრია.
არავინ იცის, როგორი რეაქცია ექნებათ. აპირებენ თუ არა ისინი ნებაყოფლობით დეინდუსტრიალიზაციას, რათა მოერგოს აშშ-ს გლობალური ბატონობის პოლიტიკას? გლობალური სამხრეთი - ინდოეთი, ინდონეზია, ლათინური ამერიკის ქვეყნები - უკვე ამბობენ, ჩვენ არ ვიღებთ ასეთ სანქციებს. ეს შეიძლება გადაიზარდოს დიდ დაპირისპირებაში მსოფლიო სცენაზე.
ბარსამიანი: რაფაელ გროსი, ატომური ენერგიის საერთაშორისო სააგენტოს დირექტორი, აფრთხილებს უკრაინის ბირთვული რეაქტორების საფრთხეების შესახებ. დაბომბვამ და მათ მახლობლად ბრძოლამ შეიძლება, მისი თქმით, გამოიწვიოს "ბირთვული კატასტროფა". იმავდროულად, ბაიდენის ადმინისტრაცია აგრძელებს აშშ-ს ბირთვული იარაღის "მოდერნიზაციას". არის ეს კიდევ ერთი მაგალითი იმისა, როცა გიჟები აკონტროლებენ თავშესაფარს?
ჩომსკი: სამწუხაროდ, ერთ-ერთი მთავარი პრობლემა დენ ელსბერგი და ზოგიერთი სხვა წლების განმავლობაში ცდილობდნენ ჩვენთვის გაგებას, არის ბირთვული ომის მზარდი საფრთხე. ვაშინგტონში ამაზე ისე საუბრობენ, თითქოს ეს ხუმრობაა: მოდით, მცირე ბირთვული ომი მოვაწყოთ ჩინეთთან! საჰაერო ძალების გენერალმა მაიკ მინიჰანმა ცოტა ხნის წინ იწინასწარმეტყველა, რომ ორ წელიწადში ჩინეთთან ომი გვექნება. ეს სიგიჟის მიღმაა. ბირთვულ ძალებს შორის ომი არ შეიძლება.
იმავდროულად, აშშ-ს სტრატეგიული დაგეგმვა ტრამპის დროს, ბაიდენის მიერ გაფართოვებული, იყო ორი ბირთვული ომისთვის მომზადება რუსეთთან და ჩინეთთან. დიახ, უკრაინული ბირთვული რეაქტორები დიდი პრობლემაა, მაგრამ ეს სცილდება ამას. ახლა შეერთებული შტატები უკრაინაში ტანკებსა და სხვა იარაღს აგზავნის. პოლონეთი რეაქტიულ თვითმფრინავებს აგზავნის. ადრე თუ გვიან, რუსეთი სავარაუდოდ თავს დაესხმება მიწოდების მარშრუტებს. (ამერიკელი სამხედრო ანალიტიკოსები ცოტათი გაკვირვებულები არიან, რომ ეს ამდენი ხანი შეჩერებულია.) თქვენ გყავთ წამყვანი ფიგურები ვაშინგტონიდან, რომლებიც ეწვივნენ კიევს. გახსოვთ ვინმე ერაყის დედაქალაქ ბაღდადს ეწვია, როცა შეერთებული შტატები მას მტვერს აფრქვევდა? არ მახსოვს. ფაქტობრივად, რამდენიმე მშვიდობის მოხალისეს ბრძანება გაუშვეს ქვეყნიდან, რადგან ის ასე განადგურებული იყო. უკრაინას მძიმე დარტყმა მიაყენა, მაგრამ თუ რუსეთი განაგრძობს დასავლეთ უკრაინაზე თავდასხმას მიწოდების მარშრუტების ჩათვლით, შესაძლოა ამის მიღმაც, მაშინ ნატოსთან პირდაპირი კონფრონტაცია გახდება შესაძლებელი.
ფაქტობრივად, ეს უკვე ესკალაციის კიბეზე მაღლა დგას. რამდენად შორს წავა? თქვენ გყავთ ხალხი ქორის სექტორში, რომლებიც გვთავაზობენ, რომ ჩვენ შეგვიძლია ჩავძიროთ რუსეთის შავი ზღვის ფლოტი. და თუ ასეა, ისინი იტყვიან, გმადლობთ, ეს კარგი იყო, ჩვენ ნამდვილად არ გვაინტერესებდა ეს გემები, არა?
სინამდვილეში, რომ დავუბრუნდეთ Pew-ის გამოკითხვას, მათ ბირთვული ომიც კი არ დაასახელეს, როგორც ერთ-ერთი საკითხი, რომელიც ხალხს შეეძლო დაესახელებინა. სიგიჟე ერთადერთი სიტყვაა, რომლის გამოყენებაც შეგიძლიათ.
ბარსამიანი: პლანეტარული საფრთხეებზე საუბრისას, შეერთებულ შტატებსა და რუსეთს შორის START-ის ხელშეკრულება ადგენს საზღვრებს განლაგებულ სტრატეგიულ ბირთვულ ქობინებს. ცოტა ხნის წინ რუსეთმა მასში მონაწილეობა შეაჩერა. რა არის ამის საშიშროება?
ჩომსკი: ამის გამო რუსეთი მკაცრად დაგმეს. სამართლიანად. ნეგატიური ქმედებები უნდა გააკრიტიკოთ. მაგრამ არსებობს გარკვეული ფონი, რაზეც არ უნდა ვისაუბროთ. იარაღის კონტროლის რეჟიმი მტკივნეულად განვითარდა 60 წლის განმავლობაში. ბევრი შრომა და მოლაპარაკება. შეერთებულ შტატებსა და ევროპაში უზარმაზარმა სახალხო დემონსტრაციებმა აიძულა რონალდ რეიგანი მიეღო რუსეთის ლიდერის მიხეილ გორბაჩოვის წინადადებები ევროპაში საშუალო რადიუსის რაკეტების ხელშეკრულების შესახებ, რაც ძალიან მნიშვნელოვანი ნაბიჯი იყო 1987 წელს. დუაიტ დ. ეიზენჰაუერმა წამოიწყო ფიქრი ღია ცის ხელშეკრულებაზე. ჯონ კენედიმ რამდენიმე ნაბიჯი გადადგა. დროთა განმავლობაში ის განვითარდა, სანამ ჯორჯ ბუში პრეზიდენტი გახდა.
მას შემდეგ რესპუბლიკური პარტია სისტემატურად არღვევს 60 წლიანი იარაღის კონტროლს. ბუშმა გააუქმა ანტიბალისტური რაკეტების შესახებ შეთანხმება. ეს იყო გადამწყვეტი. რუსეთისთვის დიდი საფრთხეა ABM-ის ინსტალაციების არსებობა მის საზღვართან, რადგან ეს არის პირველი დარტყმის იარაღი. ტრამპი მოვიდა თავისი დამღუპველი ბურთით და მოიშორა რეიგან-გორბაჩოვის INF ხელშეკრულება და მოგვიანებით ღია ცის ხელშეკრულება. ის ასევე იყო ახალი სტარტის ხელშეკრულების შემდეგ, მაგრამ ბაიდენი დროულად მოვიდა და დათანხმდა რუსეთის წინადადებებს მისი გახანგრძლივების შესახებ. ახლა რუსებმა ეს შეაჩერეს. ეს ყველაფერი არის კატასტროფის რბოლა და მთავარი დამნაშავეები რესპუბლიკური პარტიაა შეერთებულ შტატებში. პუტინის ქმედება უნდა დაგმობილი იყოს, მაგრამ ეს ძნელად მოხდა იზოლირებულად.
ბარსამიანი: აშშ-ის დაზვერვამ ცოტა ხნის წინ გამოაქვეყნა თავისი ყოველწლიური საფრთხეების შეფასება. მასში ნათქვამია, რომ „ჩინეთს აქვს შესაძლებლობა, პირდაპირ სცადოს შეცვალოს წესებზე დაფუძნებული გლობალური წესრიგი ყველა სფეროში და მრავალ რეგიონში, როგორც ახლო კონკურენტი, რომელიც სულ უფრო მეტად უბიძგებს გლობალური ნორმების შეცვლას“. ეს ფრაზა "წესებზე დაფუძნებული გლობალური წესრიგი" არის ვინტაჟური ორუელი.
ჩომსკი: საინტერესო ფრაზაა. შეერთებულ შტატებში, თუ თქვენ ხართ მორჩილი ინტელექტუალური კომენტატორი და მეცნიერი, თქვენ თავისთავად თვლით, რომ ჩვენ უნდა გვქონდეს წესებზე დაფუძნებული წესრიგი. მაგრამ ვინ ადგენს წესებს? ჩვენ არ ვსვამთ ამ კითხვას, რადგან მას აქვს აშკარა პასუხი: წესებს ადგენს ნათლია ვაშინგტონში. ჩინეთი ახლა მას ღიად აყენებს გამოწვევას და წლების განმავლობაში ითხოვს გაეროზე დაფუძნებული საერთაშორისო წესრიგის შექმნას, რომელსაც მხარს უჭერს მსოფლიოს დიდი ნაწილი, განსაკუთრებით გლობალური სამხრეთი. თუმცა, შეერთებული შტატები ვერ ეთანხმება წესების არ დაწესებას, რადგან ეს გულისხმობს მკაცრ ბარიერს საერთაშორისო ურთიერთობებში ძალის საფრთხის ან მისი გამოყენების წინააღმდეგ, რაც ნიშნავს აშშ-ს საგარეო პოლიტიკის შეზღუდვას. შეგიძლიათ წარმოიდგინოთ პრეზიდენტი, რომელიც არ ჩაერთო ძალის მუქარაში ან გამოყენებაში? და არა მხოლოდ მასიური დანაშაულებრივი ქმედებები, როგორიცაა ერაყში შეჭრა. როდესაც ობამა ეუბნება ირანს, რომ ყველა ვარიანტი ღიაა, თუ არ გააკეთებთ იმას, რასაც ჩვენ ვამბობთ, ეს ძალის საფრთხეა. აშშ-ის თითოეულმა პრეზიდენტმა დაარღვია გაეროს დაფუძნებული საერთაშორისო წესრიგი.
და აქ არის პატარა სქოლიო, რომლის ციტირებაც არ უნდა მოხდეს. მათ ასევე დაარღვიეს აშშ-ს კონსტიტუცია. წაიკითხეთ მეექვსე მუხლი, სადაც ნათქვამია, რომ შეერთებულ შტატებში დადებული ხელშეკრულებები არის ქვეყნის უმაღლესი კანონი, რომელსაც ყველა არჩეული თანამდებობის პირი ვალდებულია დაიცვას. მეორე მსოფლიო ომის შემდგომი მთავარი ხელშეკრულება იყო გაეროს ქარტია, რომელიც კრძალავს ძალის მუქარას ან გამოყენებას. სხვა სიტყვებით რომ ვთქვათ, აშშ-ს თითოეულმა პრეზიდენტმა დაარღვია კონსტიტუცია, რომელსაც ჩვენ უნდა ვეთაყვანოთ, როგორც ღმერთმა მოგვცა.
მაშ, ხდება თუ არა ჩინეთი "თანაბარი კონკურენტი"? ის მის მიმდებარე რეგიონებშია. შეხედეთ პენტაგონის მიერ გამართულ საომარ თამაშებს და ისინი ვარაუდობენ, რომ ტაივანის გამო ადგილობრივი ომი რომ ყოფილიყო, ჩინეთი ალბათ გაიმარჯვებდა. რა თქმა უნდა, ეს იდეა სასაცილოა, რადგან ნებისმიერი ომი სწრაფად გადაიქცევა ტერმინალურ ომში. მაგრამ ეს ის თამაშებია, რომლებსაც ისინი თამაშობენ. ასე რომ, ჩინეთი თანატოლი კონკურენტია. მოქმედებს თუ არა სწორად და კანონიერად? Რათქმაუნდა არა. ეს არის გამაგრებული ქანები სამხრეთ ჩინეთის ზღვაში. ეს არღვევს საერთაშორისო სამართალს, არღვევს გაეროს კონკრეტულ გადაწყვეტილებას, მაგრამ ფართოვდება.
მიუხედავად ამისა, ჩინეთის უპირველესი საფრთხე არის ისეთი ინიციატივები, როგორიცაა საუდის არაბეთისა და ირანის გაერთიანება და ამგვარად, სერიოზული საფრთხის ჩაგდება შეერთებული შტატების პოლიტიკაში, რომელიც 80 წლით ადრე იყო ახლო აღმოსავლეთის კონტროლისთვის. სტრატეგიულად, ეს არის „მსოფლიოში ყველაზე მნიშვნელოვანი ზონა“, როგორც მთავრობამ თქვა, და ჩინეთის აჟიოტაჟი მასზე, პოლიტიკური მოგვარების შექმნა, რომელიც შესაძლოა შეამციროს დაძაბულობა, შესაძლოა მოაგვაროს კიდეც საშინელი ომი იემენში და გააერთიანოს ვაშინგტონის მთავარი მოკავშირე. იქ, საუდის არაბეთი და ირანი, მისი მთავარი მტერი. ეს აუტანელია! შეერთებული შტატებისა და ისრაელისთვის ეს ნამდვილი დარტყმაა.
ბარსამიანი: შენი კლასიკური წიგნი ედ ჰერმანთან ერთად არის წარმოების თანხმობა. დღეს რომ განაახლებდით, რა თქმა უნდა, საბჭოთა კავშირს ჩაანაცვლებდით ჩინეთით და/ან რუსეთით და უდავოდ დაამატებდით სოციალური მედიის ზრდას. Რაიმე სხვა?
ჩომსკი: ეს იქნება მთავარი. სოციალური მედია არ არის პატარა წერტილი. ეს ძალიან კომპლექსურ გავლენას ახდენს ამერიკულ საზოგადოებაზე. დაუბრუნდით ერაყში აშშ-ს შეჭრას. მოსახლეობის უმრავლესობა ფიქრობდა, რომ სადამ ჰუსეინი იყო პასუხისმგებელი 9/11. არაჩვეულებრივია, მაგრამ მათ აქ საკმარისი პროპაგანდა მოისმინეს, რომ დაიჯერონ. სოციალური მედია მხოლოდ ამძაფრებს ამ ყველაფერს. ახალგაზრდების ბოლოდროინდელმა კვლევამ, რასაც ჰქვია თაობა Z და სადაც ისინი იღებენ ახალ ამბებს, აჩვენა, რომ გაზეთებს თითქმის არავინ კითხულობს. ტელევიზორს თითქმის არავინ უყურებს. ძალიან ცოტა ადამიანიც კი უყურებს ფეისბუკს. ისინი იღებენ მას TikTok-დან, Instagram-დან. როგორი საზოგადოება ეცდება ამ სამყაროს გაგებას TikTok-ზე მხიარულების ყურებით?
სოციალური მედიის სხვა ეფექტი არის ადამიანების თვითგამყარების ბუშტებში გადაყვანა. ჩვენ ყველანი ამას ექვემდებარებიან. ჩემნაირები უსმენენ თქვენს პროგრამას ან დემოკრატია ახლა. ჩვენ არ ვუსმენთ Breitbart. პირიქით, იგივეა. და კიდევ ერთი მონსტრი მოდის, ხელოვნური ინტელექტის ჩატბოტის სისტემა, შესანიშნავი გზა დეზინფორმაციის, დემონიზაციის, ცილისწამების შესაქმნელად. ალბათ არ არის ამის კონტროლი. და ეს ყველაფერი წარმოების თანხმობის ნაწილია. ჩვენ საუკეთესოები და ყველაზე ნათელნი ვართ. მოიშორეთ ეს ხალხი თმიდან და ჩვენ გავმართავთ მსოფლიოს ყველას სასიკეთოდ. ჩვენ ვნახეთ, როგორ მუშაობს ეს.
ბარსამიანი: როგორ დავძლიოთ პროპაგანდა და რა ხერხები არსებობს ველური კაპიტალიზმის გამოწვევისთვის?
ჩომსკი: პროპაგანდის წინააღმდეგ გამოწვეულ გზას აკეთებთ, უფრო მეტად - უფრო აქტიური, უფრო ჩართული. რაც შეეხება ველურ კაპიტალიზმს, არსებობს ორი ნაბიჯი. რაც უფრო მცირეა ველური ნაწილის აღმოფხვრა. არ არის ზუსტად უტოპიური თქმა: მოდით დავუბრუნდეთ იმას, რაც გვქონდა რეიგანის წინ. მოდით, გვქონდეს ზომიერად მკაცრი კაპიტალიზმი, რომელშიც ჯერ კიდევ არის ღირსეული ხელფასი, ადამიანების უფლებები და ა.შ. შორს არის იდეალური, მაგრამ ბევრად უკეთესი ვიდრე ის, რაც მას შემდეგ გვქონდა.
მეორე ნაბიჯი არის ძირითადი პრობლემის თავიდან აცილება. მოდით დავუბრუნდეთ შეერთებულ შტატებში ინდუსტრიული რევოლუციის ადრეულ ეტაპებს. მშრომელმა ხალხმა თავისთავად მიიჩნია, რომ სახელფასო ხელშეკრულება იყო სრულიად არალეგიტიმური თავდასხმა მათ ძირითად უფლებებზე, აქცევს თქვენ ისეთებს, რასაც ღიად უწოდებდნენ „ხელფასიან მონებს“. რატომ უნდა მივყვეთ ოსტატის ბრძანებებს მთელი ჩვენი გაღვიძებული ცხოვრების განმავლობაში? საზიზღრობად ითვლებოდა. ლინკოლნის დროს რესპუბლიკური პარტიის ლოზუნგიც კი იყო, რომ ეს აუტანელი იყო. ეს მოძრაობა გაგრძელდა მე-20 საუკუნის დასაწყისში, სანამ საბოლოოდ გაანადგურა ვუდრო ვილსონის წითელი შეშინება, რომელმაც ძირითადად გაანადგურა სოციალისტური პარტია და შრომითი მოძრაობა. ოცდაათიან წლებში იყო გარკვეული გამოჯანმრთელება, მაგრამ არა იმდენად.
და ახლა ესეც გაქრა. ადამიანები თავიანთ უმაღლეს მიზანს ცხოვრებაში თვლიან, რომ დაექვემდებარონ ბატონის ბრძანებებს მათი გაღვიძებული ცხოვრების უმეტესი ნაწილის განმავლობაში. და ეს მართლაც ეფექტური პროპაგანდაა, მაგრამ ის ასევე შეიძლება შეიცვალოს. უკვე არსებობს წინადადებები მენეჯმენტში მუშაკების მონაწილეობის შესახებ, რომლებიც სხვა არაფერია, თუ არა უტოპიური. ისინი არსებობენ გერმანიაში და სხვა ადგილებში და ეს შეიძლება გახდეს: რატომ არ ავიღებთ საწარმოს საკუთარ თავზე? რატომ უნდა მივყვეთ ნიუ-იორკში რომელიმე ბანკირის ბრძანებებს, როცა ამ ადგილის უკეთ მართვა შეგვიძლია? არამგონია ეს ყველაფერი შორს იყოს.
ბარსამიანი: გიჟები თითქოს თავშესაფარს აკონტროლებენ. გონიერების რა ნიშნები არსებობს გიჟების დასაპირისპირებლად?
ჩომსკი: უამრავი. ბევრი პოპულარული აქტივიზმია. ქუჩებშია. ახალგაზრდები ითხოვენ სხვების ღირსეულ მოპყრობას. ბევრი მათგანი ძალიან მყარი და სერიოზულია. გადაშენების აჯანყება, მზის ამოსვლის მოძრაობა. გადავარჩინოთ პლანეტა განადგურებისგან. ბევრი ხმა ისმის. Შენია, დემოკრატია ახლაკრის ჰეჯსი, უამრავი საიტი, Alternet, საერთო სიზმრები, სიმართლე, ინტერცეპტი, TomDispatch, მრავალი სხვა. ეს ყველაფერი არის ალტერნატიული სამყაროს შექმნის მცდელობა, რომელშიც ადამიანებს შეუძლიათ გადარჩენა. ეს არის მსოფლიოს იმედის ნიშნები.
საავტორო უფლება 2023 დავით ბარსამიანი და ნოამ ჩომსკი
ZNetwork ფინანსდება მხოლოდ მისი მკითხველების გულუხვობით.
შემოწირულობა