გრეგ უილპერტი: ეს არის The Real News Network და მე ვარ გრეგ ვილპერტი.
საფრანგეთის პრეზიდენტმა ემანუელ მაკრონმა ამ კვირაში ქვეყნის მასშტაბით საპროტესტო გამოსვლებზე დიდი დათმობა წაიღო, როდესაც მან გადაწყვიტა გადაედო საწვავის გადასახადის ზრდა და დაჰპირდა ელექტროენერგიის ფასების გაყინვას. მაკრონმა გადაწყვეტილების მიღებას გარკვეული დრო დასჭირდა და განცხადების დაწყებამდე ცდილობდა გაემართლებინა გადასახადების ზრდის არ გაუქმება.
ემანუელ მაკრონი: ორშაბათს ვერ იქნები გარემოს მომხრე და სამშაბათს საწვავის გაძვირების წინააღმდეგი. თქვენ არ შეგიძლიათ გადაწყვიტოთ ნახშირბადის გადასახადი რამდენიმე წლის წინ და შემდეგ დაგმო დღეს საწვავის ღირებულება. ახლა შეგახსენებთ, რომ ამ გადასახადს კენჭი უყარეს 2009, 2014, 2015 წლებში, რითაც ავალდებულებდნენ სხვადასხვა შეხედულების პოლიტიკურ მოღვაწეებს.
გრეგ უილპერტი: თუმცა, მაკრონს უკან დახევა მოუწია, მას შემდეგ რაც საფრანგეთი მოიცვა სამი კვირის საპროტესტო აქცია, რომელიც ცნობილი გახდა, როგორც ყვითელი ჟილეტების მოძრაობა, იმის საფუძველზე, რომ მომიტინგეებს ეცვათ ყვითელი სასწრაფო ჟილეტები, რაც საფრანგეთში ყველა მანქანას მოეთხოვება. გასულ კვირას საპროტესტო აქცია განსაკუთრებით ძალადობრივი გახდა, როდესაც მომიტინგეები პოლიციას შეეჯახა და ასევე მიაყენეს 4 მილიონ დოლარზე მეტი ზიანი, გაანადგურეს მაღაზიების ვიტრინები და დაწვეს მანქანები. დაახლოებით 100 მომიტინგე და პოლიცია დაშავდა, რამდენიმე ასეული კი დააკავეს. თუმცა საფრანგეთში ბევრი კამათია იმაზე, თუ ვის და რას წარმოადგენს ყვითელი ჟილეტების მოძრაობა.
შემომიერთდა, რათა დამეხმარო იმის გაგებაში, თუ რა ხდება საფრანგეთში, არის ჟან ბრიკმონტი. ჟანი არის მათემატიკური და სტატისტიკური ფიზიკოსი ლუვენის უნივერსიტეტიდან და რამდენიმე წიგნის ავტორი, მათ შორის ჰუმანიტარული იმპერიალიზმი: ადამიანის უფლებების გამოყენება ომის გასაყიდად. ის ბრიუსელში ცხოვრობს, მაგრამ ახლა შემოგვიერთდა პარიზიდან, სადაც ახლოდან შეესწრო საპროტესტო აქციებს. მადლობა აქ ყოფნისთვის, ჯონ.
ჟან ბრიკმონი: გმადლობთ, რომ გყავთ.
გრეგ უილპერტი: ასე რომ, ერთი შეხედვით ჩანს, რომ ყვითელჟილეტების, ანუ ყვითელი ჟილეტების მთავარი საჩივარი ის არის, რომ საწვავის გადასახადის გაზრდა ძალიან დიდია, რაც სრულიად გასაგებია. მე იმას ვგულისხმობ, რომ თუ დააყენებთ ისე, რომ ამერიკელი აუდიტორია გაიგოს, ბენზინის ფასი გაიზარდა დაახლოებით 25 ცენტით ერთ გალონზე, დაახლოებით 6 დოლარამდე გალონზე. ეს თითქმის სამჯერ მეტია, ვიდრე გაზი აქ შეერთებულ შტატებში. რას იტყვით იმაზე, რაზეა საუბარი ამ წუთებში?
ჟან ბრიკმონი: მე ვფიქრობ, რომ ეს იყო გამომწვევი მექანიზმი. თქვენ იცით, ეს გადასახადის გაზრდა. პრობლემა ის არის, რომ ხალხი ნამდვილად დაიღალა. და მე კრიტიკული ვარ ნეოლიბერალური პოლიტიკის მიმართ მათი დაწყების დღიდან, მიტერანთან და თუნდაც ჟისკართან. მაგრამ არ ველოდი უბედურების იმ დონეს, რაც მესმის იმ ადამიანების ჩვენებებში, რომლებიც ამბობენ, რომ ვერ ახერხებენ თავის გატანას, მათ არაფერი აქვთ საჭმელი თვის 20-ის ან 25-ის შემდეგ. ადამიანები, რომლებიც აღწერენ ვითარებას საავადმყოფოში, რომელიც იყო მსოფლიოში ერთ-ერთი საუკეთესო სამედიცინო სისტემა, აბსოლუტურად დრამატულია. ლოდინის ხაზები. თქვენ იცით, ვგულისხმობ, ეს ყველაფერი, ვგულისხმობ, უბრალოდ წარმოუდგენელია, რამდენად ნადგურდება საფრანგეთი.
და მე ვფიქრობ, რომ პრობლემა მაკრონი არ არის. მაკრონი, რა თქმა უნდა, საჯაროდ ლაპარაკობდა ისე, როგორც ელიტა პირადად საუბრობს, ხალხის მიმართ სრული ზიზღის გამოვლენით. და თქვენ იცით, ამან, რა თქმა უნდა, გახადა ის არაპოპულარული. მაგრამ მე ვფიქრობ, რომ პრობლემა ბევრად უფრო ღრმაა და დაკავშირებულია, ვფიქრობ, იმასთან, რასაც ჩვენ გლობალიზაციას ვუწოდებთ. ვგულისხმობ, ეს იგივეა, რაც შეერთებულ შტატებში. ვგულისხმობ, თქვენ დელოკალიზაციას ახდენთ, პირდაპირ ან ირიბად. მაგალითად, თქვენ ალბათ იცით - არ ვიცი, იცით თუ არა ეს მაღაზიები, Ikea. ეს არის ავეჯის და მსგავსი ნივთების ცნობილი შვედური მაღაზია. ვგულისხმობ, იქ ყველაფერი შვედურია, მაგრამ ეს დასაჯერებელია. ყველაფერი, რასაც ისინი ყიდიან, დამზადებულია ჩინეთში, ან სადმე მსგავსი. ზოგიერთ ადგილას, სადაც ხელფასები დაბალია. ასე რომ, თქვენ ხედავთ, რომ არსებობს დელოკალაციის რეალური პრობლემა. და მერე ადამიანებს არ აქვთ, იცით, სამუშაო არ აქვთ. შემდეგ კი ხელოვნურად იქმნება მათი ყალბი სამუშაოები, ბიუროკრატიული სამუშაოები. მაშინ მათ არ აქვთ ის საჯარო სერვისები, რაც ადრე ჰქონდათ, განსაკუთრებით სოფლად. და მათ სჭირდებათ მანქანა სამუშაოდ და ა.შ.
ასევე, როგორც ფრჩხილებში, შეიძლება თქვათ, შეამჩნევთ, რომ საფრანგეთი არის CO2-ის ერთ-ერთი ყველაზე ნაკლებად მწარმოებელი ქვეყანა ბირთვული ენერგიის გამო, საიდანაც ისინი იღებენ ელექტროენერგიას. ეს ბევრად ნაკლებია, ვიდრე გერმანია, მაგალითად. და სხვა ის არის, რომ ფასის ელასტიურობა ე.წ. ასე რომ, თუ ფასს გაზრდით, უნდა ნახოთ, რამდენად იმოქმედებს ეს მოხმარებაზე. ალბათ არც ისე ბევრი. და თუ თქვენ საუბრობთ CO2-ის ემისიების რამდენიმე პროცენტზე მთელს მსოფლიოში და სხვა ქვეყნები არ ამცირებენ მათ, ტემპერატურის ეფექტი აბსოლუტურად უმნიშვნელო იქნება. ვგულისხმობ, ადვილია გამოთვლების გაკეთება, თუნდაც IPCC ფიგურების გამოყენებით. ასე რომ, თქვენ იცით, ეს ზომა გამოიყენება დეფიციტის შესავსებად. პრობლემა ნამდვილად არის დეფიციტი.
დეფიციტი, ხედავთ, დიდი დეფიციტია. და ეს ეხება ყველა ევროპულ ქვეყანას და თუნდაც შეერთებულ შტატებს. ვფიქრობ, ეს დაკავშირებულია წარმოების ნაკლებობასთან, იმას, რომ არ აწარმოებ იმას, რასაც მოიხმარ. უცხოეთიდან იღებთ. შემდეგ, რა თქმა უნდა, თქვენ უნდა შექმნათ ხელოვნური სამუშაო ადგილები და უნდა სუბსიდირება გაუწიოთ ყველა სახის ადამიანს, რომლებსაც არ აქვთ რეალური პროდუქტიული სამუშაოები და ა.შ. და ეს არის ის, რაც ზრდის დეფიციტს. მაგრამ პრობლემა მაკრონზე ბევრად უფრო ძველია.
გრეგ უილპერტი: ახლა ბევრი ვარაუდია, რომ პროტესტის უკან ულტრამემარჯვენე ელემენტები დგანან. ერთ-ერთი პირი, ვინც მათ მოუწოდა, როგორც ჩანს, იყო ფრენკ ბიულერი, რომელიც ადრე იყო ნაციონალურ ფრონტთან, მაგრამ გააძევეს ზედმეტად რასისტის გამო. მაგრამ, მეორე მხრივ, სულ ახლახანს ჩანს, რომ მემარცხენეებიც მხარს უჭერენ საპროტესტო აქციებს. ასე რომ, პირველ რიგში, როგორ მოვიდა საპროტესტო აქციები? და მეორეც, რამდენადაც შეგიძლიათ თქვათ, ვინ აწყობს მათ?
ჟან ბრიკმონი: ისე, მე საკმაოდ მჯერა, რომ ეს სპონტანურია. ხედავთ, არ ვიცი, ვინ მოაწყო. როგორც ჩანს, ყველანაირი ადამიანი იყო, ვინც ამას აკეთებდა ინტერნეტით და ა.შ. ვგულისხმობ, როცა სხვაგან იყო ფერადი რევოლუცია, ადამიანებს სულაც არ სჯერათ, რომ ისინი ორგანიზებულნი არიან. ვგულისხმობ, ვფიქრობ, რომ ეს საკმაოდ სპონტანურია.
არის საქმე შორს მემარჯვენეების შესახებ. ძალიან საინტერესოა, რომ ეს არის მედიისა და ხელისუფლების ერთ-ერთი სალაპარაკო ადგილი. ისინი სადმე ნადირობენ რასისტულ გამონათქვამებზე, ან რაიმე ანტისემიტურ შენიშვნაზე, ეს კიდევ უკეთესია. მაგრამ იცით, მე შემიძლია ჩავიცვა ყვითელი ჟილეტი, გავიდე ქუჩაში და ვიყვირო heil Hitler, Allahu Akbar, ან გაათავისუფლე პალესტინა, რაღაც მსგავსი და ამით მედია მთლიანად გააგიჟებს. მაგრამ ვგულისხმობ, რომ ეს არის სრულიად არასტრუქტურირებული მოძრაობა. არ არსებობს, თქვენ იცით, ისინი არ აკონტროლებენ საკუთარ მოძრაობას, მათ არ შეუძლიათ ხალხის მოძრაობიდან განდევნა. ნებისმიერს შეუძლია ყვითელი ჟილეტის ჩაცმა. რა თქმა უნდა, იქ იყვნენ ულტრამემარჯვენეები.
მაგრამ არა მგონია, რომ მას რაიმე კავშირი ჰქონდეს უკიდურეს მემარჯვენეებთან, როგორც ჩვენ ვიცით სხვა ქვეყნებში. ფაქტობრივად, ფრანგებს უნდა მივაწეროთ, რომ ეს მოძრაობა ძირითადად ფრანგული და რესპუბლიკურია. ᲙᲐᲠᲒᲘ? მაგრამ, რა თქმა უნდა, თუ დაიწყებთ ფიქრს, რომ ყველაფერი, რაც ფრანგულია პატრიოტიზმის გაგებით – ისინი მღერიან მარსელიზას, ფრიალებენ საფრანგეთის დროშას და ა.შ. მარჯვნივ, საფრანგეთის რევოლუცია იყო უკიდურეს მემარჯვენეზე და ნებისმიერი სხვა მოძრაობა. და შემდეგ, რა თქმა უნდა, ჩვენ რეალურ უბედურებამდე მივდივართ და მემარცხენეები ამას აკეთებენ წლების განმავლობაში, რათა პატრიოტიზმის ყველა ფორმა უკავშირდებოდეს უკიდურეს მემარჯვენეებს. და ეს არის ერთ-ერთი მიზეზი იმისა, რომ მემარცხენეები არ წარმოადგენენ ამ მოძრაობას. იმ მომენტში არის ხალხი მარცხნივ და არის ხალხი, ვინც ცდილობს შეუერთდეს მოძრაობას.
მაგრამ პრობლემა ისაა, რომ მემარცხენეები წლების განმავლობაში უნდა ხელმძღვანელობდნენ ამ მოძრაობას, ხედავთ, და ასე არ აკეთებდა. და ეს არ აკეთებდა ამას ორი ძირითადი მიზეზის გამო. ერთი არის ევროპული ოცნების ჩამკლავება. ყველა კარგად ამბობს, ჩვენ ვაპირებთ შევქმნათ სოციალური ევროპა და ა.შ. შეუძლებელია. ᲙᲐᲠᲒᲘ? შეუძლებელია. თქვენ არ შეგიძლიათ შეცვალოთ ხელშეკრულებები. ხელშეკრულებები გაფორმებულია [გაურკვეველი] საფუძველზე. და მათ შექმნეს ევრო, რომელიც ქმნის დისბალანსს ევროონის ფარგლებში არსებულ ეკონომიკებს შორის, რადგან არ ხდება სიმდიდრის გადაცემა მდიდარ და ღარიბ ქვეყნებს შორის. და შეუძლებელია ერთი და იგივე ვალუტის ქონა ქვეყნებს შორის, რომლებსაც დიდი რყევა ჰქონდათ მათ ვალუტებს შორის. როდესაც დე გოლმა შემოიღო ახალი ფრანკი, მას იგივე მნიშვნელობა ჰქონდა, როგორც გერმანული მარკა. და როდესაც ევრო შემოიღეს, ეს იყო სამი ფრანკი Deutsche Mark-ისთვის. ასე რომ, იგივეს ხედავთ ლირასთან დაკავშირებით იტალიაში და ა.შ.
ასე რომ, თუ თქვენ გაქვთ ეს რყევები, მაშინ უცებ ამბობთ, რომ ყველა ამ ქვეყანას ერთი და იგივე ღირებულება აქვს. მაგრამ როგორ გააკეთებდი ამას? ეს არის თავისუფალი საბაზრო ეკონომიკა. ჩვენ არ წავედით გეგმურ ეკონომიკაზე, რამდენადაც ვიცი. და შემდეგ როგორ ავიცილოთ თავიდან ეს რყევები? თქვენ თავიდან აიცილებთ ამ რყევებს მკაცრი ზომებით. ეს არის ის, რასაც ისინი აკეთებდნენ.
გრეგ უილპერტი: მე მინდა დავუბრუნდე ეკოლოგიურ ასპექტის საკითხს, რომელსაც ადრე მიმართეთ. როგორც კლიპში ვნახეთ, მაკრონი იცავდა გადასახადების ზრდას, როგორც ის, რაც საჭიროა საფრანგეთში მწვანე ეკონომიკის განვითარებისთვის. ახლა, ეკოლოგიისადმი მიმართვა საერთოდ ეხმიანება საფრანგეთს?
ჟან ბრიკმონი: მე ასე არ ვფიქრობ. არც ისე ბევრი, არა. არა მგონია, რადგან ადამიანებს, როგორც იტყვიან, თვის ბოლოს ვღელავთ და არა სამყაროს დასასრულით. ისინი შეშფოთებულნი არიან - ვგულისხმობ, ეს მართლაც საოცარია. ვგულისხმობ, არ შეგიძლია-მეთქი, ამას მრავალი წლის განმავლობაში ვამბობდი. თქვენ არ შეგიძლიათ რაიმე - ვგულისხმობ, თქვენ ასევე შეგიძლიათ მიიღოთ ეს, თქვენ იცით, სუიციდური ზომები, როგორც ამას ჩვენ ვუწოდებთ. ვგულისხმობ [გაურკვევლად] ან ეკოლოგიურ ზომებს. ხალხი არ არის კმაყოფილი სოციალურ-ეკონომიკურ დონეზე. ჯერ ამაზე უნდა იზრუნო. მაგრამ ამის აღება, პირველ რიგში ამაზე ზრუნვა არ ნიშნავს ფულის გადაყრას პრობლემებზე, რასაც მეტ-ნაკლებად მარცხენა აკეთებს. მემარცხენეები ყოველთვის ამბობენ, კარგი, შენ უნდა, იცი, ამას უნდა სუბსიდირება, ამას სუბსიდირება; თქვენ უნდა დაეხმაროთ ამას და წარმოადგინოთ ეს. არა, თქვენ უნდა შეინახოთ სამრეწველო ბაზა.
და ეს არის ის, რაც დე გოლმა გააკეთა, როდესაც თქვენ დაბრუნდით 58-ში, მორიგი გიჟების შემდეგ - ასე რომ, მაშინ იყო მეოთხე რესპუბლიკა. და მეჩვენება, რომ ჩვენ ვცხოვრობთ მეოთხე რესპუბლიკის დასასრულის მსგავსად, რა თქმა უნდა, დე გოლი ფრთებში არ ელოდება. მაგრამ დე გოლმა, რა თქმა უნდა, ის, რაც მან გააკეთა, არის უზარმაზარი სესხი მოსახლეობისგან და არა ბანკისგან და შემდეგ გამოიყენა მთელი თანამედროვე საფრანგეთის ეკონომიკის ასაშენებლად; კერძოდ აერონავტიკა. თქვენ იცით, სივრცე, ჩქაროსნული რკინიგზა, [გაურკვეველია] და ა.შ. ახლა არაფერია შესადარებელი და არავის აქვს წარმოდგენა რა უნდა გააკეთოს.
ასე რომ, ჩვენ ნამდვილად ღრმა უბედურებაში ვართ. რა თქმა უნდა, ვფიქრობ, საბოლოოდ ხელისუფლება ყვითელჟილეტებს გააკონტროლებს. ვგულისხმობ, ერთადერთი ალტერნატივა იქნება რევოლუცია, მაგრამ რევოლუცია არ იქნება. საჭიროა პოლიცია და ჯარი ხელისუფლების წინააღმდეგ მიმართულიყო. პოლიცია საკმაოდ მობეზრებულია, მაგრამ ისინი მაინც საკმარისად მოწესრიგებულები არიან იმისთვის, რომ დააწესონ თავიანთი ნება, მოგეხსენებათ, რომ მხარი დაუჭირონ მთავრობას. და თუ ყველაფერი რევოლუციაში არ წავა, მაშინ საბოლოოდ, რა თქმა უნდა, ის დროებით მოკვდება, ეს მოძრაობა. მაგრამ იმედგაცრუება უზარმაზარია.
და მეშინია, რა თქმა უნდა, რომ საბოლოოდ იქნება ფრანგი ტრამპი. მე შემიძლია ის სახელიც კი მოგაწოდოთ, ვისი სახელიც მგონია ფრანგი ტრამპი, დიუპონ-აინიონი იქნება. მაგრამ ეს მხოლოდ ვარაუდია. მაგრამ იქნება, იცით, რადგან რისხვა უზარმაზარია და არ არსებობს, არ არსებობს რეალური გამოსავალი. ვგულისხმობ, რომ არც ფრანგი ტრამპი იქნებოდა გამოსავალი. მაგრამ შეიძლება ჩანდეს.
გრეგ უილპერტი: ᲙᲐᲠᲒᲘ. და ჩვენ მოგვიწევს ამის დატოვება ამ დროისთვის, მაგრამ ჩვენ ალბათ დაგიბრუნდებით მას შემდეგ, რაც დავინახავთ როგორ განვითარდება სიტუაცია. მე ვესაუბრე ჟან ბრიკმონს, ლუვენის უნივერსიტეტის პროფესორს, რომელიც შემოგვიერთდა პარიზიდან. გმადლობთ, რომ შემოგვიერთდით დღეს.
ჟან ბრიკმონი: Ძალიან დიდი მადლობა. Გმადლობთ.
ZNetwork ფინანსდება მხოლოდ მისი მკითხველების გულუხვობით.
შემოწირულობა