ისრაელმა ერთხელ კვლავ ჩაატარეს წინასწარგანზრახული, სრულმასშტაბიანი ხოცვა-ჟლეტა დღისით, მსოფლიოს კამერების წინ. ეს კიდევ ერთხელ მოხდა ღაზაში.
14 მაისს ისრაელის სნაიპერებმა და სხვა ძალებმა დახვრიტეს 60-ზე მეტი პალესტინელი და დაჭრეს ათასობით სხვა, მათ შორის მშვიდობიანი მოქალაქეები, ჟურნალისტები და მედპერსონალი. ”თქვენ ცდილობთ არალეტალურ საშუალებებს და ისინი არ მუშაობს”, - თქვა ისრაელის პრემიერ-მინისტრმა ბენიამინ ნეთანიაჰუმ. ”ასე რომ თქვენ დაგრჩათ ცუდი არჩევანი. ცუდი გარიგებაა. იცი, ცდილობ და მუხლს ქვემოთ მიდიხარ და ხანდახან არ გამოდის და სამწუხაროდ, ეს თავიდან აცილებაა“.
როგორც ჩანს, ერთადერთი გზა იმისა, რომ არ მოკლან, ნეთანიაჰუს თქმით, არის მოკრძალებული პატიმრობის მიღება ღაზას ციხეში. ისრაელის ძალების მიერ მოკლულთა შორის იყო 8 თვის ჩვილი. მისი სახელი იყო ლაილა ალ-განდური. მათ ასევე მოკლეს სულ მცირე შვიდი სხვა ბავშვი და ინვალიდის ეტლში მჯდომი მამაკაცი და იმ კაცმა დაკარგა ფეხები მას შემდეგ, რაც მათ ამპუტაცია მოუწიათ ადრე ისრაელის თავდასხმის შემდეგ.
ისრაელმა ნათლად განაცხადა, რომ მას სჯერა, რომ მას აქვს უფლება სისტემატიურად მოკლას პალესტინელები არსებობის გაგრძელების დანაშაულისთვის. არ არსებობს დაცვა იმისა, რაც ისრაელმა გააკეთა. არცერთი. სამშაბათს მე ვესაუბრე იუსეფ მემას, ახალგაზრდა პალესტინელ სტუდენტს ღაზაში. იუსეფი არ არის ჰამასის წევრი. ის არის პალესტინელი სამოქალაქო პირი, რომელიც სწავლობს მედდა გახდეს. მე მას ველაპარაკე მას შემდეგ, რაც მან დატოვა ღაზას შიფას საავადმყოფო. სწორედ იქ მიიყვანეს ორშაბათის მასობრივი მკვლელობების შედეგად დაღუპულთა და დაჭრილთაგან ბევრი.
„ნამდვილად შოკირებული ვარ იმით, რაც იქ ვნახე. საავადმყოფოში ჩვენთან ათობით სასწრაფო მოვიდა და დაზიანებები გადმოიტანა. იყო დიდი რაოდენობით დაზიანებები. მათ პირდაპირ ისრაელის ძალებმა ესროდნენ“, - განაცხადა მემამ. „მათი უმეტესობა დაჭრეს გულმკერდში, ზურგში და კისერში და მე დავინახე ათობით დაზიანებები მიწაზე ალ-შიფას საავადმყოფოს შიგნით, რადგან [არ იყო] საკმარისი საწოლი. ყველა საწოლი სავსე იყო დაზიანებებით. მე ვხედავ, ჩემს თვალებში, ათობით და ასეულობით დაზიანებები ადგილზე, ელოდება ექიმის მოსვლას და მათ მკურნალობას. საავადმყოფო საშინელ მდგომარეობაში იყო. ხალხი აქ, ღაზას სექტორში, ძალიან მძიმე მდგომარეობაშია. ისინი ღია ცის ქვეშ ცხოვრობენ. ღაზას სექტორში სიცოცხლე არ არის.
მემამ თქვა, რომ ღაზას მოქალაქეები ირჩევენ „მშვიდობიან წინააღმდეგობას, რათა მსოფლიოს აჩვენონ, რომ ისრაელის არმია ნამდვილად [] ომის დამნაშავეა. ისინი კლავენ მშვიდობიანი მომიტინგეებს ღაზას საზღვართან. ვინც მოკლეს, ოჯახები ჰყავთ. ზოგიერთი მათგანი [დაქორწინებულია, ჰყავს ცოლი და შვილები. ჩემი ოცნებაა ვიცხოვრო თავისუფალი იმ ტანჯვისგან, რაც გვაქვს აქ, ღაზას სექტორში.
სამშაბათს, გაეროს ელჩმა ნიკი ჰეილიმ უშიშროების საბჭოში უამრავი ბრალი დაადანაშაულა უიარაღო პალესტინელების დაღუპვაში. მან ირანი დაადანაშაულა. მან დაადანაშაულა ჰამასი. მან დაადანაშაულა პროტესტი პალესტინელები. მაგრამ ნიკი ჰეილი ისრაელს არ ადანაშაულებს. „ეს არის ის, რაც საფრთხეს უქმნის ღაზას მოსახლეობას. არ შეცდეთ - ჰამასი კმაყოფილია შედეგებით, ”- თქვა მან. „ამ პალატაში არც ერთი ქვეყანა არ იმოქმედებს იმაზე თავშეკავებულად, როგორც ამას ისრაელი აკეთებს.
მას შემდეგ, რაც ნიკი ჰეილიმ პალესტინელებს ბრალი დასდო ისრაელის სნაიპერებით თავის მკვლელობაში, მან არც კი მოუსმინა გაეროში პალესტინის დელეგაციას, როდესაც ისინი სიტყვით გამოვიდნენ.
მართებული იყო, რომ ეს უკანასკნელი ისრაელის ხოცვა-ჟლეტა ღაზაში მოხდა, როდესაც შეერთებულმა შტატებმა იერუსალიმში აშშ-ის საელჩოს ოფიციალური გახსნა აღნიშნა. მართებული იყო, რომ პრეზიდენტ დონალდ ტრამპის ქალიშვილი, ივანკა და მისი სიძე, ჯარედ კუშნერი ზეიმობდნენ და ტკბებოდნენ ტკბილ სადილზე და ქეიფობდნენ ისრაელ სამხედრო დამნაშავეებთან და რელიგიურ ამერიკელ გულმოდგინეებთან ერთად, სანამ პალესტინელები ხოცავდნენ.
სანამ ჯარედი და ივანკა ქეიფობდნენ, პალესტინელებს დახვრიტეს იმის გამო, რომ გაბედეს პროტესტი გამოეცხადებინათ თავიანთი უფლებისთვის, დაბრუნებულიყვნენ იმ მიწებზე, საიდანაც გააძევეს იარაღისა და ტანკების ლულის ქვეშ და დაბომბვის ქვეშ დაახლოებით 70 წლის წინ. მართებული იყო, რომ საერთაშორისო დიპლომატიის ბარბი და კენი იყვნენ იერუსალიმში კარნავალის დასაწყებად, რადგან ეს არის ის, რასაც აშშ-ის პოლიტიკა რეალურად ემყარება - იზეიმეთ ისრაელი, რაოდენ სასტიკიც არ უნდა იყოს დანაშაული, რაოდენ საზიზღარი გამართლებაც არ უნდა იყოს, ამასთანავე აცხადებდნენ, რომ პალესტინელი ბავშვები და ინვალიდები არის იარაღი, რომელიც უნდა განეიტრალდეს უსაფრთხოების სახელით. და ეს არ არის ჰიპერბოლა: IDF-ის ოფიციალურმა Twitter-მა გამოაქვეყნა გრაფიკა სახელწოდებით "ჰამასის ინსტრუმენტები ისრაელში შეღწევისთვის". ის მოიცავდა ისეთ ნივთებს, როგორიცაა მოლოტოვის კოქტეილები, ქვები, მავთულის საჭრელები და რასაც მათ „ცეცხლმოკიდებული ბუდეები“ უწოდეს. IDF-ში ასევე ჩამოთვლილია „ბავშვები“, „ინვალიდი სამოქალაქო პირები“ და „ღობეზე მიბმული თოკი“. მათ ეს ჰამასის იარაღად ჩამოთვალეს, თითქოს ჰამასი ინვალიდის ეტლში მყოფ ადამიანებს ისრაელის ატომურ მარაგში უშვებს ან 8 თვის ჩვილებს ისრაელის დრონებს აფრქვევს. ”კარგი, ჩვენ არ შეგვიძლია ყველა ამ ხალხის ციხეში ჩასმა,” - განმარტა ისრაელის მთავრობის წარმომადგენელმა მიხალ მაიანმა. ”ჩვენ ვსაუბრობთ ასობით ადამიანზე, რომლებიც თავს ესხმიან ღობეს და შემიძლია გითხრათ, რომ IDF, ჩვენი სამხედროები, არ აპირებენ მოკვლას.”
არასოდეს ყოფილა თანამედროვე ისტორიაში კოლექტიური დასჯის ისეთი დაუნდობელი, მდგრადი კამპანია, როგორიც ისრაელმა გაატარა ღაზას ხალხის წინააღმდეგ. და ეს სასჯელი საკმარისად შემზარავია, მხოლოდ მაშინ, როცა გავითვალისწინებთ ბლოკადის და გარემოს და წყალმომარაგების მოწამვლის ჰუმანიტარულ შედეგებს. მაგრამ შემდეგ ამას დაუმატეთ ადამიანთა რეგულარული ხოცვა-ჟლეტა ფაქტიურად ზღვასა და ბირთვულ შეიარაღებულ ეროვნულ სახელმწიფოს შორის, პლანეტაზე ყველაზე მოწინავე მასობრივი მკვლელობის ტექნიკით და თქვენ უნდა იკითხოთ: რა სურს ისრაელს სინამდვილეში? და პასუხი, როგორც ჩანს, არის პალესტინელების მიერ დეჰუმანიზაციის დამორჩილება და მიღება ან ისინი კვდებიან.
ამ კვირაში Intercepted-ზე ვესაუბრეთ შავ სიაში შეყვანილ აკადემიკოს ნორმან ფინკელშტეინს. მისი ავტორია 11 წიგნი, მათ შორის "ჰოლოკოსტის ინდუსტრია" და "ჩუცპაჰს მიღმა: ანტისემიტიზმის და ისტორიის ბოროტად გამოყენების შესახებ." ნორმანის ოჯახის ამბავი შემზარავია. მისი მამა იყო ნაცისტების მოწინააღმდეგე ებრაელი და გადაურჩა როგორც ვარშავის გეტოს, ასევე ნაცისტების საკონცენტრაციო ბანაკს ოსვენციმში. დედამისი ასევე გადაურჩა ვარშავის გეტოს, მაჟდანეკის საკონცენტრაციო ბანაკს და ნაცისტების მიერ დაწესებულ მონათა შრომას. ნორმანი გაიზარდა ბრუკლინში. მისი მამა ქარხნის მუშა იყო, დედა კი სახლში ბავშვებთან ერთად დარჩა.
ფინკელშტეინი ამბობს, რომ ის მიზნად ისახავს მისი აშკარა შეხედულებებისა და სწავლის გამო ისრაელს. ათ წელზე მეტი გავიდა მას შემდეგ, რაც ფინკელშტეინს შეუძლია ასწავლოს უნივერსიტეტში. ის რჩება გამომწვევი. ”მართალია, არის თუ არა საგნებს სათანადო სახელებით იმის თქმა, რომ ღაზაში მყოფი პალესტინელები ცდილობენ საზღვრის ღობის გარღვევას?” ჰკითხა მან. „არა. ღაზაში მყოფი პალესტინელები საკონცენტრაციო ბანაკის ღობის გარღვევას ცდილობენ. ისინი გეტოს გალავნის გარღვევას ცდილობენ. ისინი ციხის კარიბჭის გარღვევას ცდილობენ“.
ფინკელშტეინის უახლეს წიგნს, რომელიც იანვარში გამოიცა, ჰქვია „ღაზა: გამოძიება მის მოწამეობაში“. ეს არის საერთაშორისო სამართლის 440-გვერდიანი საგულდაგულო კვლევა, რომელიც ეხება ისრაელის მუდმივ თავდასხმებს ღაზასა და მის მოსახლეობაზე და გვთავაზობს იმას, რაც შეიძლება იყოს კოლექტიური დასჯის ერთ-ერთი ყველაზე შემზარავი და მდგრადი კამპანიის საბოლოო ისტორია თანამედროვე მსოფლიო ისტორიაში. აშშ-ში არც ერთ მთავარ გამოცემას არ აქვს განხილული ნორმანის წიგნი.
შემდეგი არის ჩვენი საუბრის სრული ჩანაწერი ფინკელშტეინთან, რომლის ნაწყვეტი გავიდა Intercepted-ზე.
ჯერემი სკეჰილი: ნორმან, კეთილი იყოს თქვენი მობრძანება Intercepted-ში.
ნორმან ფინკელშტეინი: გმადლობთ, რომ გყავთ.
JS: პირველი, მხოლოდ თქვენი პასუხი იმაზე, რაც ახლა ხდება პალესტინაში.
NF: ისე, ეს იყო აშკარად პროგნოზირებადი. სინამდვილეში, იწინასწარმეტყველეს, დაბრუნების დიდი მარში, როგორც მას უწოდებენ. დაიწყო 30 მარტს, მათ თქვეს, რომ ეს გაგრძელდებოდა ექვსი კვირის განმავლობაში, მათ თქვეს, რომ კულმინაციას ამ კვირაში მიაღწევს. თავდაპირველად ის 15 მაისს უნდა დასრულებულიყო, მაგრამ შემდეგ, იერუსალიმში აშშ-ის საელჩოს გახსნის გამო, 14 მაისამდე გადაიტანეს. მაგრამ დღეებში ამ სხვაობის გარდა, ყველაფერი გეგმის მიხედვით იყო. ისრაელის ქაღალდებსაც რომ შეხედო, ისინი ვარაუდობდნენ რამდენს მოკლავდნენ. მათ რიცხვი 100 გამოიტანეს. და დღემდე გაურკვეველია, დღის ბოლოს რამდენი იქნება მოკლული, რადგან სამშაბათს, ოთხშაბათს და პარასკევს ციხიდან გასვლის მცდელობებია.
JS: როცა ამბობ, რომ სრულიად პროგნოზირებადი იყო, რას გულისხმობ?
NF: ისრაელებმა თქვეს, რომ აპირებდნენ ხალხის მოკვლას, როცა ციხის კარიბჭის გარღვევას ცდილობდნენ. ციხეში მყოფმა ადამიანებმა განაცხადეს, რომ ისინი ციხიდან გაქცევას შეეცდებიან. სარაკეტო მეცნიერებას არ სჭირდება იმის გარკვევა, თუ რა მოხდება ამ სცენარში.
JS: ციხეს რომ ამბობ, რას გულისხმობ?
NF: არ მინდა ამაზე ძალიან პედანტი ვიყო, მაგრამ კონფუციუსმა ერთხელ თქვა: „ყოველი სიბრძნის დასაწყისი არის საგნებს მათი სახელის დარქმევა“. ეს შეიძლება ჟღერდეს ბედის ქუქი-ჩანაწერად, მაგრამ სინამდვილეში ეს საკმაოდ ღრმა იდეაა. დიდი დრო დამჭირდა, რომ ერთგვარად გამეგო, ან ჩემი გონებით დამუშავებულიყო.
ასე რომ, მოცემულ საქმეში, თუ გადახედავთ მთავარ პუბლიკაციებს, რომლებიც ეხმიანება ისრაელის პროპაგანდას, ან თუ უბრალოდ უყურებთ Times-ს, ისინი მუდმივად მიუთითებენ საზღვრის ღობეზე. სასაზღვრო ღობე არის თუ ორი სუვერენული სახელმწიფო დგას ამ ღობის თითოეულ მხარეს.
მაგრამ შემდეგ გადავხედოთ ფაქტებს: ჯერ კიდევ 2003 წელს, ებრაული უნივერსიტეტის სოციოლოგი ბარუხ კიმერლინგი, ის იყო გამორჩეული სოციოლოგი, ახლა, როცა ვამბობ 2003 წელს, გაითვალისწინეთ, რომ ბლოკადა, ბლოკადის ინტენსივობა, იყო მაღლა. 2006 წელს არჩევნების შემდეგ, რომელმაც ხელისუფლებაში ჰამასი მოიყვანა. ასე რომ, როდესაც კიმერლინგი ლაპარაკობდა, ეს იყო ბლოკადის ინტენსივობის დაწყებამდე და მან ღაზა აღწერა, როგორც და ახლა მე მას ციტირებს, "მსოფლიოს ყველაზე დიდი საკონცენტრაციო ბანაკი ოდესმე".
პატივცემული ისრაელის გაზეთი Ha'aretz, ისინი მოიხსენიებენ "ღაზას გეტოს", რომელსაც აშკარა რეზონანსი აქვს ებრაელებისთვის, ვარშავის გეტო.
და თუ თქვენ ავიღოთ კონსერვატიული ბრიტანეთის პრემიერ მინისტრი დევიდ კამერონი, მან ღაზას ღია ცის ქვეშ ციხე უწოდა.
ასე რომ, არის თუ არა ზუსტი, არის თუ არა საგნებს თავიანთი სახელებით იმის თქმა, რომ ღაზაში მყოფი პალესტინელები ცდილობენ საზღვრის ღობის გარღვევას? არა. ღაზაში მყოფი პალესტინელები საკონცენტრაციო ბანაკის ღობის გარღვევას ცდილობენ. ისინი გეტოს გალავნის გარღვევას ცდილობენ. ისინი ციხის კარიბჭის გარღვევას ცდილობენ.
მაგრამ ეს მხოლოდ ნახევარი ამბავია. იმიტომ რომ ციხეც კი არ არის. ეს არც კი არის, ჩემი აზრით, არც საკონცენტრაციო ბანაკია. არ მინდა ზედმეტად ტექნიკურად შევეხო ამაზე, მაგრამ ნაცისტებს ჰყავდათ ორი განსხვავებული ტიპის ბანაკი - საკონცენტრაციო ბანაკები, რომლებიც სამხრეთ აფრიკაში ბურების ომს უბრუნდება და შემდეგ არის განადგურების ბანაკები, რომლებიც რაღაც განსხვავებულია. არა ყოველთვის ცალ-ცალკე, ბანაკებში, როგორიცაა მაჟდანეკი და ოსვენციმი. მათ გააერთიანეს ეს ორი. მაგრამ მაშინ იყო მხოლოდ ცალკეული მხოლოდ განადგურების ცენტრები, როგორიცაა სობიბორი.
ახლა კი ღაზას დავუბრუნდეთ. რა ფაქტებია ღაზას შესახებ?
ნომერ პირველი, 2012 წლიდან დაწყებული, გაერთიანებული ერების ორგანიზაციამ, ძალიან ჯიუტმა, მოწყენილმა, მაგრამ კომპეტენტურმა ბიუროკრატებმა, დაიწყო ანგარიშების გამოცემა. პირველი იყო დაკითხვის სახით. მასში ნათქვამია, რომ ღაზა საცხოვრებლად 2020 წელს იქნება?
შემდეგ, 2015 წელს, UNCTAD-მა, გაეროს ერთ-ერთმა მთავარმა სააგენტომ, კიდევ ერთი ანგარიში გამოაქვეყნა და ისინი დაკითხვიდან დეკლარაციულზე გადავიდნენ. მათ თქვეს: „ღაზა, მისი ამჟამინდელი ტრაექტორიით, 2020 წელს არ იქნება საცხოვრებლად“.
შემდეგ, 2017 წელს, გაეროს მაღალჩინოსანმა - ისევ ძალიან კონსერვატიულმა, სათანადო ბიუროკრატმა - თქვა, როგორც ჩანს, ჩვენი პროგნოზები ოპტიმისტური იყო. სანგვინი. მისი თქმით, „ღაზამ დიდი ხნის წინ გადალახა შეუძლებლობის ზღვარი“.
ჩვენ არ ვსაუბრობთ პოეზიაზე. ჩვენ არ ვსაუბრობთ ჰიპერბოლაზე. საუბარია ძალიან კონსერვატიული, მაგრამ პროფესიონალი და კომპეტენტური გაეროს ბიუროკრატების შეფასებაზე, განაჩენზე. ღაზა უცხოვრებელი სივრცეა.
რას ნიშნავს ეს კონკრეტულად? კარგი, ავიღოთ ერთი მაჩვენებელი: ღაზას წყლის 97 პროცენტი დაბინძურებულია. ის უვარგისია ადამიანის მოხმარებისთვის.
აბა ეს რას ნიშნავს? მოდით, ავიღოთ სარა როის აზრი, რომელიც არის მსოფლიოს წამყვანი ავტორიტეტი ღაზას ეკონომიკაში. ძალიან ნათელი ქალი, ძალიან წესიერი ქალი. ვიცი, რომ ეს არ არის აქტუალური, მაგრამ მე აღვნიშნავ: მისი ორივე მშობელი ოსვენციმის საკონცენტრაციო ბანაკში იმყოფებოდა. ასე რომ, განიხილეთ მისი ენა. მან თქვა: ”უდანაშაულო ადამიანები, უმეტესობა ბავშვები”, - რადგან ღაზაში უმეტესად ბავშვები არიან, 51 პროცენტი ბავშვები - ”ყოველდღიურად იწამლებიან”.
და ეს ფაქტია. და ხალხს არ სურს ამის მოსმენა, ისინი სულ ჭყიტავენ. რატომ ლაპარაკობთ საკონცენტრაციო ბანაკებზე? რატომ ლაპარაკობთ მოწამვლაზე? აბა, ჰეი! ნუ დაადანაშაულებთ მესინჯერს ცუდ ამბებში. Საკონცენტრაციო ბანაკი? ეს არის ბარუხ კიმერლინგი. მოწამლული, ერთი მილიონი ბავშვი - ღაზაში ერთი მილიონი ბავშვია მოწამლული. ისრაელი მილიონ ბავშვს მოწამლა.
ახლა, მოდით, დავუბრუნდეთ კითხვას, საგნებს თავიანთი სახელით ვუწოდოთ. ცდილობენ თუ არა ღაზას ხალხი საზღვრის ღობის გარღვევას? არა. ღაზას მოსახლეობა ცდილობს დაარღვიოს უცხოვრებელი სივრცე, სადაც მოსახლეობა ყოველდღიურად იწამლება. ეს არის ფაქტები. და ჩვენ არ უნდა დავიხიოთ ეს ფაქტები. თუ თქვენ შეგეძლოთ ისაუბროთ სირიის მთავრობაზე მომწამვლელ გაზზე, და ყველა შეიძლება აღშფოთდეს, შეიძლება გაჩნდეს კითხვა, გონივრული კითხვა, რომელმა მხარემ გამოიყენა მომწამვლელი აირი და მე არ ვაპირებ ამ საკითხის გადაჭრას. საქმე ისაა: ყველა აღშფოთებულია. ხალხს წამლავთ!
ჩვენს ქვეყანაში, როცა გაირკვა, რომ ფლინტის წყალი დაბინძურებული იყო, ეროვნული აჟიოტაჟი მოჰყვა. ეროვნული აღშფოთება. ეროვნული აღშფოთება.
ახლა კი მთელი მოსახლეობა, ძირითადად ბავშვები, სისტემატურად იწამლება. და გამოსავალი არ აქვთ. ეს არის კიდევ ერთი თვისება ღაზას შესახებ, რომელიც განასხვავებს მას დღევანდელ მსოფლიოში არსებული სხვა საშინელი სიტუაციებისგან.
გაეროს დახმარებისა და სამუშაოების სააგენტო, UNRWA, განაცხადა რამდენიმე წლის წინ, არის რაღაც განსხვავებული ღაზაში, თქვეს მათ. არ მინდა ვთქვა უნიკალური, რადგან ჩვენ არ გვინდა ჰოლოკოსტის გათამაშებაში მოხვედრა. მოდით დავარქვათ მას განსხვავებული.
მათ თქვეს: მსოფლიოს ნებისმიერ წერტილში, როდესაც არის ბუნებრივი კატასტროფა, ვთქვათ გვალვა, ან ადამიანის მიერ გამოწვეული კატასტროფა, როგორიცაა ომი სირიაში, ხალხს აქვს არჩევანი, თქვა UNRWA-მ, ყოველ შემთხვევაში, გადაადგილება. და ეს არ არის შესანიშნავი ვარიანტი. ეს ნიშნავს, რომ გახდე ლტოლვილი და ხშირ შემთხვევაში, ნიშნავს კარვის მიღებას, თუ გაგიმართლა და კარავი ტალახშია გაშლილი. მაგრამ, ეს არის ვარიანტი.
ღაზას ხალხი ერთადერთი ხალხია მსოფლიოში, ვისაც ეს არჩევანი არ აქვს. ისინი გალიაში არიან ჩაკეტილი. ასეთ პირობებში, საზღვრის ღობედ რომ ვუწოდო, თითქმის უხამსი მეჩვენება. და არის კიდევ ერთი უხამსობა. ისრაელის არაპროპორციული ძალის ან/და გადაჭარბებული ძალის გამოყენებად მოხსენიების უხამსობა, რასაც ჩვეულებრივ ამბობენ უფლებადამცველი ორგანიზაციები, ისევე როგორც გაეროს ადამიანის უფლებათა უმაღლესი კომისარი.
ეს არის ის, რომ ისრაელს აქვს პროპორციული ძალის გამოყენების უფლება. ისრაელს უფლება აქვს გამოიყენოს ზომიერი ძალის წინააღმდეგ. ხალხი ხაფანგშია და ჩაფლული რაღაცაში, რაც თითქოს საკონცენტრაციო ბანაკსაც კი სცილდება. და ისრაელს აქვს რაიმე ძალის გამოყენების უფლება? შევინარჩუნოთ ისინი შეზღუდული? აქვს თუ არა ისრაელს პროპორციული ძალის გამოყენების უფლება? ზომიერი ძალა? ღაზას 1 მილიონი ბავშვი ფაქტობრივად სიკვდილის ბანაკში ჩაკეტვა, სადაც მათ ყოველდღიურად წამლავენ?
არა, რაღაც ნამდვილად არასწორია, რაც აქ ხდება. ახლა, როგორც ვთქვი, არ ვაპირებ დანაშაულთა სიდიდის შედარებას. არ მინდა ამ გზით წასვლა.
სხვათა შორის, გამოთქმა „ჰოლოკოსტის გათამაშება“ ჩემგან არ მოდის. ეს მომდინარეობს ჩიკაგოს უნივერსიტეტის გარდაცვლილი ისტორიკოსის, პიტერ ნოვიკისგან, რომელმაც თქვა, რომ როდესაც ებრაელები და ისრაელები დაჟინებით ამტკიცებენ, რომ ჰოლოკოსტი უნიკალურია, შემდეგ კი სხვები იწყებენ წონასწორობას, სომხები, მკვიდრი ამერიკელები, ისინი ამბობენ: „არა. , ჩვენიც ისეთივე ცუდია,“ ხდება ჰოლოკოსტის გათამაშება. და ეს ფრაზა გამიხარდა. წაიკითხე წიგნი 20 წლის წინ, მაგრამ ის ჩემთან იყო. არ მინდა ამ გზით წასვლა. მაგრამ აქ არის რაღაც, რაც ღრმად არასწორია.
მე ღრმად ვცდებოდი, ჩემი აზრით, ღაზას ხალხის წამების მიღმა. ეს არის სიცრუე და სიმხდალე, როცა საგნებს, როგორც კონფუცი ამბობდა, მათი სახელის დარქმევაა. ეს არის ყველაზე ნაკლები, რაც ღაზას მოსახლეობას ევალება.
მომწონს ბერნი სანდერსი და კამპანიის დროს ძალიან ბევრს ვმუშაობდი ბერნისთვის.
JS: ნება მომეცით წავიკითხო, რა თქვა ბერნი სანდერსმა Twitter-ზე, ამიტომ ჩვენ ზუსტად მოვიყვანთ მის ციტირებას. სენატორი ბერნი სანდერსი და, როგორც ვიცი, ერთადერთი ამერიკელი სენატორი, რომელმაც არაფერი თქვა იმის წინააღმდეგ, რასაც ისრაელები აკეთებენ.
ასე რომ, სანდერსმა ეს დაწერა ორშაბათს, როდესაც ეს ჯერ კიდევ ძალიან, ძალიან ადრეულ ეტაპზე იყო. „დღეს ღაზაში დაიღუპა 50-ზე მეტი და დაიჭრა 2,000-ზე მეტი, გარდა 41 მოკლულისა და 9,000-ზე მეტი დაჭრილის გასული კვირის განმავლობაში. ეს არის განსაცვიფრებელი ზარალი. ჰამასის ძალადობა არ ამართლებს ისრაელის უიარაღო მომიტინგეების სროლას. შეერთებულმა შტატებმა აგრესიული როლი უნდა შეასრულოს ისრაელის, პალესტინის ხელისუფლების, ეგვიპტისა და საერთაშორისო საზოგადოების გაერთიანებაში ღაზას ჰუმანიტარული კრიზისის მოსაგვარებლად და ძალადობის ესკალაციის შესაჩერებლად“.
შენი პასუხი, ნორმან.
NF: ჰამასის ძალადობა არ ყოფილა. მე არ ვარ ჰამასის დამცველი. მე არ ვარ ჰამასის აპოლოგეტი, მაგრამ მაინტერესებს ფაქტები და მაინტერესებს სიმართლე.
საქმე ისაა, რომ ყველასთვის, ვინც ოდნავადაც იცნობს სიტუაციას, ჰამასს ძალიან მკაცრი ბრძანებები მიეცა: არა ძალადობა, არც იარაღი, არც იარაღი, არც პროვოკაცია.
ბოლო ორი კვირის განმავლობაში ჰამასი შთანთქავს ისრაელების პროვოკაციას, რადგან ისრაელები სასოწარკვეთილნი არიან, სასოწარკვეთილნი არიან, როგორც თქვეს ამაში. ცნობილი ვიკილიკი, „ჩვენ არ ვაკეთებთ განდის კარგად“, რაც ნიშნავს, რომ მათ არ იციან როგორ გაუმკლავდნენ არაძალადობას, რადგან ცუდად გამოიყურება, როდესაც ისინი იწყებენ თავიანთი სასტიკი ძალის გამოყენებას არაძალადობრივი მომიტინგეების წინააღმდეგ.
ასე რომ, ისინი ლოცულობენ, ყველაფერს აკეთებენ იმისათვის, რომ ჰამასის პროვოცირება მოახდინონ რაიმე სახის ძალადობისკენ, რათა შემდეგ მათ ჰქონდეთ საბაბი, რომ შევიდნენ და, როგორც ამას ეძახიან, გაზონი თიბონ.
ჰოდა, ჰამასმა წინააღმდეგობა გაუწია პროვოკაციებს. მათ მოკლეს, შეიძლება ითქვას, ჰამასის მეგობარი მალაიზიაში, ორი კვირის წინ. შემდეგ მათ რამდენიმე კვირის წინ მოკლეს ჰამასის ექვსი მებრძოლი. შემდეგ კი ისინი აგრძელებენ მათ პროვოცირებას და პროვოცირებას. ჰამასის სამუდამო დამსახურებაა, და არის 10,000 რამ, რისთვისაც ისინი გააკრიტიკებენ და მე ვიქნები პირველი, ვინც ამას გავაკეთებ, მაგრამ მათი მარადიული დამსახურებაა, ისინი ავლენენ ჰერკულეს თავშეკავებას ისრაელის სისტემატური, მეთოდური. , სასოწარკვეთილი პროვოკაციები. ეს იმდენად უაზრო, ისეთი სასაცილო გახდა, რომ მათ საბაბი სჭირდებათ. ასე რომ, მათი მწიგნობრები, სტენოგრაფები, ისევე როგორც იზაბელ კერშნერი New York Times-ში, ის საუბრობს ამ ახალ სასიკვდილო საფრთხეზე. სასიკვდილო საფრთხე არის ფუტკარი. კნუტებს კნუტები აანთეს. მათ არ აქვთ ჰამასის რაკეტები, არ აქვთ ტერორის გვირაბები, ამიტომ მათმა სტენოგრაფმა და ისრაელის პროპაგანდისტული მანქანის მწიგნობარებმა რაღაც ახალი მოიგონეს: მკვლელი ფუტკარი. იცი, ძალიან სამარცხვინოა.
ახლა კი ბერნიმ შეაფასოს და ისაუბროს ჰამასის ძალადობაზე. უპირველეს ყოვლისა, განვმარტოთ: მათ აქვთ ძალადობის გამოყენების უფლება. მათ აქვთ ეს უფლება საერთაშორისო სამართლის მიხედვით. როგორც ზოგადი წინადადება, მათ აქვთ ამის უფლება. კანონი ასეთია: თვითგამორკვევისთვის მებრძოლი ან უცხო ოკუპაციის ქვეშ მყოფ ხალხს უფლება აქვს გამოიყენოს ძალადობა საკუთარი თავის გასათავისუფლებლად.
მეორე მხრივ, კანონი ძალიან მკაფიოა: ოკუპანტმა ან ძალაუფლებამ, რომელიც ხალხს უარს ამბობს თვითგამორკვევის უფლებაზე, მათ არ აქვთ ძალადობის გამოყენების უფლება.
ასე რომ, როგორც ზოგადი პრინციპი, ღაზას მოსახლეობას, ჰამასს, მათ აქვთ ძალადობის გამოყენების უფლება. მაგრამ ისინი არ არიან. ისინი ცდილობენ მიიღონ ახალი სტრატეგია, რადგან ნახეს, რომ ძალადობა - ეს ძალადობაც კი არ არის. ჰამასის რაკეტები, ისინი რაკეტებიც კი არ არიან. მაგრამ ეს სხვა ამბავია მეორე დღისთვის. მათ თავი შეიკავეს.
ახლა კი ბერნიმ უნდა გააკეთოს ეს. არა - მიუღებელია. ჩემმა მეგობარმა დამირეკა დღეს შუადღისას და მითხრა: „კარგი, ნორმა, ცოტა მკაცრი ხომ არ ხარ? მას ნამდვილად არ უთქვამს, რომ მიზეზი ჰამასის ძალადობაა“. არა. არა. მე მქონდა კონტაქტი ღაზაში მცხოვრებ ხალხთან. ორგანიზატორებთან მქონდა ურთიერთობა. მე მათ ვეუბნებოდი: „შეგიძლიათ ბერნის გადაიტანოთ“. მათ გამოაქვეყნეს ნიშნები, მათ ჰყავდათ ბავშვები, რომლებსაც ეჭირათ აბრები, „გმადლობთ, ბერნი“. ეს მე ვიყავი! ახლა ძალიან მტკივნეულია ჩემთვის. იმიტომ, რომ მე მათ ამ გზით მივყავარ. მე ვუთხარი, რომ სცადონ ეს სტრატეგია. მე ვუთხარი, ბერნი დაპატიჟეთ. მეც ვუთხარი, რომ ჩარლზ შუმერი მოეწვიათ, რაც გააკეთეს. ახლა კი ვგრძნობ, რომ ეს ღალატია. სულელურად მეჩვენები და ამით ღალატობ ებრაელებს. იმიტომ, რომ მათ ხელი მოგმართეს და იციან, რომ ებრაელი ხარ. თქვენ ამით უღალატეთ ებრაელებს. ძალიან მაბრაზებს.
ბერნიმ მოიგო არაბთა კენჭისყრა პრაიმერის დროს. ფაქტობრივად, მან არაბთა ხმების უფრო მეტი პროცენტი მოიპოვა, ვიდრე ებრაელებმა. ვინ იფიქრებდა, რომ პირველი სერიოზული საპრეზიდენტო კანდიდატია ამერიკის ისტორიაში, ის მოიგებს არაბთა ხმების უფრო მეტ პროცენტს, ვიდრე ებრაელებს.
მე მასში დიდი ინვესტიცია ჩავდე პირადად და პოლიტიკურად, შემდეგ კი ვხედავ „ჰამასის ძალადობას“ და ხალხი იწყებს წერილების გაგზავნას ჩემთვის, „ბერნი - ჰამასის ძალადობა“. ეს არ ნიშნავს ნივთებს თავიანთი სახელის დარქმევას. ეს არის ოპორტუნისტი. მშიშრობაა. მე ვიცი, რომ ბერნის არ სჯერა ამის, მაგრამ მან უნდა დაიცვას თავისი ფლანგი, მოაჩვენოს, რომ თანაბარია. არა, ეს არ არის დრო, რომ თანაბრად ვიყოთ. არ არის დრო, რომ თანაბრად ვიყოთ. ეს ხალხი 11 წელია იტანჯება იმ სასტიკი, არაადამიანური, უკანონო და ამორალური ბლოკადის ქვეშ. ახლა, როდესაც ბერნი ამბობს: „ეგვიპტელები, ამერიკელები, ისინი ყველა უნდა შეიკრიბონ“, არა, ბერნი, ეს არ არის სწორი. მთელი პატივისცემით და მე პატივს გცემ, ეს არ არის სწორი. სწორი განცხადება არის ის, რომ ბლოკადა უკანონოა საერთაშორისო სამართლის მიხედვით, ის წარმოადგენს კოლექტიურ სასჯელს საერთაშორისო სამართლის მიხედვით, ეს არის ის, რაც თქვეს Amnesty International და Human Rights Watch, "საერთაშორისო სამართლის უხეში დარღვევა" და ერთადერთი, რისი გაკეთებაც ისრაელს აქვს უფლება. ახლა მოვიყვან ნიუ-იორკის შტატის მოსამართლეს მერი მაკგოუან დევისის ციტატას. გაეროს ანგარიშში, რომელიც მან გამოაქვეყნა ოპერაციის დამცავი პირას შემდეგ, და ეს იყო საშინელი მოხსენება, რაც მან თქვა და ახლა მე მას ციტირებს: „ღაზას ბლოკადა დაუყოვნებლივ და უპირობოდ უნდა მოიხსნას“.
ახლა მინდა მსმენელებმა გაიგონ ეს სიტყვა. ეს უპირობოდ. ეს არ ამბობს, რომ ჰამასი უნდა განიარაღდეს. ის არ ამბობს, რომ ჰამასმა უნდა შეწყვიტოს გვირაბების მშენებლობა. ეს ბლოკადა უკანონოა საერთაშორისო სამართლის მიხედვით. ეს არის საერთაშორისო სამართლის უხეში დარღვევა. ის დაუყოვნებლივ და უპირობოდ უნდა მოიხსნას. ეს არ არის დამოკიდებული ეგვიპტეზე, ეს არ არის დამოკიდებული შეერთებულ შტატებზე, ეს არ არის დამოკიდებული პალესტინის ხელისუფლებაზე - ყველას, ვისაც სურს ღაზას განადგურება.
არა, კანონი არის დაუყოვნებლივ და უპირობოდ. ღაზას ეს დაუნდობელი, სასტიკი, სასტიკი ბლოკადა უნდა მოიხსნას.
JS: ჩვენ ვსაუბრობთ ბერნი სანდერსის პოზიციაზე, რომელიც, რა თქმა უნდა, ცდილობს შეაფასოს თქვენი ნათქვამის ზოგიერთი ნაწილი, მაგრამ, რა თქმა უნდა, თქვენ სთავაზობთ მის დეტალურ კრიტიკას. ჩვენ გვესმის რაჯ შაჰი და სხვები, რომლებიც საუბრობენ ტრამპის ადმინისტრაციის სახელით, ადანაშაულებენ მთლიანად ჰამასს, მაშინაც კი, როდესაც დაღუპული მშვიდობიანი მოსახლეობის რაოდენობას აწყდებიან, ისინი ამბობენ, რომ ეს არის ჰამასის გროტესკული პროპაგანდისტული სწავლება, თითქოს ჰამასი იწყებს ისრაელში პალესტინელი მშვიდობიანი მოქალაქეები დაიღუპებიან.
მაგრამ ბევრი აღშფოთებაა იმის შესახებ, თუ როგორ აფასებს ტრამპის ადმინისტრაცია ამ საკითხზე. რამდენად განსხვავებულია ის პასუხი, რომელსაც ტრამპის თეთრი სახლი გვთავაზობს წინა თავდასხმებთან, თავდასხმებთან, ღაზაზე, როდესაც დემოკრატები არიან ხელისუფლებაში?
NF: ისე, იგივე იყო. მე უბრალოდ მოგიყვანთ სამაგალითო ფიგურის ორ მაგალითს, კერძოდ ბარაკ ობამას. ოპერაცია Cast Lead დაიწყო 26 წლის 2008 დეკემბერს და დასრულდა 17 წლის 2009 იანვარს; რასაც Amnesty International-მა უწოდა სიკვდილისა და განადგურების 22 დღე.
და ამ დრომდე ეს იყო ყველაზე მკვლელი ისრაელის პერიოდულ ოპერაციებს შორის ღაზას ხალხის წინააღმდეგ.
ნოემბერში ბარაკ ობამა პრეზიდენტად უკვე აირჩიეს. სინამდვილეში, ისრაელმა წამოიწყო პროვოკაცია, რათა დაეწყო ოპერაცია „წამყვანი ტყვია“ 4 წლის 2008 ნოემბერს, სწორედ მაშინ, როცა ბარაკ ობამა იმარჯვებდა არჩევნებში.
ახლა ოპერაცია Cast Lead მთავრდება 17 იანვარს. რატომ მთავრდება 17 იანვარს? იმიტომ, რომ ობამას ინაუგურაცია 20 იანვარს გაიმართება და ამ გამაოგნებელ ნარცისიტს არ სურდა რაიმე ყურადღების გაფანტვა, რაიმე განრიდება მისი ინაუგურაციისგან. ასე რომ, მან გადასცა სიტყვა ისრაელს: შეაჩერე ოპერაცია Cast Lead. ეს ერთადერთი მიზეზია.
JS: მხოლოდ Cast Lead-ზე, თქვენი წიგნი არის საფუძვლიანი სამეცნიერო ისტორია და არგუმენტი იმის შესახებ, თუ რა ხდება ღაზაში და ეს ხდება უკვე ათწლეულების განმავლობაში, მაგრამ პალესტინელი და ისრაელის მოქალაქეების თანაფარდობა დაიღუპა 400:1, დაახლოებით 300 პალესტინელიდან დაღუპული 1,400 ბავშვი იყო. .
NF: 350 ბავშვი იყო. ახლა გადადით Operation Protective Edge-ზე. მას ფაქტობრივად ძალიან უნიკალური ადგილი უჭირავს თანამედროვე ომში. ძნელია ციფრებში გადმოცემა, რადგან ჩვენ ყველანი დავრწმუნდით რიცხვებით, მას შემდეგ რაც განვითარდა ბოლო რამდენიმე წლის განმავლობაში ახლო აღმოსავლეთში, ამიტომ მირჩევნია უბრალოდ სხვაგვარად გადმოვცე.
წითელი ჯვრის საერთაშორისო კომიტეტის ხელმძღვანელია პეტერ მაურერი. თქვენ შედიხართ თქვენს Google-ში და Google-ში „Peter Maurer Afghanistan“. ის იქ იყო. "პიტერ მაურერი სირია." ის იქ იყო. "პიტერ მაურერი იემენი." ის იქ იყო. "პიტერ მაურერი ცენტრალური აფრიკის რესპუბლიკა." ის იქ იყო. პიტერ მაურერი ერაყი. ის იქ იყო. ის არის წითელი ჯვრის საერთაშორისო კომიტეტის ხელმძღვანელი. მისი სამუშაო აღწერილობა, გარდა ადმინისტრაციული და ბიუროკრატიული პასუხისმგებლობისა, არის მოწმობა ომის ზონებში. ის ყველგან იყო, ყველა იმ საშინელებათა ადგილები, რომლებსაც ჩვენ ვიცნობთ ღამის ამბებიდან.
2014 წელს, ოპერაციის დამცავი კიდის შემდეგ, პიტერ მაურერი ღაზაში გაემგზავრა. ის გამოვიდა ღაზადან და თქვა: ”ასეთი მასიური ნგრევა არასდროს მინახავს.” ადამიანი, რომელიც იყო ავღანეთში, ერაყში, სირიაში, ცენტრალური აფრიკის რესპუბლიკაში, იემენში - ის მიდის პატარა ღაზაში, რომელიც შეიძლება მოერგოს ამ სტუდიის ოთახში - და ამბობს: "ასეთი განადგურება არასდროს მინახავს."
გაითვალისწინეთ, რომ ეს არის ისრაელის მერვე მკვლელობის ოპერაცია ღაზაში ბოლო 15 წლის განმავლობაში. ისრაელის რვა მკვლელობის ოპერაცია, რომელშიც აბსოლუტური უმრავლესობა ბავშვები არიან. Operation Days of Penitence, 2004. Operation Rainbow, 2004. Operation Autumn Clouds, 2006. Operation Hot Winter, 2008. ის იწყებს ჟღერადობას, როგორც ირვინგ ბერლინის წარმოება. ოპერაცია Cast Lead, 2008-9, Operation Pillar of Defense, 2012. შემდეგ კი ოპერაცია დამცავი კიდე. ახლა კი ახალი ხოცვა-ჟლეტა უნდა დავამატოთ ბოლო რამდენიმე დღის განმავლობაში.
რა გააკეთა ბარაკ ობამამ? ის აგრძელებდა გარეთ გასვლას, ის და მისი წარმომადგენლები და ამბობდა: „ისრაელს აქვს საკუთარი თავის დაცვის უფლება“.
იცი ბოლოს როდის გააკრიტიკა? საინტერესო ამბავია. ბოლოს 3 აგვისტოს გააკრიტიკა. Იცით, რატომ? ისრაელი სისტემატურად უმიზნებდა გაეროს თავშესაფრებს. ეს იყო გაეროს სკოლები, რომლებიც გადაკეთდა სამოქალაქო თავშესაფრებად.
JS: ეს 2014 წელია, თქვენ ლაპარაკობთ.
NF: დიახ. დიახ. ეს არის 2014 წლის ივლისი და აგვისტო, რადგან ისინი იწყებენ სამიზნე UNRWA სკოლებს, გაეროს დახმარებისა და სამუშაოების სააგენტოს, მთავარ ჰუმანიტარულ ორგანიზაციას ღაზაში. მან სკოლების დამიზნება ივლისში დაიწყო.
მან დაბომბა ერთი თავშესაფარი, მეორე თავშესაფარი, მესამე თავშესაფარი, მეოთხე თავშესაფარი, მეხუთე თავშესაფარი და შემდეგ ზეწოლა იწყება გაეროს სისტემაში. და ბოლოს ბან კი-მუნი, შეერთებული შტატების ეს კომატოზური თოჯინა.
JS: ის იმ დროს გაერო-ს გენერალური მდივანი იყო.
NF: ისე, თეორიულად ის იყო გენერალური მდივანი.
JS: ეს მისი ოფიციალური ტიტული იყო, დიახ.
NF: არ ვიცი რა იყო. მაგრამ მიხარია, რომ ის წავიდა.
JS: ᲙᲐᲠᲒᲘ. ასე რომ, ბან კი მუნ.
NF: ასე რომ, ბოლოს რაღაც უნდა ეთქვა და დაგმო 3 აგვისტოს აშშ-ს თავშესაფრის დაბომბვა. ეს იყო დილით.
ახლა შეერთებულ შტატებს ბან კი მუნის ლეღვის ფოთოლიც კი აღარ ჰქონდა. ასე რომ, საბოლოოდ, 3 აგვისტოს ნაშუადღევს, შეერთებულმა შტატებმა თქვა, რომ ის, რაც ისრაელმა გააკეთა, იყო კრიმინალი - მათ გამოიყენეს ძალიან მკაცრი ენა - არ გამოიყენეს სიტყვა "კრიმინალი", მაგრამ გამოიყენეს ძალიან მკაცრი ენა. და აჰა, 3 აგვისტოს ღამეს პრემიერ მინისტრი ნეთანიაჰუ აცხადებს ისრაელის ღაზას გაყვანის შესახებ.
ერთადერთი, რაც გჭირდებოდათ ამ ოპერაციის დასასრულებლად, იყო ერთი სიტყვა შეერთებული შტატებიდან. ეს ყველაფერი მოხდა 3 აგვისტოს, დილით ბან კი მუნს, შუადღისას აშშ-ში.
ახლა ის გადავიდა 26-ში, რადგან ეს იყო მოლაპარაკებების ეტაპი, მაგრამ მათ შეეძლოთ მისი შეჩერება. ბარაკ ობამას არაფერი გაუკეთებია.
JS: წერტილი აღებული, რომ, ძალიან.
NF: ცხადია, ეს იყო ის, რაც მოხდა Protective Edge-ის დროს, თუნდაც, იცით, ახლა საშინელებათა გათვალისწინებით, შედარება არ არსებობს.
ისრაელს ჰქონდა საკუთარი თავის დაცვის უფლება? ავიღოთ მხოლოდ რამდენიმე ძირითადი რიცხვი: დაიღუპა 550 ღაზაელი ბავშვი. იცით რამდენი ებრაელი ბავშვი დაიღუპა? ერთი. დანგრეულია 18,000-18,000 პალესტინის სახლი. იცით, რამდენი ისრაელის სახლი დაინგრა? ერთი. 550-დან 1-მდე. 18,000-დან 1-მდე. და ერთადერთი, რაც ბარაკ ობამას ხედავდა, ის იყო, რომ ისრაელს აქვს საკუთარი თავის დაცვის უფლება.
იგივე ბერნის შემთხვევაში, ბოდიში ბერნი, მაგრამ ფაქტები ჯიუტია, როგორც ეს ბრიტანული ანდაზა ამბობდა. 53 პალესტინელი მოკლეს [ორშაბათს]? 2,000-ზე მეტი დაშავებული, მათი დიდი რაოდენობა, გამოთქმა, რომელსაც ახლა იყენებენ, არის სიცოცხლის შემცვლელი დაზიანებები, რაც ნიშნავს მუდმივ დაზიანებებს, ამპუტაციებს და ა.შ. და არც ერთი ისრაელი, არა მხოლოდ [ორშაბათი], არამედ ბოლო ექვსი კვირა, არც ერთი ისრაელი, არ დაივიწყოს მოკლული! დაივიწყე დაჭრილები! ნაკაწრიც კი არა! და თქვენ ჰამასის ძალადობას მიმართავთ? ეს გზა off-base. მიუღებელია.
JS: ერთ-ერთი მიზეზი, რის გამოც მე გკითხავთ ამას წინა ადმინისტრაციების, განსაკუთრებით ბარაკ ობამას ადმინისტრაციების შესახებ, არის ის, რომ ბევრი გზაა, და ეს ხდება დონალდ ტრამპთან დაკავშირებით ბევრ საკითხთან დაკავშირებით, სადაც თქვენ ხედავთ ამ აღშფოთებას, რომელიც, როგორც ჩანს, სპეციალურად არის მორგებული: „ჩვენ ნახეთ, რას აკეთებს ტრამპი“. დიახ, თქვენ გაქვთ ის ფაქტი, რომ მათ გახსნეს აშშ-ს საელჩო იერუსალიმში და მასზე ტრამპისა და პენსის სახელებია ასახული, მაგრამ რის მიღწევასაც ვცდილობდი: მოხდა თუ არა რაიმე მნიშვნელოვანი ცვლილება ობამადან ტრამპამდე ღაზასთან დაკავშირებით. ?
NF: მე არ ვიტყოდი ღაზაზე. მე ვიტყოდი, რომ, ალბათ, მართალია, რომ, ალბათ, კულისებში, შეერთებული შტატები ახორციელებდა გარკვეულ შეზღუდვას ნეთანიაჰუს წინა ადმინისტრაციების დროს - მე არ შემიძლია ამის დოკუმენტირება, მაგრამ ვფიქრობ, გონივრული ვარაუდი იყოს. გახსოვთ, მაგალითად, იმ ცნობილ პრესკონფერენციაზე, სადაც სახელმწიფო მდივანი -
JS: ჯონ კერი?
NF: ჰო. ეს იყო, როდესაც ისრაელმა გაანადგურა შუჯაია - ეს სხვა ამბავია. და გამეორებას უხდება.
შუჯაია არის სამოქალაქო უბანი ღაზაში. ის ღაზას ყველაზე მჭიდროდ დასახლებულ სამოქალაქო უბნებს შორისაა, რომელიც მსოფლიოში ყველაზე მჭიდროდ დასახლებულ ადგილებს შორისაა.
შუჯაიას გარეთ სროლა მოხდა და რამდენიმე ისრაელი ჯარისკაცი დაიღუპა. და, მოგეხსენებათ, ისრაელს ომის შესახებ ძალიან თავისებური წარმოდგენა აქვს. ისრაელის ჯარისკაცები არ უნდა დაიღუპონ ომებში. მხოლოდ მეორე მხარე უნდა მოკლას. ასე გაგიჟდა ისრაელი. ძალიან ძნელია იმ საშინელებების გადმოცემა, რაც იქ მოხდა.
ისრაელმა 100-ზე მეტი ერთტონიანი ბომბი ჩამოაგდო შუჯაიაზე და ათასობით – ათასობით – განურჩეველი მაღალი ასაფეთქებელი საარტილერიო ჭურვი ესროლა ღაზას. და ეს იყო იმ მომენტში, შეიძლება გახსოვთ, პრესკონფერენციაზე ეს არის, მათ უწოდეს, ზუსტი ოპერაცია - რაც სინამდვილეში მართალი იყო. მათ ზუსტად დაადგინეს შუჯაია და განაგრძეს მისი განადგურება, კერი კი გაბრაზებული იყო და წარმოთქვა, ვფიქრობ, რომ მისი მიკროფონი ღია იყო და მან არ იცოდა ამის შესახებ, მან თქვა, "რაღაც ზუსტი ოპერაცია". ასე რომ, უნდა არსებობდეს გარკვეული შეზღუდვები, რომლებიც მუშაობდა. ამ ბიჭთან ტრამპთან და იმ პენსთან ბიჭთან. მოგეხსენებათ, არანაირი შეზღუდვა არ არსებობს. სულ იცინიან. თქვენ იცით ტიპი, თქვენ იცით ტიპი. ნეთანიაჰუ ისეთია, არ ინერვიულო, ორ დღეში ყველაფერი დაივიწყებს. რაც დაამახსოვრდება მხოლოდ იერუსალიმში აშშ-ის საელჩოს გახსნა. და ის მართალია! ორ დღეში ეს ყველაფერი დაივიწყება.
JS: პრეზიდენტის ქალიშვილის, ივანკა ტრამპისა და მისი მეუღლის ჯარედ კუშნერის დაპირისპირება, რომელიც ტექნიკურად პასუხისმგებელია ისრაელ-პალესტინის მოლაპარაკებებზე. ეს ხოცვა-ჟლეტა ხდება.
NF: დიახ, ეს სუფთა ცინიზმია.
JS: Მინდოდა -
NF: ეს ცინიზმიც კი არ არის.
JS: მე რეალურად ვფიქრობ, რომ ეს იყო შესაბამისი სურათი იმის დასანახად, რომ ამას აკეთებენ თუ არა შეერთებული შტატების ხალხი.
NF: ცხოვრება ისეთი იაფია. ცხოვრება ისეთი იაფია. პალესტინის ცხოვრება. ძალიან მტკივნეული სანახაობაა და ძალიან ძნელია, უბრალოდ ძალიან ძნელია იქ ხალხის შეხედვა. მე მქონდა - მათთვის, ვინც ჩემს წიგნს კითხულობთ, წიგნში ძალიან ხაზგასმით აღვნიშნე, რომ შეიარაღებული წინააღმდეგობა, მიუხედავად იმისა, რომ ეს იყო კანონიერი და გამართლებული, არასდროს არაფრის მიღწევას არ აპირებდა და მე ძალიან ხაზგასმით ვამბობდი, რომ ისინი მოუწია არაძალადობრივი სამოქალაქო წინააღმდეგობის სტრატეგიაზე გადასვლა.
JS: და კონკრეტულად ღაზაზეა საუბარი თუ პალესტინელებზე?
NF: არა, ღაზა. ისე, წიგნი ღაზაზეა, ასე რომ.
JS: არა, ვიცი, რომ თქვენი ამჟამინდელი წიგნი ღაზას ეხება.
NF: ზოგადად, მაგრამ კონკრეტულად ღაზაში, რადგან პალესტინის ხელისუფლებამ ტექნიკურად მიიღო ის, რასაც უწოდებდა საერთაშორისო დიპლომატიას, რაც ძირითადად ნიშნავს შეერთებულ შტატებთან თანამშრომლობას და ღაზას ხალხმა, ხელმძღვანელობამ შეიარაღებული წინააღმდეგობა მიიღო და მე ვთქვი: ამის უფლება გაქვს“. და მე ძალიან ხაზგასმული ვიყავი, რადგან კანონი საკმაოდ კარგად ვიცი. მაგრამ მე ვთქვი, როგორც პრაქტიკული საკითხი, ეს არ იმუშავებს და ვფიქრობ, რომ არაძალადობრივი სამოქალაქო წინააღმდეგობა იმუშავებს.
არა, მე შევიტანე დიდი რაოდენობით გაფრთხილებები. მე ვთქვი, რომ პალესტინის ბრძოლა ახლა ძალიან მკაცრია, რადგან მისი მნიშვნელობა მკვეთრად მკვეთრად შემცირდა იემენში, საუდის არაბეთში, ირანში, ერაყში, ავღანეთსა და სირიაში მომხდარი მოვლენების გამო, ამიტომ პალესტინის ბრძოლამ დაკარგა პოლიტიკური და მორალური მნიშვნელობა. შემდეგ, არაბული სამყაროს მნიშვნელოვანი სახელმწიფოების უმეტესობა ან გამორიცხულია, რადგან ისინი დაიშალა, ან ისინი მხარს უჭერენ ისრაელს - საუდის ქვეყნებს, ყურის ქვეყნებს, ეგვიპტეს, იორდანიას - ისინი ყველა მხარს უჭერენ ისრაელს. და პალესტინის ხელისუფლებას სურს ღაზას განადგურება. ასე რომ, ეს ფაქტორები ახლა მუშაობდნენ არაძალადობრივი სამოქალაქო წინააღმდეგობის წინააღმდეგ.
მაგრამ მე ვთქვი, თუ ორი პირობა დაკმაყოფილდება, ამის შესაძლებლობა აქვს. ერთი ის არის, რომ მათ ძალიან მკაცრი გზით უნდა მიიღონ არაძალადობრივი სამოქალაქო წინააღმდეგობა. მე ასევე ვთქვი, რომ ჰამასი მხარეს უნდა გადავიდეს.
და ჩემდა გასაოცრად მათ ეს გააკეთეს. დემონსტრაციებზე მათ ჰამასის დროშები არ აქვთ. ორგანიზაცია ნამდვილად დემოკრატიულია, მათ უბრალოდ ჰყავთ, სხვათა შორის, ყველაზე ზომიერი ძალაა, რასაც უმაღლეს კომისიაში ჰქვია, რადგან ისინი ძალიან მკაცრად ცდილობენ არაძალადობის წინააღმდეგ დარტყმას.
ასე რომ, ეს პირობა მიღწეული იყო. ეს არ არის ჰამასის ფენომენი. ეს მართლაც არეულობაა, არასექტანტული, ფენომენი. მაგრამ მე ვთქვი, რომ იყო კიდევ ერთი ფაქტორი და ძალიან ოპტიმისტური ვიყავი. მე ვთქვი, რომ სოლიდარობის მოძრაობა ახლა მიძინებულია, თუმცა თუ თქვენ ჩაერთვებით მასობრივ არაძალადობრივ წინააღმდეგობაში, ვფიქრობ, სოლიდარობის მოძრაობა გაცოცხლდება. შეიძლება გაიხსენოთ ერთობლივი ოპერაცია დამცავი კიდე. ლონდონში ათიათასობით ადამიანი გამოვიდა. ეს იყო აღშფოთებისა და აღშფოთების უზარმაზარი საერთაშორისო გამოხმაურება. და მე ნამდვილად გაოგნებული ვიყავი, რომ ისინი ჩაერთნენ მასობრივ არაძალადობრივ სამოქალაქო წინააღმდეგობაში და სოლიდარობის მოძრაობა არ იყო ქმედებაში.
JS: ასე რომ, ამ კვირაში ისრაელი არა მხოლოდ ზეიმობს ისრაელის სახელმწიფოს დაარსებას, არამედ ისრაელის თავდაცვის ძალების, გაერთიანებული თავდაცვის ძალების შექმნის თარიღს და მინდა წაგიკითხოთ ციტატა, რომ მე გიცნობთ. ეს იცნობს IDF ეროვნული თავდაცვის კოლეჯის ლექტორს, არნონ სოფერს. მან ეს თქვა 2004 წელს: „როდესაც 2.5 მილიონი ადამიანი ცხოვრობდა დახურულ ღაზაში, ეს იქნება ადამიანური კატასტროფა. ეს ხალხი კიდევ უფრო დიდი ცხოველები გახდებიან, ვიდრე დღეს არიან. გიჟური ფუნდამენტალისტური ისლამის დახმარებით საზღვარზე ზეწოლა საშინელი იქნება. ეს იქნება საშინელი ომი, ასე რომ, თუ გვსურს ცოცხლები დარჩეს, მოგვიწევს მოკვლა, მოკვლა და მოკვლა, მთელი დღე, ყოველდღე. ”
NF: ახლა მოდით, ცოტა ხნით გავჩერდეთ, გადადით ჩემს ვებსაიტზე. ეს იქნება ცოტა ქვევით, ეს იქნება ნეთანიაჰუს გამოსვლა ებრაელი ერის წინაშე. წაიკითხეთ რას ამბობს:
JS: „იოლია იმის თქმა, რომ ღაზას ხალხი უნდა განადგურდეს, მაგრამ ეს არ არის ადვილი საქმე. უმეტესობა თქვენგანმა იცის, როგორია, როცა 100 სხეული ერთად დევს, როცა იქ არის 500 ან როცა 1,000. ამ საზარელი ბრალდების შესრულებამ და ღირსეულად დარჩენამ ჩვენ ისტორიის მატიანეში დიდებული ფურცელი დავიმსახურეთ. ჩვენ გვაქვს მორალური უფლება, ჩვენ გვაქვს მოვალეობა ჩვენი ხალხის წინაშე, მოვკლათ ეს ხალხი, ვინც მოგვკლავს. ჩვენ ეს ურთულესი ამოცანა ჩვენი ხალხის სიყვარულით შევასრულეთ და არანაირი ნაკლი არ გვქონია ჩვენში, სულში და ხასიათში“.
NF: ჰო. ჩვენ ვკლავთ ამ ხალხს, ვისაც ჩვენი მოკვლა უნდა. საშინელი დავალებაა. ჩვენ ყველა ვსროლით და ვტირით, მაგრამ ეს არის ის, რაც უნდა გავაკეთოთ.
JS: მაშ, ვისი სიტყვები წავიკითხე იქ?
NF: თუ „ღაზას“ „ებრაელები“ ჩაანაცვლებ, ეს იყო ჰაინრიხ ჰიმლერი. ეს მისი ძალიან ცნობილი გამოსვლაა, სადაც ნაცისტები, ისევე როგორც ზოგიერთი სხვა მოგვიანებით, ისინი ამგვარ ავადმყოფურ სიამოვნებას იღებდნენ საკუთარი თავის მოწყალებით.
JS: მე მესმის, მაგრამ მოსაზრება, რომელსაც თანმიმდევრულად აყენებენ ისრაელის პოლიტიკური ფიგურები, ან მე უბრალოდ ვახსენე ეს გეოგრაფი, რომელიც არის IF უნივერსიტეტის ინსტრუქტორი, რომ ისრაელს აქვს უფლება მოკლას ეს ხალხი, რადგან ეს მათ იცავს, და ეს ასეა. ჩარჩოში ჩასმული. და თუ რაიმეს იტყვით ღაზას შესახებ სოციალურ მედიაში, მაშინვე ატყდებათ ხალხი, რომელიც ამბობს: "თქვენ ამბობთ, რომ ისრაელს არ აქვს საკუთარი თავის დაცვის უფლება?"
NF: ზუსტად ასეა ნათქვამი გაეროს მოხსენებაში. თქვენ გაქვთ უფლება დაიცვათ საზღვარი თავდასხმისგან. თქვენ არ გაქვთ უფლება გალიაში ჩაჯდეთ ხალხში, რომელიც ნელ-ნელა იწამლება. თქვენ დაიბრუნებთ, დაიბრუნებთ თქვენს უფლებას, როდესაც აკეთებთ სამ რამეს:
ერთი, თქვენ დაასრულეთ ღაზას უკანონო ბლოკადა. მეორე, თქვენ დაასრულებთ უცხო ტერიტორიის უკანონო ოკუპაციას. და მესამე, თქვენ აძლევთ ხალხს ღაზასა და დასავლეთ სანაპიროზე თვითგამორკვევისა და სახელმწიფოებრიობის უფლებას. ამ სამივე უფლების უარყოფა, არა ერთი ფუნდამენტური უფლება, არც ორი ფუნდამენტური უფლება, სამი ძირითადი უფლება, ამ უფლებების უარყოფა ნიშნავს, რომ თქვენ დაკარგავთ ნებისმიერ უფლებას ციტირება-უციტირებაზე „დაიცავი თავი“. სანამ და სანამ არ დაასრულებთ იმ სამ თანმიმდევრულ, შერეულ, უკანონო სიტუაციას.
არსებობს საერთაშორისო სამართლის ფუნდამენტური პრინციპი. ლათინურს არ მოგცემ, ინგლისურს მოგცემ. თქვენ ვერ მიიღებთ სწორს არასწორისგან. თუ თქვენ ახორციელებთ ღაზას უკანონო ბლოკადას, უკანონო ოკუპაციას და თქვენ უკანონოდ ართმევთ მათ თვითგამორკვევის უფლებას, თქვენ არ გაქვთ თავდაცვის უფლება. თქვენ დაკარგეთ ეს უფლება, რადგან არ გაქვთ უფლება, თუ ცუდს აყენებთ. თუ მოძალადე ქალს აუპატიურებს და შემდეგ ქალი იწყებს მოძალადის დარტყმას, მოძალადეს არ აქვს უფლება თავდაცვაში საპასუხო დარტყმა მიაყენოს. თქვენ დაკარგეთ თავდაცვის უფლება იმ მომენტში, როდესაც დაიწყებთ მსხვერპლის გაუპატიურებას. და იქაც იგივე ელემენტარული პრინციპია. მხოლოდ ერთი უფლება გაქვს. უფლებაა ჩაალაგო და წახვიდე და შეწყვიტო ამ ხალხის ტანჯვა და წამება. ეს შენი ერთადერთი უფლებაა. როგორც კი ჩაალაგებ და წახვალ და ყველა კანონიერი ძალა იქნება: არანაირი ბლოკადა, არანაირი ოკუპაცია, ხალხს შეუძლია გამოიყენოს თვითგამორკვევისა და სახელმწიფოებრიობის უფლებით, როგორც კი სიტუაცია ლეგალური და ლეგიტიმური გახდება, ისრაელს აქვს საკუთარი თავის უფლება. - თავდაცვა.
მე ვთქვი, რომ იმ მომენტიდან, როდესაც დავიწყე ამ კონფლიქტში ჩართვა 35 წელზე მეტი ხნის წინ. როდესაც ყველა ეს ეგრეთ წოდებული რადიკალები, როდესაც ყველა რადიკალური პოზირება და პოზირება, ყველა მათი უაზრო ლოზუნგებით BDS-ისა და ერთი სახელმწიფოს შესახებ, მე დავრჩი ძალიან მტკიცე და მტკიცე და გადავიხადე ძალიან დიდი ფასი.
დიახ, ისრაელს აქვს საკუთარი თავის დაცვის უფლება, მაგრამ არა მანამ, სანამ არ შეწყვეტს პალესტინის ხალხის ტანჯვას და წამებას, განსაკუთრებით კი ღაზას მოსახლეობას. სანამ და სანამ, მათ არ აქვთ უფლება გარდა ჩაალაგონ და წავიდნენ.
JS: რა არის ისრაელის საბოლოო მიზანი ღაზაში? წიგნს რომ კითხულობ, თითქოს პროკურორი ხარ და დოკუმენტურად წერ -
NF: მე არ ვარ პროკურორი!
JS: ვიცი რომ არ ხარ. მე ვამბობ, რომ იკითხება ამ სპეციფიკით.
NF: მე ვიცავ კანონს. მე არ მომწონს ბევრი საერთაშორისო სამართალი. ვფიქრობ, ბევრი პრობლემაა. ბევრი მათგანი აშკარად, ჩემი აზრით, მორალურად მიუღებელია. მაგრამ მე ვიცავ კანონს. მე ვიცავ ფაქტებს. და, როგორც შესავალში ვთქვი, მკითხველი თავად გადაწყვეტს წიგნის წაკითხვისას, წიგნის წაკითხვისას, მე ვარ ღაზას მომხრე, რადგან მე ვარ მათი პროკურორი, ან ვასამართლებ მათ, თუ ეს ფაქტები, რომლებიც პარტიზანულია ღაზას მიმართ.
JS: თქვენი ფაქტების შესწავლიდან მე ვეკითხები, სად ხედავთ ამას, განსაკუთრებით ნეთანიაჰუს ხელისუფლებაში, რა არის -?
NF: ნეთანიაჰუ ძალიან, ძალიან ვიწრო პოლიტიკოსია. ის ეძებს სწრაფ გამარჯვებებს და არ ფიქრობს გრძელვადიან პერსპექტივაში. ისევე, როგორც პრეზიდენტი ტრამპი, ისიც საშინაო სკანდალში იყო ჩაფლული და, მოგეხსენებათ, ალბათ მისი მოტივაციის ნაწილი მხოლოდ სკანდალიდან თავის დაღწევა იყო. თუ გკითხავთ, რა არის გრძელვადიანი ხედვა, არ არსებობს გრძელვადიანი ხედვა. თქვენ უნდა გესმოდეთ ჩემი აზრი, ისრაელის მენტალიტეტი, ისრაელის მენტალიტეტი არის ერთგვარი ჩატარების აქცია, ეს ასეა მთელ სიონისტურ მოძრაობაზე დაწყებიდან მე-19 საუკუნის ბოლოდან, ეს არის ერთგვარი მოქმედების გამართვა მანამდე. შეიძლება დაურეკო და ისინი იძახიან, სასწაული ათავისუფლებს მათ. ასე რომ, სიონისტური საწარმო იწყება მე-19 საუკუნის ბოლოს. როგორც ჩანს, წარმოუდგენელია. როგორ შეუძლიათ აღმოსავლეთ ევროპაში ძირითადად უსახსრო ებრაელებს, რადგან ეს იყო მთავარი საარჩევნო ოლქი, შექმნან სახელმწიფო პალესტინაში? უკვე დაკავებულია. ძალიან ბევრი დიდი ძალაა ჩართული. ბრიტანელები ჩართულნი არიან, ფრანგები ჩარეულნი არიან, გერმანელები, ოსმალეთის იმპერია, როგორ აპირებენ ეს ებრაელები ამას?
ასე რომ არ იციან, არ იციან და მერე ხდება სასწაული. რა არის სასწაული? ეს არის ბალფურის დეკლარაციის სასწაული.
ახლა, რა თქმა უნდა, ეს არ იყო უბრალოდ სასწაული. ძალიან შრომობდნენ. მაგრამ მაინც ეს იყო ერთგვარი კურდღლის ამოღება ქუდიდან, რომ ბალფურის დეკლარაცია გამოეღო ბრიტანელებს. ასე რომ, ახლა მათ დაამყარეს ფეხი პალესტინაში.
მეორე მსოფლიო ომის შემდეგ დღის წესრიგში ებრაული სახელმწიფოს შექმნა იყო.
და მაშინ ცივი ომი უკვე დაიწყო 1947 წლისთვის და შემდეგ კიდევ ერთი სასწაული ხდება, როდესაც საქმე დაყოფის რეზოლუციას ეხება, მას ხმას აძლევენ შეერთებული შტატებიც და რუსეთიც, უკვე ცივი ომის დაწყების ფონზე, აშშ და საბჭოთა კავშირი. სხვადასხვა მიზეზის გამო, ისინი საბოლოოდ მოკავშირედებიან და იღებენ გაყოფის რეზოლუციის სასწაულს.
ასე რომ, ახლა ისინი იღებენ თავიანთ სახელმწიფოს. მაგრამ მათ აქვთ პრობლემა. მათ სახელმწიფოში, რასაც ებრაული სახელმწიფო ჰქვია, იმდენი არაბია, რამდენიც ებრაელია. თუ გადავხედავთ მოსახლეობას, ის თითქმის 50-50-ია, რადგან გაეროს რუკამ ებრაული სახელმწიფოს დემარკაცია მოახდინა.
და შემდეგ მათ აქვთ კიდევ ერთი სასწაული, სიონისტურ ლიტერატურაში, ისინი მას უწოდებენ "მიწის სასწაულებრივ გაწმენდას", რომელსაც ახლა ჩვენ ვიცნობთ, როგორც ეთნიკური წმენდა. ახლა, ისევ, სასწაული, რა თქმა უნდა, მას ძალიან საერო ფესვები აქვს, მაგრამ კიდევ ერთი დაბრკოლება გადალახულია.
შემდეგ მოვიდა 1967 წელი, სიონისტური საწარმო, ახლა ისრაელის სახელმწიფო, და 1967 წლისთვის ის კარგად არ გამოიყურებოდა. ისრაელიდან ემიგრაციაში უფრო მეტი ებრაელი იყო, ვიდრე ემიგრაციაში. სიონისტური საწარმო, ახლა ისრაელის სახელმწიფო, თითქოს დაცემაში იყო.
მათ კიდევ ერთი სასწაული ჰქონდათ. მას ექვსდღიანი ომის სასწაული ჰქვია. სხვათა შორის, ყველა ენას, რომელსაც მე ვიყენებ, ისინი იყენებენ: მიწის სასწაულებრივი გაწმენდა, ექვსდღიანი ომის სასწაული.
შემდეგ ჩნდება ახალი დაბრკოლება. 1970-იან წლებში ისრაელის არაბული მოსახლეობა ბევრად უფრო სწრაფად იზრდება, ვიდრე ებრაული მოსახლეობა და, როგორც ჩანს, ეს ებრაული სახელმწიფო არ იქნება ებრაული, ყოველ შემთხვევაში, აბსოლუტური ებრაული, გაცილებით დიდხანს. ვინ გამოიცნობდა ამას? კიდევ ერთი სასწაული. იცი რა ერქვა ამ სასწაულს? საბჭოთა ებრაელთა სასწაული. მილიონი საბჭოთა ებრაელი ემიგრაციაში წავიდა ისრაელში. ვინ გამოიცნობდა ამას? Შენ იცი?
ასე რომ, მთელ სიონისტურ მოძრაობას, მის ისტორიას და შემდეგ ისრაელის სახელმწიფოს აქვს აქციები. ისინი მელოდებიან. ისინი მელოდებიან. ახლა რომ მკითხოთ, რა არის ჩატარების აქცია, რას ელოდებათ, ალბათ ისეთი განზომილების კატაკლიზმას ელიან, რომ მიწის კიდევ ერთი სასწაულებრივი გაწმენდა მოაწყონ. ეს იქნება იდეალური სიტუაცია. სანამ არ მიაღწევენ იდეალურ მდგომარეობას, ისინი უბრალოდ დაელოდებიან. იცით, ხალხი ამბობს: კიდევ რამდენ ხანს შეიძლება გაგრძელდეს, ეს უნდა -? არა, ეს არ უნდა დასრულდეს. ქრისტეს გულისთვის ოკუპაცია უკვე ნახევარი საუკუნე გაგრძელდა. მათ შეეძლოთ ამის გაგრძელება. არ არსებობს რეალური დაბრკოლებები. ასე რომ, დამსახურება, ვფიქრობ, შეიძლება ითქვას სიონისტურ მოძრაობაზე, რომ ისინი მოთმინები არიან და იყო რამდენიმე მომენტი, როდესაც ჩანდა, რომ მათ ჰქონდათ შესაბამისი პირობები, იყო ვარაუდი, რომ მორიგი გაძევება იქნებოდა. ეს არ მოხდა. მაგრამ ვფიქრობ, თუ ირანთან ომი იქნებოდა, ისინი ამას საბაბად გამოიყენებდნენ მასობრივი გაძევების მიზნით, ალბათ, თავს იკავებდნენ.
რაც შეეხება ღაზას, ისინი უბრალოდ დაუშვებენ მას ვეგეტაციას და მოკვდეს.
JS: თქვენ მოიხსენიეთ ირანი, როგორია თქვენი ანალიზი ტრამპის ციტატა-უციტატაზე, რომელიც არღვევს ირანის შეთანხმებას?
NF: უპირველეს ყოვლისა, ძნელია იმის დადგენა, არის თუ არა რაიმე შორსმჭვრეტელობა ჩართული იმაში, რასაც ის აკეთებს.
მე მიდრეკილება ამ საკითხებთან დაკავშირებით, მოგწონს თუ არა ეს ადამიანი, და შენ გაქვს საკუთარი აზრის უფლება, ნასრალა, ჰეზბოლას ხელმძღვანელი, ალბათ, ახლო აღმოსავლეთის ყველაზე გამჭრიახი პოლიტიკური ანალიტიკოსია. ის ძალიან, ძალიან მკვეთრია. და მას შემდეგ რაც ისრაელი თავს დაესხა ირანელს, ვფიქრობ, ეს იყო რესპუბლიკური გვარდია სირიაში.
JS: გოლანის სიმაღლეებზე.
NF: მხოლოდ პირველი, რომელიც დაახლოებით სამი კვირის წინ იყო, მან ძალიან სევდიანი და ფხიზელი სიტყვა წარმოთქვა და თქვა, რომ შეცდომა დაუშვეს. მათ შეცდომა დაუშვეს. და შემდეგ ისევ გააკეთეს ეს, ისრაელი.
მე არ ვთვლი, რომ ნეთანიაჰუს ომი უნდა, რადგან როგორც ნასრალამ თქვა, ისრაელები ფუნდამენტურად მშიშრები არიან. ის ამბობს, რომ როდესაც ისინი შემოდიან ქვეყანაში, ისინი გარშემორტყმული არიან ამ ყველაფრით, თქვენ იცით, ჯარისკაცები. ისინი გარშემორტყმული არიან ძალიან, ძალიან მძიმე ჯავშანტექნიკით და ა.შ. მე მათ არ ვადანაშაულებ, არ გამიგოთ, რადგან არ მიყვარს გმირად პრეტენზია, არა. მე ძალიან მაკლია ფიზიკური გამბედაობა. ისრაელებს კი, უყვართ ღამის ცხოვრება, უყვართ მოგზაურობა, მოსწონთ კაფეები - არ უყვართ ომი, თუ ის დაუცველი მტრის წინააღმდეგ არ არის. ამიტომაც მათ 2006 წელს, ჰეზბოლასთან 34-დღიანი ომის დროს, ძალიან მნიშვნელოვანი მარცხი განიცადეს და არასდროს შემოიჭრნენ.
მათ არ სურდათ ღვთის პარტიასთან ხელჩართული ბრძოლა. ჰეზბოლა. ხომ იცი, დიდი არ არის. მაშინ ეს იყო მხოლოდ 6,000 ჯარისკაცი, ხოლო ისრაელმა შეკრიბა 30,000 ჯარისკაცი. მაგრამ მათ იცოდნენ, რომ ჰეზბოლა, ისინი იდეოლოგიურად ძალიან ერთგულები არიან, მათ არ ეშინიათ სიკვდილის და არსებობს საჩივრების გრძელი, გრძელი სერია.
ისრაელი ლიბანის ოკუპაციას ატარებდა 1978 წლიდან, სანამ ისინი საბოლოოდ გააძევეს 2000 წელს. მათ დაიკავეს სამხრეთი და ეს ხალხი ძალიან გაბრაზებულია. მათ სძულთ ისრაელი.
ასე რომ, მე შევხვდი იმ მებრძოლებს. არა, არ გინდა მათთან ერთად მინდორში გასვლა. იყო ერთი ბიჭი, ის იყო დაახლოებით 6′5” სიმაღლისა და 6′5” მრგვალი. ის მისტერ თ-ს ჰგავდა და მე ვუთხარი: „მეგობარო, მე შენ მჭირდები. სახლში უნდა წაგიყვანო. იმის გამო, რომ თუ ვინმემ რაკეტა გამისროლა და შენ წინ გადახტე, ის უბრალოდ გადმოხტება“.
JS: [იცინის.] ღმერთო ჩემო.
NF: ასე რომ, არ უნდათ, იცით, საინტერესო ამბავია: რატომ დაესხა თავს ისრაელი ღაზას 2008, 2009 წლებში? ეს სრულიად შეესაბამება თქვენს კითხვას, ამიტომ არ განვიხილავ.
მათ მარცხი განიცადეს 2006 წელს და თქვეს, გამოთქმა, რომელსაც ისრაელებს უყვართ, არის მათი შეკავების უნარი, მათი შეკავების უნარი სერიოზულად შეირყა.
რა არის შეკავების უნარი? ეს უბრალოდ ლამაზი ტექნიკური ტერმინია, რომ არაბებს ეშინიათ ჩვენი. ისრაელები კი წუხდნენ, რომ არაბებს აღარ ეშინოდათ მათი. და, ცხადია, მაშინ, რაც უნდა გააკეთოთ, არის ხელახლა შესვლა ამ შეკავების უნარის აღსადგენად. მაგრამ მათ არ სურდათ ისევ ლიბანში წასვლა. არა ღმერთის პარტიის წინააღმდეგ, რადგან ამ თავდასხმების ბუნება არის ის, რომ თქვენ არ შეგიძლიათ გამორთოთ რაკეტები ჰაერიდან. მათი გამორთვის ერთადერთი გზა არის სახმელეთო შემოჭრა.
ალბათ გახსოვთ, ალბათ, არა, მაგრამ 2006 წლის ომის ბოლო დღემდე, 34-ე დღემდე, ჰეზბოლა ასობით რაკეტას ისროდა ისრაელში. თქვენ არ შეგიძლიათ მათი გამორთვა, თუ არ გაგზავნით სახმელეთო ძალებს და ისრაელს არ უნდა, ჯარისკაცები, მე მათ არ ვადანაშაულებ [იცინის] - მათ არ სურთ ბრძოლა ღვთის პარტიასთან. მათ თქვეს, რომ შეკავების უნარის აღდგენის ერთადერთი გზა ღაზაზე თავდასხმაა.
JS: რასაც თქვენ ნამდვილად ამბობთ, უბრალოდ ჩვენი სამყაროს თვალსაზრისით, არის ის, რომ მათ საათები გაასუფთავეს და ახლა მათ უნდა დაარტყონ ვინმე უფრო სუსტი, რათა თქვან: „ჩვენი ბოლო თავგადასავალი არ იყო კატასტროფა. თქვენ უნდა განაგრძოთ ჩვენი შიში.”
NF: უფლება. მაგრამ მათ ეს გააკეთეს განსაკუთრებული გზით, რადგან ყველამ იცოდა, რომ ჰამასი არ იყო სერიოზული საბრძოლო ძალა, ასე რომ თქვენ არ აღადგენთ თქვენს შეკავების შესაძლებლობებს ციტირებით-არაციტირების დამარცხებით. ერთადერთი გზა, რომლითაც შეგიძლიათ აღადგინოთ თქვენი შეკავების უნარი, არის ღაზას გასწორება და შემდეგ შეტყობინების გაგზავნა: თუ ჩვენთან არეულობთ, ჩვენ ვაპირებთ გადაგაქციოთ ავტოსადგომად, როგორც ეს გააკეთეს ღაზაში.
თუ გადახედავთ რეალურ ჩანაწერს, ღაზაზე თავდასხმების უმეტესობას არანაირი კავშირი არ ჰქონდა ღაზასთან. მოგეხსენებათ, ეს იყო ისრაელის სხვა ამბიციები თუ მიზნები, რომლებიც განხორციელდა ღაზაზე თავდასხმით. ეს არ იყო დაკავშირებული ღაზას ხალხთან. ისინი უბრალოდ დაუცველობის უბედურ მდგომარეობაში არიან.
ახლა, არ მჯერა, რომ დავუბრუნდეთ თქვენს კითხვას, რომ ნეთანიაჰუს სურს ირანთან ომი. თუმცა სავსებით შესაძლებელია - ნასრალამ ახლახან წარმოთქვა მთავარი სიტყვა, მე ჯერ არ წამიკითხავს მისი ტექსტი - სავსებით შესაძლებელია, რომ მათ გადალახეს რუბიკონი. და ნასრალას, გამოსვლაში, რომელიც მან წარმოთქვა დაახლოებით ერთი თვის წინ, ის არ არის შიშის მომხრე და ის არ არის შიშის მოყვარული, მან თქვა: „მე არ ვამბობ, რომ ეს სავარაუდოა. არც კი ვიტყვი, რომ ეს შესაძლებელია“, მაგრამ მან თქვა, რომ „ჩვენ შესაძლოა რეგიონალური ომისკენ მივდივართ“. და თუ ის ამბობს ამას, მე ვფიქრობ, რომ ჩვენ უნდა შევჩერდეთ და ნამდვილად უნდა ვიდარდოთ.
ტრამპისა და ნეთანიაჰუს მსგავსი ადამიანები, რომლებიც მეორე დღეს არ უყურებენ, ირანი 5,000 წლის ცივილიზაციაა. ძალიან მომთმენია. თქვენ ხედავთ, გრძელვადიან პერსპექტივაში, რამდენად ნელა, მაგრამ ნამდვილად აყალიბებს საკმაოდ შთამბეჭდავ ფრონტს, რასაც ისინი წინააღმდეგობის ფრონტს უწოდებენ ახლო აღმოსავლეთში. ასე რომ, ისინი მოთმინებით გამოირჩევიან და შეიძლება მოთმინებით დაელოდონ შესაფერის მომენტს, შემდეგ კი ჩვენ გვექნება ძალიან - ეს არ არის არეულობა. ეს იქნება კოშმარი. ეს იქნება კოშმარი.
არა, უნდა ვთქვა და არ ვამაყობ ამით: ისრაელი, ვფიქრობ, სავსებით შესაძლებელია, კატასტროფის წინაშე აღმოჩნდეს და არა. ვიცი, რომ არაბულ სამყაროში უამრავი ადამიანია, ვინც ამას სწყურია. და მე ვხვდები, როგორც დღეს, ვფიქრობ, რა ხდება გარშემო. და შენ გთხოვე. როგორ აგრძელებ - როგორც აგრძელებ - შენი ზეიმები, შენი ხუმრობა, როცა მილიონ ბავშვს მოწამლავენ.
ამ ფიქრებით ვარ მოწყვეტილი, მაგრამ ამპარტავნება, რასიზმი, საზიზღრობა, ებრაული უზენაესობა, ეს ხელიდან გავიდა.
დღეს ვიფიქრებდი: ეს მართლაც სატანისტურ მდგომარეობად იქცა. მოკლედ შევჩერდი და ვამბობ: კარგი, გერმანია სატანისტური სახელმწიფო იყო და მეორე მსოფლიო ომის შემდეგ ის გარდაიქმნა. ის გახდა ალბათ ყველაზე ცივილიზებული სახელმწიფო ევროპაში, რაც ბევრს არაფერს ამბობს, თქვენ იცით მისი ევროპა, მაგრამ ალბათ ყველაზე ცივილიზებული სახელმწიფო ევროპაში. ასე რომ, ქვეყნებს შეუძლიათ საკუთარი თავის გამოსყიდვა და შესაძლოა მე ძალიან მკაცრი ვარ ჩემს განსჯაში. მაგრამ როგორ აგრძელებენ, მე უბრალოდ ვერ ვხვდები.
თქვენ წაიკითხეთ ისტორია აფროამერიკელი მუსიკოსის, მომღერლის შესახებ. ის ისრაელში რამდენიმე კვირის წინ იმყოფებოდა. მან თქვა: „რა ხდება ამ ქვეყანაში? მე არასოდეს ვყოფილვარ ისეთ ადგილას, სადაც ასეთი რასისტული იყო“. [იცინის.]
და ჩვენ ვსაუბრობთ პლანეტა დედამიწაზე! ბევრი რასისტული ადგილია. საზიზღრობაა. მათ ჩაატარეს გამოკითხვა: ისრაელის 83 პროცენტი მხარს უჭერს მათი მთავრობის მიერ მომიტინგეების მკვლელობას, 67 პროცენტი ეწინააღმდეგება ალყის ნებისმიერ შემცირებას. Როგორ შეგიძლია ასეთი უგულო იყო? მილიონი ბავშვი. ბავშვები არიან! და არ გინდათ ალყის შემცირება? მხოლოდ წყალი არ არის მოწამლული. მთელი მცენარეული სიცოცხლე, რადგან ნიადაგი შხამია.
ასე რომ, თქვენ იცით, ციტირება -
JS: ნორმანი მომზადებული მოდის თავისი ყველა სქოლიოთი.
NF: სარა როი, ის წავიდა ჰარვარდის ფაკულტეტზე, წავიდა ჰარვარდის კურსზე, ის პრაქტიკოსი ებრაელია, მას ბევრი ოჯახი ჰყავს ისრაელში, მისი ორივე მშობელი, როგორც ვთქვი, ნაცისტური ჰოლოკოსტის დროს იყო.
და მისი წიგნის ახალ გამოცემაში ის ძალიან მშვიდად, ფაქტობრივად, ამბობს: „უდანაშაულო ადამიანები, მათი უმეტესობა ახალგაზრდა, ნელ-ნელა იწამლება წყლისგან, რომელსაც სვამენ და, სავარაუდოდ, იმ ნიადაგს, რომელშიც რგავენ. ” და არ გინდა ალყის მოხსნა?
JS: ნორმან, როცა საუბრობთ ისრაელის დასასრულზე, როგორც ის ამჟამად არსებობს - ?
NF: ახლა, გულწრფელად უნდა ვიყო, მე არ ვამბობ „როგორც ამჟამად არსებობს“, არის გარკვეული პრობლემა, ისეთი ადამიანების მიმართ, როგორიცაა - დარწმუნებული ვარ, გესმით და არ მინდა არანაირად მფარველად ან დამამცირებლად ჟღერდეს. ირანი ისჯება შეთანხმების შესრულებისთვის. ვგულისხმობ, რამდენჯერ გქონიათ ეს ისტორიაში? ისინი ხელს აწერენ შეთანხმებას. ისინი პატივს სცემენ შეთანხმებას. ეს იყო ძალიან მკაცრი შეთანხმება. 5+1-მა, როგორც მას ეძახდნენ, პრაქტიკულად ყველა პოზიტიური დათმობა გამოიტანა, რაც შეგიძლიათ მიიღოთ ირანისგან, შემდეგ კი დაისაჯეთ შეთანხმების შესრულებისთვის. და შეთანხმების დაშლის ორკესტრირება დაიწყო ნეთანიაჰუსთან. რას ფიქრობენ ხალხი ამ თვითგამოცხადებულ ებრაულ სახელმწიფოზე? რას აპირებენ იფიქრონ? ეს არ იყო დამალული მხედველობისგან. ვინ დაიწყო ჰოოპლას, ძაღლისა და პონის შოუ?
მაშ, როგორ ფიქრობთ, რას ფიქრობს ხალხი? ნასრალა, მისი შვილი ისრაელელებმა მოკლეს. სამხრეთ ლიბანში ჰქონდათ ციხე, რომელსაც ხიამი ერქვა. მახსოვს, ერთმა ფრანგულმა გაზეთმა მას გესტაპოს წამების ცენტრი უწოდა. Მე იქ ვიყავი. ვნახე, მახსოვს, გასტროლებზე რომ იყავი. 2006 წელს იცით რა გააკეთეს ისრაელებმა პირველი? მათ გაგზავნეს თვითმფრინავები მის გასანადგურებლად. მათ არ სურდათ, რომ ხალხს დაენახა ის, რაც გააკეთეს. Შენ იცი? ასე რომ, ბრაზი, სიძულვილი ისრაელების მიმართ -
მე არ ვაპირებ წმინდანად პრეტენზიას, მაგრამ სასაცილო ის არის, რომ პალესტინელებს შორის მე ვარ ის, ვინც ყოველთვის ცდილობს სიძულვილის შემცირებას. ღაზაში მცხოვრებ ხალხს ვეხვეწებოდი, როცა თქვენს თვალსაზრისს გამოთქვამთ, ისრაელი ბრჭყალებში არ ჩადოთ. ყველას კარგავ. ნუ - და ეს მათთვის ძალიან რთულია, რადგან ეს არის ინსტინქტი, სიონისტური ერთეული, ბრჭყალებში ჩასვით. მე ყველაფერი გავაკეთე იმისთვის, რომ მეთქვა, უპირველეს ყოვლისა, ეს არის პოლიტიკურად გაუაზრებელი და იურიდიულად, ეს კანონია, დარწმუნებული ვარ, თქვენ იცით, რა ფასი გადავიხადე BDS-ის სათქმელად, თუ იტყვით, რომ თქვენ ხართ ჩართული საერთაშორისო დონეზე. კანონი, ისრაელის სახელმწიფოა. უნდა აღიარო. თორემ თვალთმაქცობ.
ასე რომ, მე ვარ ემოციური არსება, მაგრამ ასევე ვარ გონივრული და ფაქტის ადამიანი. და როდესაც ვხვდები, რომ ამ ფიქრებში ვფიქრობ ძალიან ბნელ აზრებზე სატანისტურ მდგომარეობაზე, წარმომიდგენია, რას ფიქრობს ყველა სხვა, ვინც არ არის გონებრივად - ან ცდილობს იყოს - ისეთივე ფსიქიკურად მოწესრიგებული, როგორც მე და უფრო მეტად არის მიცემული გამოხტომების მიმართ. ბრაზის ირაციონალური გამონაყარი. ასე რომ, თქვენ შეგიძლიათ მარტივად წარმოიდგინოთ სიბრაზის დაგროვება ამ მდგომარეობაში. და როცა ირანელები მოთმინებით მართავენ თავიანთ ფიგურებს ჭადრაკის დაფაზე, ვფიქრობ, რომ ეს ძალიან, ძალიან, ძალიან საშინელი მიმართულებით მიდის.
ასე რომ, კითხვები რომ დავსვათ, როგორ ფიქრობთ, რას ფიქრობენ ისრაელები? ისინი არ ფიქრობენ. როგორც მეჰდი ჰასანმა დაწერა თქვენს The Intercept-ში, ისრაელის ყველა ოფიციალური პირი, რომელიც ფიქრობს, გენერლები, პოლიტიკური ხალხი, ყველა ამბობს, რომ ეს კარგი შეთანხმება იყო. ნუ გააფუჭებთ შეთანხმებას! მან ეს მაინც გაანადგურა, რადგან ის მესამე დონის პოლიტიკოსია. ის შოუმენია. ის არის PT Barnum. არა, სერიოზულად ვამბობ. ის არის საერთაშორისო პოლიტიკის PT Barnum. იცით, ბარნუმის ცნობილი გამონათქვამი: „მწოვარი ყოველდღე იბადება?“ ის მხოლოდ მწოვს ეძებს.
არა, ირანი არ არის მწოვი. ეს არ არის სადამ ჰუსეინი. და არც ნასრალა. ისინი გრძელ თამაშს თამაშობენ. და მეშინია.
როგორც ვთქვი ხანდახან, მე მაქვს ეგ ბნელი ფიქრები. მეშინია სად მიდის. ძალიან საშიში სიტუაციაა. ის ადგილი ძალიან პატარაა. ჰეზბოლა კარგად არის შეიარაღებული. და მათ შეუძლიათ მიაღწიონ დიმონას. გააკეთებენ თუ არა ამას? Მე არ ვიცი.
არადა, ცუდ, ძალიან ცუდ მდგომარეობაში ვართ.
JS: ამ ამაღელვებელ ნოტაზე, მინდა მადლობა გადაგიხადოთ. არა, ვიცი, შენ ყოველთვის ხარ, ძალიან სერიოზულად ეკიდები შენს საქმეს და გარშემომყოფების საქმეს და მე ვაფასებ ამ პოზიციას. და დიდი მადლობა ყველა თქვენი მუშაობისთვის, ნორმან.
NF: დიდი მადლობა.
ZNetwork ფინანსდება მხოლოდ მისი მკითხველების გულუხვობით.
შემოწირულობა
1 კომენტარის დამატება
მომხიბლავი ინტერვიუ. კარგია ასეთი ინფორმირებული ისტორიკოსის მოსმენა შუა აღმოსავლეთის მდგომარეობის შესახებ. ეს მართლაც ძალიან საშინელია.