1928年に生まれ、1955年にマサチューセッツ工科大学で教鞭をとったノーム・チョムスキーは「現代言語学の父」と言われているが、政治活動家および知識人としてさらによく知られている。東南アジア、中東、ラテンアメリカへの米国の関与に対する主要な批評家である彼は、グローバル資本主義についても批判的に執筆しており、自らをリバタリアン社会主義者であると述べている。 彼の多くの著書 include アジアと戦争中 (1971);運命の三角関係:米国、イスラエル、パレスチナ人 (1983);製造同意: マスメディアの政治経済 (エドワード・ハーマンと、1988年); および アナーキズムについて (2013).
チョムスキーはMITのオフィスの一角に、オスカー・ロメロと1989年にエルサルバドルで殺害されたXNUMX人のイエズス会士の絵を飾っている。
ニコラス・ハガティ: 私はその絵の主題について尋ねるためにここに来ました。
ノーム・チョムスキー: 現実の世界を思い出すためにそこに置いています。また、これは興味深い種類のロールシャッハ・テストであることが判明しました。私はよく人々に、それが何なのか知っているかどうか尋ねます。アメリカ人、ほとんど誰もいない。ヨーロッパ人は10パーセントくらいかな。ラテンアメリカ人、かつては全員がそうでしたが、若い人たちは知りません。
NH: 最近の記事で、イエズス会士の虐殺から 25 周年について言及されました。なぜこの特定の事件について考え、書き続けるのでしょうか?
NC: 一つには、それは非常に恐ろしいことですが、もう一つには、非常に歴史的な重要性があります。この行為は、中米における10年間にわたるテロによる残虐行為の頂点に達した。この10年は以下から始まりました ロメロ大司教の殺害、それは1962人のイエズス会の知識人の殺害で終わりました。その間にXNUMX万人が虐殺された。米国はこれらの残虐行為の一部への関与を国際司法裁判所で非難され、それを拒否し、戦争を拡大した。本当に恐ろしい時代でした。それだけではありません。それはまた、より長いもので最高潮に達しました。 XNUMX 年、ケネディ大統領はラテンアメリカ軍の任務を「半球防衛」から「国内安全保障」に変更しました*。国内安全保障とは何かを意味します。それは自国民に対する戦争を意味します。そしてそれは恐ろしい犯罪と残虐行為の記録を引き起こしました。実際には、 チャールズ・メークリングケネディ大統領とリンドン・ジョンソン政権で反乱鎮圧・防衛戦略の責任者を務めた同氏は、これによって米国はラテンアメリカ軍の暴走を単に容認するだけからハインリヒ・ヒムラーが用いた手法の一部を直接支持するように変わったと後に述べた。どちらが正しい。さらに、1962 年は第二バチカン公会議でした。教皇ヨハネ二十三世が教会を福音書に、コンスタンティヌス帝が教会をローマ帝国の国教とする前の状態に戻そうとしたのはその時でした。ラテンアメリカの司教たちはそれを真剣に受け止めました。彼らは貧しい人々への優遇策を追求し、農民に福音書を読ませ、組織化させようとしました。それが教会に対する戦争を引き起こした。それは残忍で血なまぐさい戦争でした。宗教的に殉教した人たちもたくさんいますし、その他にもたくさんの人がいます。ブラジル、ウルグアイ、チリ、アルゼンチンにあるネオナチスタイルの国家安全保障国家。ついに1980年代に彼らは中米にやって来ました。恐ろしい時代でした。そしてそれは基本的に16年1989月XNUMX日にエルサルバドルでXNUMX人のイエズス会士が殺害されたことで終わった。それは非常に歴史的に重要な出来事です。米国の人々はそれについて知るべきです。私たちにはそれに対する責任があります。それは、当時東ヨーロッパで起こったどんな出来事よりもはるかにひどいものです。
NH: あなたはヨハネ二十三世が教会を福音に戻そうとしたとおっしゃいましたね。教皇フランシスコが教会を同様の方向に動かしていると思いますか?
NC: それは進行中の作業のようなものです。その方向に向けて、いくつかの兆候、いくつかのステップがあると思います。見てみましょう。
NH: あなたはよくラテンアメリカの教会についてうやうやしく語ってきました。しかし、マイケル・ゴンドリーの映画では、 背の高い男は幸せですか?、フィラデルフィアで育ったカトリック教徒に対して深い恐怖を抱いていたとおっしゃっていましたね。あなたにとってそれを変えた人や出来事はありましたか?
NC: 私が変わり始めたのは 1960 年代初頭で、ダン・ベリガンやドロシー・デイのようなカトリック左翼の人々、本当に素晴らしい人々と知り合うようになりました。それから中米にも数回行きました。私の最も親しい友人の一人は、UCA(ニカラグアのイエズス会大学)の学長、セサール・ヘレスでした。彼はグアテマラの教会で指導的な地位にあったが、グアテマラ人がイエズス会士全員を殺害すると発表したため、逃亡を余儀なくされた。すべてのイエズス会士は国外に追放され、彼はエルサルバドルに行きました。彼は教養のある人でした。ロメロ大司教は一種の農民で、非常に正直で礼儀正しい人でしたが、教育はほとんどありませんでした。ヘレスは彼の家の知識人になった。大司教がカーター大統領に送り、軍事政権への支援をしないよう促す有名な手紙を覚えているだろうか。ヘレスが書いた。そのとき、非常に興味深いことが起こりました。資料がないので書けません。ヘレスは私に、ロメロに宛てて手紙を書き、その手紙がワシントンに到着した日にバチカンから電話があったと語った。どうやらカーター政権はバチカンに対し、この厄介な司祭を解任するよう要請したようだ。彼らは彼が何をしているのか知っていました。ヘレスはすぐにローマに行くように言われた。彼はローマに行き、イエズス会の団長に会い、何をしているのか尋ねました。彼はそれを彼に伝え、継続するためのサポートを得ました。彼は教皇に謁見した。ヘレスは、教皇はある意味非コミット的だと述べた。彼はやめるとも言わず、続けるとも言わなかったので、ヘレスはそれを続行の許可とみなした。彼はサンサルバドルに戻り、数日後にロメロは殺害された。その後、ヘレスはニカラグアに逃亡しなければならなかった。実際、私はニカラグアを訪れていたとき、イエズス会の家によく滞在していました。それはかなりの変化でした。
NH: あなたはヘブライ語聖書を読んで育ち、アモスがお気に入りの預言者だとおっしゃっていましたね。あなたは、核と環境災害による実存の脅威について警告を発する際に、預言者の影響を受けていますか?
NC: それはあまりにも自己美化です。英語で「預言者」と訳されているものは、預言者という意味ではありません。基本的には知的という意味です。彼らはいわゆる反体制知識人でした。アモスはこう言います。「私は預言者ではありません。私は預言者の息子ではありません。私は単なる羊飼いであり農夫です。」彼はいわゆる知的エリートたちから距離を置き、国民の代弁者として非常に雄弁に語っていた。もちろん、エレミヤは慈悲と正義を求めて嘆願しましたが、良い扱いを受けませんでした。しかし、それは典型的なことです。私たちが預言者と呼んでいる人々は、初期の反体制知識人だと思いますが、彼らはほとんどの反体制知識人と同じように、非常にひどい扱いを受けています。彼らは投獄され、砂漠に追いやられます。聖書における悪の象徴であるアハブ王は、エリヤを「イスラエルを憎む者」として非難しました。これが最初の自己嫌悪ユダヤ人であり、この用語の起源です。それは現在に至るまで続いています。それが知識人の歴史です。彼らのほとんどは偽預言者であり、宮廷に媚びる者たちです。本物の預言者は例外であり、ひどい扱いを受けます。彼らがどの程度ひどい扱いを受けるかは社会によって異なります。東ヨーロッパと同様に、彼らは非常にひどい扱いを受けました。ラテンアメリカでは、彼らは虐殺されました。
NH: あなたはインタビューで、リバタリアン社会主義プロジェクトが成功するためには精神的な変革が起こらなければならない、そしてこのプロジェクト自体が社会に精神的な変革をもたらすだろうと述べています。
NC: 大衆の間には精神的な変革が必要であり、大衆は自分たちの抑圧が自然法則ではないことを喜んで認識しなければなりません。それがラテンアメリカの司教たちが基地共同体を形成したときにしていたことだ。彼らは、自分の運命を自分の手で掴むことができるということを農民に認識させようとしていたのです。それが公民権運動がここでやったことだ。女性運動がそれをやったのです。女性運動は、女性たちが「この種の抑圧を受け入れる必要はない」と語り合う小さな意識啓発グループから始まりました。アメリカではとてもドラマチックです。ここには現実の深刻な問題があり、それは今回の中間選挙でも見られました。それはアメリカの歴史の中で驚くべき現象です。それはずっと昔に遡ります。この国は常に世界で最も裕福で最も安全な国であり、時には最も危険な国でもあります。初期の頃は、奴隷、アメリカ先住民、メキシコ人など、近くにいるすべての人が危険にさらされていました。 1898 年には最終的にカリブ海、キューバ、プエルトリコ、ハワイ、フィリピンにまで拡大しました。実際、「国家安全保障」という言葉は1930年代までほとんど使われませんでした。それには理由があります。その時までに、米国はグローバル化し始めていました。それ以前は、米国は主に地域大国であり、英国は世界最大の大国でした。. 第二次世界大戦後、国家の安全はどこにでもあります。基本的に私たちが世界を所有していたため、私たちの安全はどこでも脅かされています。国境だけでなく、あらゆる場所に、世界中に 1,000 の軍事基地を持たなければなりません。 「防衛。 一方、我が国にはこれまでにない最高の安全保障があります。そしてそれとともに恐怖も生まれます。米国は世界で最も恐ろしい国の一つです。それは植民地にまで遡ります。独立宣言を見てみましょう。ジョージ 3 世に対する罪状の 1 つは、破壊とテロを戦いの手段とする「無慈悲なインディアン野蛮人」を私たちに解き放ったということです。それはトーマス・ジェファーソンでした!彼はそこにいて、それが無慈悲なイギリスの野蛮人であることを知っていましたが、私たちを攻撃しているのは無慈悲なインドの野蛮人であると主張しました。そして、奴隷の反乱の恐れがありました。米国における狂気の銃文化の理由の 1 つは、インディアンと奴隷に対する恐怖に遡ります。人を潰していると、相手も反応するかもしれないので、自分の身を守らなければなりません。そしてそれは今日に至るまでずっと続いています。エボラ出血熱の流行のようなものを考えてみましょう。人々は恐怖を感じています。それが中間選挙で起こったことの大きな部分だと思います。この国はただ非常に怯えている国であり、それが侵略と暴力のために人々を動員するのが非常に簡単なのです。私たちが脅されていると伝えるだけで、すぐに傘の下に身を寄せます。
NH: 米国における恐怖の主題に関連して、労働者階級のアイルランドのカトリック教徒はなぜ 1960 年代後半から 1970 年代前半に共和党に投票し始めたのでしょうか?
NC: バスの登場でボストンの状況は本当に劇的に変わりました。実際、全国各地でこれに関する奨学金が存在します。その理由はわかります。ボストンのバスを見てみましょう。それはハーバード大学のリベラル派、郊外のリベラル進歩主義者によって組織されました。人種差別を阻止するために設計されました。しかし、彼らはどうやってそれをしたのでしょうか?彼らはアイルランド人の子供たちをサウスボストンからロクスベリーに送り、黒人の子供たちをロクスベリーからサウスボストンに送り込んだが、裕福なリベラル派が住む郊外には誰も入れなかった。そしてもちろん、それは紛争を引き起こしました。電話会社で働いていたアイルランド人男性は、ようやく小さな家を購入し、子供を素敵な地域の高校に通わせるだけのお金を手に入れました。突然、彼の子供たちはロクスベリーに送り込まれ、黒人の子供たちが入学するようになりました。彼は激怒している。それは国にとって大きな変化であり、他にも同様のことがたくさんありました。それがレーガン民主党の出身です。彼らの生き方が攻撃されていたのです。 ロー対 ウェイド その一部でした。彼らの生き方はリベラル派によって攻撃されていたため、リベラル派を憎み、自分たちの利益に反する投票をするようになりました。だからこそ、労働者が自らを破壊するために投票しているのです。印象的ですね。イギリスで起こっていることとほぼ同じだ。の政策 UKIP [英国独立党] 労働者にとって非常に有害ですが、人々はそれを非常に恐れているため、彼らの票はそこにあります。 それら やって来て、すべてを奪い去ります us。米国における恐怖は特にアイルランド人の間で顕著であり、彼らはここに来たときにひどい扱いを受けました。 19 世紀後半のボストンでは、「犬やアイリッシュの通行は禁止」という標識を見つけることができました。ついにアイルランド人は主流派に加わり影響力を持つようになったが、その背景では事実上アフリカ系アメリカ人と同様に扱われていた。今、彼らは恐れるほどに変化しています それら。驚くべき人種差別の国だ。赤と青の州の投票結果を見てみましょう。それはまさに南北戦争です。連合軍は真っ赤だ。なぜ彼らは共和党員になったのでしょうか?公民権運動のせいで。そこで彼らは民主党から共和党に鞍替えした。
NH: この人種差別とヨーロッパで急増する民族主義運動との間に関係はあるのでしょうか?
NC: それは非常に恐ろしいことであり、それらはあちこちに広がっています。フランスはひどいよ。東ヨーロッパは最悪です。ハンガリーは現在、 実質的にはネオナチ政党 [Jobbik]。ヨーロッパでは人種差別が非常に均質だったので、過去には実際に人種差別を目にしたことはありませんでした。誰もが金髪で青い目をしていれば、人種差別は見られません。しかし、移民が始まるとすぐに、それは非常に劇的に現れました。多くの人々がアフリカから逃れていますが、これは完全に恐ろしい話です。主に何世紀にもわたるヨーロッパの行動のせいです。それで彼らはヨーロッパに逃げています。彼らが最初に向かう場所はイタリアです。イタリアはある種の人々の救出活動を行ってきたが、最近、これを中止し、欧州連合に引き渡したいと発表した。 EUは大したことはしないとほぼ発表した。イングランドは何もしないつもりだと言った。したがって、もし何十万人もの人々が海で死ぬとしたら、それは何世紀にもわたるヨーロッパの侵略から逃れてきた彼らの問題です。私たちも同じことをやっています。中米から逃れている人々――彼らは何から逃げているのでしょうか? [チョムスキー、オスカー・ロメロの絵を指さす] そういうもの。ボストンのすぐ近くにマヤ族のコミュニティがあります。今日はあそこにいるあの女性が [チョムスキーは額入りの写真を指さす』はたまたま娘と同居している。彼女はマヤ難民です。彼らは、米国が支援した1980年代初頭の高地での事実上の大量虐殺の余波から逃れている。そして国境で拾って投げ返します。ほんの数日前、ヒューマン・ライツ・ウォッチの報告書があり、米国が難民(女性と子供)を送り返したことを非難した。本当にあった怖い話です。現在、難民のほとんどはホンジュラスから来ている。 2009年、ホンジュラス軍は軍事クーデターで大統領を追放した。彼らは選挙を実施した――それはオバマによって認められたが、事実上他には誰も認めなかった。それ以来、ホンジュラスは世界の殺人の中心地となった。恐ろしい残虐行為、嬰児殺し、女性殺害が大幅に増加しており、人々は絶望的に逃げています。彼らが国境に来ると、私たちは彼らをトラックに乗せてメキシコに送り返して死にます。そしてここでは人々は不法移民を恐れています。それが私たちが行っていることなのです。かなり衝撃的です。
NH: 面接を受けると、いつも同じ質問を何度も聞かれることがあります。飽きてしまうことはありますか?何があなたを前進させますか?
NC: そんな写真を見てみると [チョムスキーは再びロメロの絵を指さす]。それについてもっと質問されたらよかったと思います。本当です。
このインタビューは長さと明瞭さのために編集されています。それは7年2014月XNUMX日に起こりました。
*チョムスキーは、1960年代初頭から始まった米国国務省の軍事援助プログラムの方向性を、ラテンアメリカ諸国の治安部隊を外部からの侵略から守る支援から、国内の「転覆」の抑圧に向けて方向転換しようとしたことに言及している。参照。 1963年に下院歳出小委員会で行われたロバート・S・マクナマラ国防長官の証言(公聴会、1964 年の海外活動支出、第 88 回議会、第 1963 セッション [2 年 XNUMX 月]、パート XNUMX)。
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1 コメント
これもノーム・チョムスキーによる素晴らしい記事です。米国がいかにしてこれらの残忍な軍民ファシスト政権を援助し扇動することによって中米と南米で残虐な弾圧と大量虐殺を行ったかについてのノームの指摘について、私は1986月からEFL(外国語としての英語)を教えている間、ホンジュラスでこの現実を経験した。 、1986年からXNUMX年XNUMX月まで、首都テグシガルパから約XNUMXマイル離れた丘陵地帯の中にあり、ホンジュラス軍事基地の近くにあったタマラの村、ニド・デ・アギラス:コレジオ・ポリテクニコの陸軍士官学校で訓練を受けていた。アメリカ軍は、反体制派を拷問し殺害することで悪名高い評判を持っていた。さらに、CIAの支援を受けていた陸軍士官学校の院長フアンアンヘル・アリアス・ロドリゲス大佐は、ホンジュラスのすべての暗殺部隊のリーダー兼トップであり、私のホンジュラス人のガールフレンドの弟の清算の責任者でした。 、この軍のカウディージョ/実力者は麻薬密売人を保護し、麻薬の販売に対してXNUMXパーセントの手数料を受け取っていました。さらに、タマラで起きていた斬首を含む奇妙で説明のつかない殺人事件は、どうやら陸軍士官学校近くの丘陵地帯のどこかにある秘密キャンプに隠れていた米国支援のコントラによって行われたようだ。結論として、これは中米と南米におけるアメリカ支援による弾圧と殺人の悲劇的で歴史的な悪名高い遺産である。