土曜日にチャッティースガル州のヤトラ議会に対する毛沢東主義者による襲撃の余波について、活動家で作家のアルンダティ・ロイ氏がインタビューで指摘した。 CNN-IBN 毛沢東主義者には「暴力への対抗」に耽溺する以外に選択肢はないということだ。
ロイさんのインタビューはこちら CNN-IBN 副編集長サガリカ・ゴーシュ:
アルンダティ・ロイ。 AFP
サガリカ・ゴース: あなたはダンテワダ事件が起こる前に、The Outlook に「同志とともに歩む」という記事を書きました。ダンテワダ事件の余波を受けても、あなたはあのエッセイで毛沢東主義者の大義に対して抱いた同情的な論調を今でも支持していますか?
アルンダティ・ロイ: そうですね、これはダンテワダが起こる前後をフレーム化する奇妙な方法です。なぜなら、実際にはこの暴力のサイクルが延々と続いていることを知っているからです。多数の治安要員が毛沢東主義者によって殺害されるのはこれが初めてではない。私はこれと、2005 年から 2007 年の間に起こった他の攻撃について書きました。私がよく見ているのは、人々が、ああ、CRPF ジャワンの殺害を祝っている人々のこちら側と、毛沢東主義者の一掃を求めている人々のあちら側である、というように聞こえることをよく知っているということです。これはそうではありません。あらゆる死を恐ろしい悲劇として捉える必要があると思います。制度の中で、戦争が人々に押し付けられ、残念ながら富裕層対貧困層の戦争になりつつある。そこでは金持ちが貧しい人々と戦うために貧しい人々の中で最も貧しい人々を推薦した。 CRPFはひどい犠牲者ですが、彼らは毛沢東主義者の犠牲者だけではありません。彼らは、起こっている構造的暴力システムの被害者であり、彼らを非難する人々はほとんどの場合、実際には彼らに同情を持っていないため、まったく無意味な、この空虚な非難産業に溺れていくようなものです。彼らは彼らを駒として利用しているだけです。
サガリカ・ゴース: それでは誰が暴力の連鎖を断ち切るのでしょうか?州は、州がその地域を浄化したり消毒しなければならない理由は、開発を開始するたびに橋の工事や学校の開始が行われるからであると主張している。それらは毛沢東主義者によって爆破された。あなたが言うには、暴力の連鎖を断ち切ることができるのは国家だけであり、国家が手を引けば、そう信じているのでしょうか?
アルンダティ・ロイ: それについては、ある種の簡単なリトマス試験紙があります。毛沢東主義者がいない貧しい地域には、病院、学校、栄養失調が少なく、開発が進んでいるということでしょうか?そうではありません。ビラシュプルのような場所の医師によって行われた研究を見ても、それは事実です。ビナヤック・セン氏が栄養補給と表現していることが起こっています。学校に入ると、兵舎として使われているのがわかります。毛沢東主義者が学校を爆破したり、開発に反対したりするのはちょっとばかげていると言うために、兵舎として建てられています。
サガリカ・ゴース: しかし、あなたは国家暴力を非難しており、あなたに対する罪状は、あなたがナクサル家の暴力を非難しておらず、毛沢東主義者の暴力も非難していないことです。実際、あなたはそれを合理化し、暴力をロマンティック化していますか?それはあなたに対してなされた告発であり、実際、あなたのエッセイから次のように書かれているのを読むことができます。法廷に行ったり、集会を行ったり、ばかげているように聞こえるハンガーストライキに行ったりしてください。彼らはどの政党に投票すべきでしょうか、どの民主的制度にアプローチすべきでしょうか?非暴力は無駄だと言っているようですね?
アルンダティ・ロイ: これは、10年前から非暴力と非暴力運動について書いている人に対する奇妙な非難です。しかし、森に入ったときに私が見たのは、実際には機能していないにもかかわらず、非暴力の抵抗です。 「ナルマダ・バチャオ・アンドラン」でも、他の多くの非暴力運動でも、過激派運動でも。それは運動のいくつかの部分で機能しました。しかし、森の中では話は別です。なぜなら、非暴力、特にガンジーの非暴力はある意味で聴衆を必要とするからです。観客が必要な劇場です。しかし、森の中には観客がいません。夜中にXNUMX人の警察が来て森の村を包囲したら、彼らは何をするのでしょうか?飢えた人はどうやってハンガーストライキをするのでしょうか?税金や外国製品をボイコットしたり、消費者不買運動をするお金のない人々はどうしているのでしょうか?
彼らには何もありません。私は、あの森の中での暴力は「対抗暴力」だと考えています。 「抵抗の暴力」として、政府が警察に武器を提供すればするほど、最終的には毛沢東主義者PLGAの手に渡るという暴力の連鎖が増大しているという事実について、私は恐ろしいと感じています。どの社会にとっても恐ろしいことだ。そこにロマンがあるとは思えません。しかし、私は恋愛に反対しているわけではありません。何千人もの準軍人を送り込んでいるこの強大な国家に対して、この貧しい人々が立ち向かっているのは信じられないことだと私は感じています。つまり、彼らは森の中でAK-47や手榴弾を持った人々に対して何をしているのでしょう。
サガリカ・ゴース: しかし、毛沢東主義者もAK-47を持っているのでしょうか?圧力爆弾も持ってるの?
アルンダティ・ロイ: 彼らはそれを警官からひったくった。
サガリカ・ゴース: あなたのような人々は、暴力の連鎖に対して声を上げなかったのか、それとも実際に、あなたが「毛沢東主義者への弁護者」と呼ばれたからといって暴力の正当化を見つけ出そうとしているのか。 BJPはあなたを「ナクサリズムの洗練された顔」と呼びました。もしあなたが彼らの暴力に対して声を上げず、それが道徳的に容認できるものであり、国家に対する道徳的に正当な反逆者であるとだけ言うのであれば、あなたは実際には市民社会の一員として失格ではないでしょうか?
アルンダティ・ロイ: いいえ、そうではありません。なぜなら、誰もが「これはひどいことだ」と言うのが現状に合っていると思うからです。したがって、これらの部族地域で実際に「大量虐殺状況」を生み出している恐ろしい構造的暴力を考慮に入れずに、このまま続けましょう。栄養失調のレベルを見てみると、そこでの絶対的な絶望のレベルを見てみると、責任ある人は、あなたがそれらの人々を追い込むのをやめれば暴力は止まると言わなければなりません。部族全体のコミュニティがあるとき。ちなみに、この国の人口はほとんどの国の人口よりも多く、実際には生存の瀬戸際にあり、自国の滅亡を目指して戦っています。国家の暴力に対する彼らの反応や抵抗を同一視することはできません。この二つを同一視するのは不道徳だと思います。
サガリカ・ゴース: あなたのエッセイの別の点、つまりガンジーに対して特に厳しいところを見てみましょう。あなたは、党創設者のチャル・マジュムデル氏がインドで革命の夢を現実のものにし続けてきたと述べました。その夢のない社会を想像してみてください。それだけで私たちは彼をそれほど厳しく批判することはできません。特に、私たちが非暴力の方法の優位性とその信託統治の概念についてのガンジーの敬虔な思い上がりに自分自身を巻き込んでいる間はそうではありません。あなたはまた、私たちが攻撃にさらされたらどうすればよいか知っているかとも言いました…ガンジーは嘲笑されるべき人物だと思いますか?
アルンダティ・ロイ: ガンジーには嘲笑されても仕方のない部分があると思うし、大いに尊敬に値する部分もあると思う。特に、彼(ガンジー)の消費、ミニマリスト、持続可能な生活に関する考え。しかし、信託について彼が何を言ったかを読ませてください。これは彼の受託者制度の概念の引用です。「金持ちは自分の富を所有したままにされ、その富のうち必要なものを自分の個人的なニーズに合理的に使用し、残りを善のために使用するための受託者として行動します」社会の」。それは嘲笑されてもよい発言だと思います。それを嘲笑することに何の問題もありません。
サガリカ・ゴース: 3月に米国で行われた左翼フォーラムでの講演で、あなたは「インドは偽りの民主主義だ」と述べましたが、これはあなたの暴力の正当化または準正当化とある程度結びついています。インドの民主主義は「偽物」であるため、インドの民主主義が毛沢東主義者たちに持ちこたえられる希望はないと感じますか?
アルンダティ・ロイ: いや、確かにインドは寡頭制であり、中流階級や上流階級にとっては民主主義として機能していると私は感じている。
サガリカ・ゴース: しかし、それは偽の民主主義ですか?
アルンダティ・ロイ: そう、それは大多数の人々にとって機能しないから、それは偽の民主主義なのです。つまり、空洞化した制度があり、貧しい人々がアクセスできない制度があり、民主主義の制度、選挙、法廷、メディア、そして司法を見てみるとわかります。非常に危険なシステムを構築しています。この国の貧しい人々の大部分をますます排除しているのであれば、それが私がそれを偽物だと言う理由です。足を置く場所によって、うまくいく人もいれば、うまくいかない人もいます。あなたの政治が定義されます。あなたがグレーター・カイラスに立っているなら。確かにそれは偉大で活気に満ちた民主主義ですが、ダンテワダの立場に立つなら、それはまったく民主主義ではありません。森林から出ずサルワ・ジュドゥムキャンプに住んでいる人々はテロリストであると基本的に言った首相がいます。では、鶏の世話や畑の手入れはテロ行為なのでしょうか?それが民主主義なのでしょうか?
サガリカ・ゴース: これに対する解決策を考え出す必要がある場合。解決策は何でしょうか?膠着状態を打破するにはどのような方法がありますか?
アルンダティ・ロイ: そうですね、2つあります。まず哲学的なレベルで言えば、地球にこの危機をもたらした想像力が代替策を思いつくとは信じていません。したがって、私たちにできる少なくともできることは、私たちが過去の守護者であると考えているが、未来への知恵を持っている可能性のある人々を止めて啓発することです。
しかし、「グリーンハント作戦」に関して、私は 3 つのことを言いたいと思います。政府はこれらすべての覚書やインフラ プロジェクトについて白状すべきだと思います。それらを宣言し、それが何であるかを教えて、今のところ凍結してください。追い出されたすべての村人を主張してください。私たちが話しているのは何百、何千人もの人々が更生されるということです。銃を引き戻す必要があります。
サガリカ・ゴース: どの国も成長のために鉱物資源を使用しています。成長は私たちの国に必要なものです。現在の毛沢東派は、以前はポスコと取引していた。彼らが毛沢東主義者に支払っていた補償金は年間 30 万ルピーでした。今では取引はなく、すべての賭けは無効です。これらすべての分野のプロジェクトはすべて終了すべきだと主張していますか?
アルンダティ・ロイ: 鉱業の民営化で今何が起こっているかがわかりますが、鉱業が成長を押し上げるという非常に誤った理解があります。実際の展開とは関係のない、奇妙な方法でそれを押し上げます。しかし、政府が受け取るロイヤルティを見ると、例えば鉄鉱石の場合、27トンに対して5,000ルピーが民間企業の利益になります。私たちは他人の経済の生態を無視してお金を払っています。つまり、これは成長と呼ばれるものについての神話です。
サガリカ・ゴース: 毛沢東主義者と政府の間を仲介するつもりはありますか。彼らはあなたの名前とカビール・スマンを仲介者に指名したからです。しかし、あなたは断りました。あなたが恐れているのは何ですか?先に進んで調停してみませんか?
アルンダティ・ロイ: 私は自分自身が怖いです。これらは私のスキルではありません。私は自分自身を信じていません。バスケットボール選手なら水泳選手にはなれない。ですから、良い仕事をする人もいると思いますが、私はその一人ではないと思います。しかし、私たちが自問しなければならない疑問の一つは、私たちが毛沢東主義者と言うとき、誰のことを指すのかということだと思います。 「グリーンハント作戦」は誰をターゲットにしたいのでしょうか?なぜなら、このために、ここには毛沢東主義者がいて、ここには部族があるという個別の分離が行われてきたからです。一方で、マオイストは部族の代表であると言う人もいます。どちらも真実ではありません。事実は、約99パーセントの毛沢東主義者が部族出身であるということです。しかし、すべての部族が毛沢東主義者ではなく、それでも正式に自らを毛沢東主義者と呼ぶ人々の数は数万、数千に上る。そのうち90,000万人の女性が女性団体に所属している。 10,000 人が文化団体に所属しています。それで、彼らはすべて一掃されるのでしょうか?
サガリカ・ゴース: P・チダムバラム内務大臣へのメッセージは何ですか?彼にどんなメッセージを伝えたいですか?彼はエゴのためにこの戦争を戦っていると思いますか?
アルンダティ・ロイ: 彼は色を求めて活発に戦っており、エンロンからヴェダンタまで、彼が代表を務めてきたすべての企業にサービスを提供したいと考えている企業に結びついた想像力と戦っていると思います。私は必ずしも彼が腐敗していると非難しているわけではありませんが、この国を非常に深刻な状況に追い込み、それが私たち全員に影響を与える想像力を持っているとして彼を非難しているのです。
サガリカ・ゴース: あなたに対して起こされた訴訟について心配していますか?チャイーティーガル特別権限法(CSPA)に基づいてあなたに対して告訴状が提出されており、あなたの記事の後、あなたが毛沢東主義者に支援を与えたとして警察が捜査中です。州検察が心配ですか?
アルンダティ・ロイ: 明らかに、心配しないなんて私は愚か者だろう。しかし、彼らが最初に追いかけるのは私ではない。彼らがやろうとしているのは、この戦争を激化させたいと思っているので、国民に警告を売りつけることだと思います。この国の最も貧しい人々に対するドローン攻撃が見られることになると思います。さらに彼らは戦域を封鎖したいと考えており、政府の見解と異なる見解を持っている可能性がある人々に空に行かないよう警告しようとしている。
サガリカ・ゴース: あなたの著作がこれほど物議を醸しているのはなぜだと思いますか。なぜインドはアルンダティ・ロイを憎むのが好きなのでしょうか?あなたに向けられた嫌がらせメールがこれほど多いのはなぜですか?なぜ人々はあなたが人々の同意しないことを言っていると思うのですか?なぜあなたはインド人に嫌われる作家なのですか?
アルンダティ・ロイ: あなたがインドを代表するのはとてもおこがましいことだと思います。私は逆に感じます。オリッサでもナルマダでも、どこへ行っても抱きしめられる誰かのように。私を憎んでいるのは、声を上げている人々、私が書いている事柄に大きな利害関係があり、その利害が脅かされている人々だけです。しかし、インド全体が私を嫌っていると感じたとしたら。私は何かひどく悪いことをしてしまいました。政治ライターとして、自分のやっていることを続けるのは気が狂っているのでしょうか?私はとても深く愛されていると感じているという事実、それが本当の問題です。
サガリカ・ゴース: しかし、問題があると思いますか。政府やメディアなどの支配的な文化は知識人をターゲットにしており、人権活動家のような人々をターゲットにしていると思いますか?これは危険ですか?
アルンダティ・ロイ: もちろんこれは非常に危険です。ダンテワダがコバード・ガンディーに対する告発のためにデリーに来るという記事を読んだ。民主的権利を求める人々の団結…すべての組織はフロント組織と呼ばれています。
自分たちが毛沢東主義者であるという異なる見解を持つ人たちに対する、この躁状態のバリケードのような非難があります。身元不明の何百人もの人々が逮捕され、投獄されている。森林の外の非暴力的な人々から、実際にこの企業攻撃を行った森林の内部の武器闘争まで、人々の運動の全幅が広がっていますが、このようなことは世界の他のどこでも起こっていないと言わなければなりません。
サガリカ・ゴース: 視聴者が私に書いた内容を聞いてみましょう。「銃を持った 16 歳の子供を見ると、私は恐怖を感じ、それを嘆きます。なぜアルンダティ・ロイは、銃を持った16歳の姿を見て、彼女はとても美しい、素敵な笑顔だと言うのでしょうか?」
アルンダティ・ロイ: なぜなら、16歳の少女がCRPFの男にレイプされ、村が焼かれるのを見て、両親が殺されるのを見てそれに服従するのを見たとしたら。私はそれを嘆くでしょう。誰かが立ち上がって、これと戦うつもりだと言うのを見たとき。ひどい気分になるでしょう。そこまで来るのは大変なことだと思います。しかし、彼女が全滅を受け入れるよりは良いでしょう。
サガリカ・ゴース: 思想家や活動家の皆さんに対してなされた批判の一部を読んでみましょう。「彼女は彼らの皮肉な権力追求を、森に住む人々の真の要求、権利、懸念と同一視している。彼女はジョージ・W・ブッシュを嘲笑した二値論理に新たな意味を与えた。彼女は現在ストックホルム症候群の被害者です。そして別の言い方をすれば、彼女は埋もれたジャーナリストとして表現されるでしょう。」この批判に対してどう反応しますか?
アルンダティ・ロイ: 組み込まれること自体は悪いことではないと思います。それは、誰に組み込まれるか、メディアに組み込まれるか企業に組み込まれるかによって決まります。それとも、あなたはこれに抵抗すること自体を考える側に埋め込まれていますか。ここでは毛沢東主義者については言及しません。マオイストとは誰ですか?もちろん、毛沢東主義者のイデオローグたちは、インドで戦闘部隊を結成する人々がインド国家が何であるかを知らないのに、インド国家を転覆するという目的があるのだろうか?しかし、目的と瞬間が一致していることは確かです。両方ともお互いを利用しています。私が言いたいのは、インド国家を転覆させようとしているのは毛沢東主義者だけではないということです。一方、インド国家はすでに「ヒンドゥットヴァ」プロジェクトと企業プロジェクトによって打ちのめされている。
サガリカ・ゴース: ということは、憲法はもう存在しないと思いますか?
アルンダティ・ロイ: かなり弱体化していると思います。
サガリカ・ゴース: インドを諦めて別の場所で暮らすことを考えていますか?
アルンダティ・ロイ: 絶対違う。私にとって、それが挑戦であり、美しさであり、驚異なのです。なぜなら、この国の人々は、世界のどこよりもインドで最も困難な闘いを繰り広げているからです。とても誇りに思います。ここで何が起こっているのか、私は彼らに本当に敬意を表します。たとえCSPAが私を刑務所に入れたいとしても、私はここに属しているので、スイスに住むつもりはありません。
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