Aペンシルベニア州立大学の大学院生だった私は、ノーム・チョムスキーの本を年に少なくとも3冊か4冊読むことをほぼ必須条件にしていました。チョムスキーを十分に読んでいると、「彼は私の仕事についてどう考えているのだろうか?」と疑問に思うようになるでしょう。長年にわたり、私はバンドの音楽インタビューを行ってきましたが、米国政府の科学と芸術への関与について、別の種類のインタビューを試みたいと思いました。私は2月中旬にMITでチョムスキーに会った。
ミクセ: 科学と、人類の進歩と人間の心の発達における科学の役割について、あなたの見解は何ですか?
チョムスキー: それはまさに核心です。専門科学という意味であれば、長い間、物事を成し遂げる上で直接の貢献はあまりありませんでした。真の科学が実際の実践に影響を与え始めたのはごく最近のことです。 MIT を受講してください。私が約 60 年前にここに来たとき、ここは工学部でした。人々は、橋を架けたり、電気回路を作ったり、物を作る方法を学びました。ほとんどが工芸品でした。優れた大工が物事を学ぶように、あなたは物事を学びました。科学コースと数学コースもありましたが、ほとんどサービスコース、つまりエンジニア向けのテクニックでした。 20 年以内に、何かを作ったり、物を作りたいと思ったら、MIT には行かず、ノースイースタン大学やウェントワース研究所、あるいはそのような場所に行くようになりました。ここは科学大学になりました。
その理由は、変化があったからです。科学は実技に何かを伝え、コンピューター、ソフトウェア、IT、衛星、マイクロエレクトロニクスといったテクノロジーの大爆発が起こりました。これらの大規模な変化の多くは基礎科学から生まれました。さらに、テクノロジーははるかに速く変化し始めました。将来のエンジニアを育成したい場合、今日のテクノロジーでエンジニアを育成してもあまり意味がありません。 20年後は大きく変わっているはずなので、基礎科学を勉強しましょう。
同じことが医療でも起こりました。たとえば 50 世紀前までは、医学史家によって研究された本当の問題がありました。医師の診察を受けた場合、改善の可能性は XNUMX% に満たないでしょう。それは主に直感と技術によるものだからです。私が子供の頃、医者がヒルなどを使って血液を取り出すようなことをしていた記憶があります。最初の硫黄剤や抗生物質などが開発され、さらには高度な外科技術が開発されたことで、状況は大きく変わりました。しかし、これらはすべて、生物学などの現実の科学が医学の実践に貢献した結果でした。初めてではありません。初期の産業革命と同様、物理的な原理は最も洗練されたものではありません。
今や世界だけでなく、種の存続も高度な科学に依存しています。太陽光発電を利用する何らかの方法を見つけ出し、重大な科学的革新が起こらない限り、私たちは環境危機から抜け出すことはできません。それ自体は起こりません。残念ながら、科学の伝統の多くは長年にわたり、より良い破壊手段の開発に注力してきました。
10,000万年前の初期の農業革命は当時の科学に基づいていました。つまり、より効率的に作物を育てる方法を考えるということです。かなり洗練されたものでした。現代の科学者や人類学者を驚かせた発見の一つは、西洋諸国がリベリアのような一部の文化に入り込み、科学的農業を提案すると、非常によくあることですが、その収量が減少するということです。何が起こったのかというと、文書化されていない膨大な量の技術的な伝承があり、通常は母から娘へと受け継がれているということです。農業は通常女性の仕事でしたが、非常に複雑な言い伝えがありました。特定の時間に太陽が当たるから、この石の下にこの種を植える必要がある、などなど。その言い伝えは、他の人はもちろん、コミュニティのほとんどの男性にも知られていませんでした。科学的農業が登場すると、それは破壊され、収量の低下に対処するために肥料やその他の投入物を大量に使用するという西洋の農業の概念が持ち込まれます。したがって、科学は単に MIT の研究室で行われるものではありません。
一般の人は科学や芸術についてどのような見方をしていますか?彼らはそれが教育の価値のある部分だと考えていますか?測ることも可能でしょうか?
アンケートを取ることはできますが、奇妙な結果が得られます。米国は奇妙な国だ。これらの問題の多くに関しては、それは的外れです。人口の半分が世界が10,000万年前に創造されたと思っている先進国や現代世界の一部は他にないと思います。これは米国特有の現象です。
時々トークラジオを聞きますが、運転中によく聞きます。それは一般的な意見の一部です。ラッシュ・リンボーがサラ・ペイリンにインタビューしているところをたまたま見かけた。生き残れる可能性を心配している人にとって、それは非常に恐ろしいことです。それはすべて「サラ、地球温暖化についてどう思いますか?」という誘導的な質問でした。 「ああ、それは貧しい私たちのことなど気にも留めず、私たちの仕事を奪うエリート主義のリベラル派がでっちあげただけだ。そんなことはありません。窓の外を見てください、ヤシの木が見えますか?そうすれば、地球温暖化も解決できるのです。」
ただのトークラジオではありません。のトップページで読めます ニューヨーク·タイムズ紙。数日前、地球温暖化は科学なのか、それともスネークオイルなのか、という記事がありました。彼らはバランスをとるために 99 つの見解を提示しました。 XNUMX つは、このトピックについて何かを知っている XNUMX パーセントの人の見解です。もうXNUMXつは、すべて偽物だと主張するジェームズ・インホーフ上院議員と他数名、あるいはおそらくラッシュ・リンボーの見解だ。それが XNUMX つの見解です。地球平面説についてはそんなことは言っていませんが、ホロコーストは起こったのですか?そのようにXNUMXつの視点のバランスをとることはできません。
あなたの質問に戻りますが、一般の人々の態度を見ると、それらは危険であり、大規模なプロパガンダによって非常に大きな影響を受けています。不合理の核心に迫りたいなら、最も深いレベルは市場システムでなければなりません。市場システムでは、私たちは部分的な市場システムしか持っていませんが、市場にはいわゆる「非効率性」、まさに致命的な非効率性が内在しています。私たちは今、金融危機という危機を乗り越えています。取引を行う場合、他人ではなく自分自身のことに気を配るのは市場の本質的な部分です。それを経済学では外部性と呼びます。たとえば、あなたがゴールドマン・サックスの幹部で、融資や投資などを行う場合、「適切に」機能していれば、自分自身のリスクをカバーすることになります。しかし、いわゆるシステミックリスク、つまり社会やシステム全般に対するリスクはカバーしていません。
ほとんどのビジネス界、特にエネルギー企業だけでなくビジネス界全般を見ると、彼らにとって種の存続は外部性です。意思決定をするとき、それを考慮することはできません。彼らにはそれを考慮しないことが法的に義務付けられています。あなたが企業の CEO である場合、結果には注意を払うのではなく、利益と市場シェアを最大化することが法的に義務付けられています。もしそうしていたら、利益を求める他の人が入ってくるため、あなたは仕事を失うことになります。それは市場に固有のものです。大規模な規制やその他のもので彼らに対抗する方法を見つけることはできますが、市場システムでは、ビジネス界が自分たちの所有物すべてを破壊し、孫たちが生き残ることを不可能にすることに専念しています。彼らが悪い人たちだというわけではありません。孫のことを気にかけていますか、と尋ねると、確かに、孫のためなら何でもするだろうと彼らは言います。
一方、彼らの組織ではそれを無視しなければなりません。そのため、短期的な利益は増加しないため、人間は地球温暖化に影響を与えていないことを人々に納得させようとする大規模なビジネスプロパガンダが存在します。エネルギー関連法を廃止すれば、次の四半期の業績はさらに良くなるだろう。これらは非常に深刻な不合理です。その結果の 1 つは、非常に破壊的な信念体系が存在するということです。
あなたの本の中で 破綻国家、 あなたが指摘するポイントの 1 つは、政府の政策が人々の望むものとは逆であることが非常に多いということです。科学、研究、芸術に関しても同じでしょうか?
世論の描かれ方は信じられないほど誤解を招きます。たとえば、福祉国家政策、社会政策、貧困層への援助、社会保障などを考えてみましょう。見出しにあるのは、国民が反対しているということです。社会的な態度を見てみると、まったく異なります。世論調査で自分のことを明らかにしている人々の間でも、依然としてかなりの多数派が存在し、教育や医療、政府、貧困層などへの支持が続いています。驚くべき例外が 2 つだけあります。唯一の例外は黒人です。自らを保守派や「反政府」と呼ぶ人々は、私たちが黒人に与えすぎていると考えています。黒人人口を見てください。彼らは現在、深刻な不況に陥っています。しかし、私たちは彼らにあまりにも多くのものを与えすぎています。それは昔ながらのアメリカの人種差別の一例です。
もう一つの例外は福利厚生です。人々は福祉に反対していると言います。それはレーガナイトの貢献です。生活保護というのが、金持ちの黒人女性がリムジンに乗って、あなたが苦労して稼いだお金を福祉事務所に取りに来ることを意味するのであれば、人々はそれに反対だと言うでしょう。一方で、同じ人たちに、「例えば子供がいる低所得の女性に対する政府の援助を増やすことに賛成ですか?」と尋ねると、彼らはそれには賛成だと言うが、「福祉」には賛成ではない。
外国援助に対しても同じ答えが得られます。大多数の人は、私たちは世の中の「価値のない」人々にあまりにも多くのものを与えすぎていると言っています。次に、同じ人々に対外援助はどうあるべきだと思うかを尋ねると、それが実際よりもはるかに高いことがわかります。態度が実際にどのようなものであるかを研究する際には、非常に注意する必要があります。
もう一つ驚くべきことは、かなりの大多数が米国が国際危機において主導権を握るべきではないと考えていることだ。国連に頼るべきだ。実際、国民の大多数は安全保障理事会での拒否権を放棄すべきだと考えています。イランを例に挙げましょう。過去 2 年間にわたって大規模なプロパガンダ活動が行われてきたため、現在の態度はわかりません。しかし2年前、国民の大多数は、イランは不拡散条約の署名国としてウラン濃縮の権利を持つべきだが、もちろん核兵器を保有すべきではないと考えていた。しかし、時間が経つにつれて、このプロパガンダの態度は変わります。もし世論調査が今行われたら、イランは大きな脅威であると彼らは言うだろう。つまり、宣伝は効果があるのです。しかし、依然として国民の態度と公共政策の間には大きな隔たりがあります。
ヘルスケアについても同様です。見出しを読めば、国民がオバマ大統領の医療プログラムに反対していると書かれていますが、それは事実です。彼らは、それは私たちが政府を無視したいからだと言います。しかし、これらの見出しの基になっている世論調査を見てみると、十分な成果が得られないために反対する人々がいること、公共オプションやメディケアの賛同など、すべてを放棄していることがわかります。すぐ。
前政権と現政権は国民の安全に重点を置いています。そのため、科学と国立衛生研究所からの資金は削減され、軍事化へとシフトしています…。
中断させていただくと、政府にとって国民の安全は優先順位が低いです。たとえば、ブッシュ政権では、テロの優先順位は非常に低いものでしたが、それは非常に明白です。イラク侵攻を考えてみましょう。イラク侵攻はテロを増大させるという想定のもとに行われ、実際にそれは大幅に増大した。彼らのデータによると、侵略の翌年には人口が 7 倍に増加しました。
9/11以降のこと。テロを減らすことに少しでも関心があったなら、追求できたはずの政策があったはずだ。ジハード運動は大きな運動であり、アルカイダを激しく非難した。 9/11攻撃は非イスラム的だと非難した。大学や過激派聖職者からも厳しい非難があった。仮にあなたがテロを減らすことに興味があると仮定すると、できることは、ジハード運動、ましてや一般の人々がこれに愕然としているという事実を利用することだろう。あなたはアルカイダを孤立させ、彼らを選挙区や支持者から引き離そうとします。それどころか、政府はその逆のことをすることにした。ジハード運動を再結集し、アルカイダに大規模な新規採用を行うことを決定した。アフガニスタンとイラクへの侵略がそれをやったのです。
NIHからの資金提供が削減され、より軍事化にシフトしたと言ったほうが正確だろうか?
ブッシュ政権下では大幅な削減が行われた。非常に反科学的な政権でした。しかし、進歩的であるはずのオバマ氏を例に挙げてみましょう。あなたは赤字について毎日読んでいます。見出しは、債務の所在が間違っていることを懸念している。実際、財政赤字を削減したい場合、ほとんどの経済学者は、たとえ保守的な経済学者であっても、その方法は政府の資金をもっと支出することだと言うでしょう。より大きな刺激があれば、人々は再び仕事に戻れるでしょう。そうすれば経済成長が促進され、税金も増加します。これは経済学者の間でほぼ一致しており、非常に簡単です。
赤字を見てみましょう。それはどこから来ているのでしょうか?来年の赤字のほぼ半分は軍事予算から出ている。オバマ大統領は第二次世界大戦後、歴代大統領として最大規模の軍事予算を提出した。しかも赤字額は半分近い。彼らは軍事予算の削減について話しているのでしょうか?いいえ、彼らが話しているのは社会保障、つまり国民向けサービスの削減です。あなたがビジネス円卓会議やビジネスロビーの幹部であれば、それはまさにあなたが望んでいることです。彼らの力は並外れたものです。
映画の中で議論された問題の一つ 株式会社それは、企業が利益を得るためにさまざまな遺伝子の著作権を所有しており、遺伝子コードが徐々に企業によって所有されつつあるということです。これには倫理的な利点があると思いますか?また、生命が財産となる危険にさらされているという考えはありますか?
もちろん、そこだけではありません。世界貿易機関の主要な問題の 1 つは「貿易とサービス」と呼ばれていました。サービスとは何ですか? 「サービス」とは通常、教育、健康、環境など、人が関心のあるものすべてを指します。では、貿易やサービスとは何でしょうか? WTOなどにとって、彼らは、人々が関心を持っているものはすべて、説明責任のない民間の専制政治の手に委ねられることを意味します。それは民主主義に対する甚大な攻撃だ。これは、正式な民主的な制度を持つことはできるが、すべてが民間の専制政治、つまり企業の手に委ねられているため、彼らには何もすることができないことを意味します。
少し話題は変わりますが、ハロルド・ヴァーマス氏ら有識者がオバマ政権の大統領科学技術顧問委員長に任命されました。この弁護士は本質的にどのような役割を果たしており、過去の法律に何らかの影響を与えたのでしょうか?
コンピューター、インターネット、衛星、レーザー、ウォルマートでの買い物など、現代の科学技術を見てみましょう。これらはコンテナからの貿易から生まれています。どこを見ても、先進経済に対する国営部門の多大な貢献を見つけることができます。それは戦後初期に基礎科学の発展に多額の資金をつぎ込むよう政府を説得した科学者たちの発言だった。それは正しいかもしれないし、間違っているかもしれないと主張することもできますが、興味深いのは、それが民主主義に対する彼らの恐怖と憎悪を示す方法で行われたということです。彼らは公の場に来て、「おい、君たちはもっと税金を払って、そうすれば君の孫がPCを手にできるかもしれない」などとは言わなかった。彼らが言ったのは、「ロシアが来ているので、自分たちを守らなければならないので、莫大な軍事予算が必要だ」というものでした。 MITで見ることができます。ここはそれが起こった主な場所の一つです。 1950 年代と 1960 年代、MIT はおそらく 90 パーセントが国防総省から資金提供を受けていました。しかし、それは軍事事業を行っていたのではなく、未来の先進経済を発展させていたのです。
それ以来数年を見てみると、国防総省の資金提供は減少している。なくなったわけではありませんが、減少し、国立衛生研究所からの資金提供と健康関連の資金が増加しました。なぜ?未来の経済の最先端は電子ベースではなく生物学に基づいているからです。つまり、国民は別の方法で騙されているのです。
MITの近くを散歩してみましょう。あなたが目にしているのは、遺伝子工学、生物工学、バイオテクノロジーの新興企業と、公共の桶で養うノバルティスのような大手企業です。彼らは国民が利益を得ている間、研究開発の費用を負担することを望んでいます。 50 年前を振り返ってみると、そこにあったのは、資金提供を受けたテクノロジーを糧とする小規模な新興企業やエレクトロニクス企業でした。
それが経済の仕組みですが、それは先見の明のある科学者によって始められたものであり、おそらく今日のアドバイザーも同じことをしていると思います。彼らは科学に興味を持っており、彼らの多くは本物の科学者であり、本格的な科学研究が行われることを望んでいますが、オバマと同じ懸念を抱いているはずです。投資コミュニティがあなたのやっていることを気に入らなかったら、彼らは政策を主導し決定している人たちなので、あなたは取引できなくなります。そのため、あなたはそのことに注意を払う必要があります。
最近イギリスで麻薬とマリファナに関する政府顧問だったデビッド・ナット氏が解雇された理由の一つはそれだろうか?彼が政府の政策に同意しなかったからでしょうか?
確かにそのように見えました。実際、マリファナ事件は非常に興味深いものです。なぜマリファナは犯罪化されるのでしょうか?アルコールよりも危険性が比較的低く、タバコよりもはるかに危険性が低いです。物質による死亡者数を見ると、タバコが最も多く、世界中で数百万人が死亡しています。タバコは使用者に害を及ぼすだけでなく、他のすべての人に害を及ぼすため、受動喫煙や喫煙者の近くにいることによる死亡者数は、ハードドラッグによる死亡者数よりもはるかに多くなっています。
次に死亡率の高い物質はアルコールですが、アルコールは他の人にも害を及ぼします。アルコールは人を暴力的にします。家庭内暴力の多くはアルコールによるものです。飲酒運転は人を殺します。したがって、アルコールは使用者だけでなく、他のすべての人にとっても非常に有害です。しかし、それは犯罪化されていません。マリファナに突き当たると、それはおそらく体に良くありませんが、コーヒーも体に良くありません。
何百万人のユーザーのうち、マリファナの過剰摂取は一度も記録されていないと思いますが、犯罪化されているのはそれです。その理由は人種差別に遡ります。マリファナ犯罪化の歴史を見てみましょう。それは前世紀の初めに始まり、メキシコ人がそれを使用していました。禁止措置のほとんどは「危険な階級」や貧しい労働者などを対象としている。禁酒法が終わったとき、政府の大きな官僚組織が残っており、彼らは何かをしなければならなかったので、マリファナに関する上院公聴会を召集し始めました。アメリカ医師協会は証言し、何も問題はないと述べたが、無視された。マリファナが人々を狂わせ、犯罪者にするという怖い話がいくつかありましたが、その後、マリファナに対する大きな恐怖が生まれます。
1971 年、これに関する研究はありましたが、政府だけでなく、右派から左派までのエリート部門全体が 1970 つの大きな問題を抱えていました。一つは、若者たちが制御不能になっていることだ。彼らは規律を保っていなかった。リベラル部門からは、若者の教化に責任のあるこれらの機関について何かをしなければならないという研究がありました。彼らは仕事をしていないのです。子どもたちは考えすぎ、自由すぎ、制御不能になっているため、「法と秩序」キャンペーンが行われました。もう一つ問題がありました。 XNUMX 年頃までに、ベトナム戦争に対する批判は正当な範囲を超えていました。
リベラルな教育を受けたアメリカにとって、アメリカが何か間違ったことをしたとは言えません。おそらくそうした人もいるかもしれませんが、定義上、彼らは何も悪いことをすることはできません。米国も間違いを犯すことはあるが、犯罪者になることはできない。それはあらゆる領域にわたる知的文化の深い要素です。 1971年、多くの人が戦争は犯罪的だと言っていた。アメリカ国民の大多数は、戦争は間違いではなく、根本的に間違っていて不道徳であり、それは危険だと言っていた。したがって、それについて何かをしなければなりません。彼らは私たちを犠牲者に仕立て上げなければなりませんでしたが、それは中毒者の軍隊という神話をでっち上げることによって行われました。
ウォルター・クロンカイトの話を聞いたら、「共産主義者」はライフルで私たちの少年たちを攻撃しているだけでなく、麻薬でも攻撃していると言うでしょう。彼らは戻ってきて、この国で犯罪行為を暴れ始め、私たちを滅ぼすつもりです。それはスペクトル全体でした。実際、研究があり、兵士の薬物中毒は若者文化のレベルにあることが判明しました。ほぼ予想通りです。依存症があり、それはアルコールでしたが、それは依存症とはみなされません。
つまり、あなたが知っているのは、若者たちが気が狂う理由として法と秩序の側によって利用されたこの神話であり、彼らはみな高揚しているため、私たちの言うことを聞かないのです。それであなたは麻薬との戦争を宣言します。そしてそれはうまくいきました。
1977年までに、ジミー・カーターは「我々はベトナム人に何か借りがあるのか?」と質問される記者会見を行うことができるようになった。彼は、破壊は相互的なものであるため、「いいえ、そうではありません」と答えました。
同じ頃、経済は金融化され始めました。生産的な産業が減少しました。つまり、たまたま黒人だった労働者階級の人々に仕事がないことを意味します。そのため、過剰な人口を何とかしなければなりません。彼らをどうするつもりですか?彼らを刑務所に放り込んでください。レーガン大統領から現在に至るまで、投獄率が先進国の標準から、統計のあるどの国をも超える水準にまで上昇したのはその頃だ。そこに誰がいるか見てください。非常に高い割合は黒人であり、現在は麻薬容疑で現場にいるヒスパニック系である。つまり、過剰な人口を排除する方法でした。それは私たちをベトナムで良い人に変える方法でした。それは法と秩序を課す手段でした。そして海外では、それは反乱鎮圧の隠れ蓑に過ぎない。たとえば、多国籍企業が人口を追い出すためにコロンビアで土地を開墾するために化学戦争を実行したいですか?あなたはそれを麻薬戦争と呼んでいます。
麻薬戦争は麻薬使用や薬価に何の影響も及ぼさないことが研究に次ぐ研究で示されているので、これは非常に興味深いものです。巨額の資金がつぎ込まれたにもかかわらず、ニューヨークのコカインの価格はほぼ変わらなかった。
科学がこれまで以上に受け入れられている現代において、進化の証拠が存在するにもかかわらず、人々は依然としてインテリジェントなデザインの考えにしがみついているのはなぜだと思いますか。科学者がアイデアを効率的に伝えていないせいだと思いますか?
それは部分的にはそうです。しかし、覚えておいてください、それは主に米国の現象です。部分的には、初期の入植者に遡る文化の歪みが原因です。この国は宗教狂信者によって定住したことを忘れないでください。イギリスからやって来た入植者たちを見てみましょう。神の意志を実行するという摂理主義の傾向があり、主要人物も含めてアメリカ文化ではそれが非常に強いです。
昨年シード誌に「科学と民主主義の本質的な類似点」という記事があり、科学とビジネスの提携を支持する米国の政策について語っています。科学界に最大限の利益を期待するには、このような提携が理想的だと思いますか?
私たちが話したすべてを受け入れましょう。コンピューターを使いますか?それがビジネスに貢献する科学です。それは良いことなのでしょうか?おそらくですが、1950 年代に戻って、人々に「孫たちに iPod を持たせたいですか、それとも健康と教育の向上を望みますか?」という正直な選択が与えられたとします。おそらく彼らは「孫にiPodを持たせたい」と言ったかもしれない。しかし、彼らにその選択は与えられなかった。これらは実際に行わなければならない決定です。太陽エネルギーを利用すべきでしょうか?はい、そうすべきだと思います。それは国民の間で正直な選択であるべきなのか、それともすべてリベラルな茶番劇だという企業のプロパガンダに圧倒されるべきなのか。
しかし、科学と公共の利益について一般的にコメントすべきことはありません。つまり、すべては社会経済状況、力関係、民主主義への取り組みに左右されるということです。