בבריטניה, כמעט 4,000 חיילים נפרסו לתמוך במחלקות המשטרה המקומיות בעקבות פיגוע התאבדות שבו נהרגו 22 בני אדם ונפצעו עשרות בהופעה ביום שני בלילה. הקורבנות היו בעיקר נערות והורים צעירים שלקחו את בנותיהם לקונצרט של כוכבת הפופ האמריקאית אריאנה גרנדה. הרשויות זיהו את החשוד בפיגוע כסלמאן עאבדי, גבר בריטי בן 22 שהוריו היגרו מלוב. ISIS נטל אחריות לפיגוע. אנחנו מדברים עם הפרשן הפוליטי הבריטי טאריק עלי.
איימי איש טוב: זהו דמוקרטיה עכשיו!, democracynow.org, דו"ח המלחמה והשלום. אני איימי גודמן, כשאנחנו פונים לבריטניה, שם כמעט 4,000 חיילים נפרסו לתמוך במחלקות המשטרה המקומיות בעקבות פיגוע ההתאבדות שהרג 22 בני אדם ועשרות נפצעו בהופעה במנצ'סטר בלילה. הקורבנות היו בעיקר נערות והורים צעירים שלקחו את בנותיהם לקונצרט של כוכבת הפופ האמריקאית אריאנה גרנדה.
הרשויות זיהו את החשוד בפיגוע כסלמאן עאבדי, גבר בריטי בן 22 שהוריו היגרו מלוב. הוא גר רק קילומטרים מהאצטדיון שאירח את ההופעה ביום שני. שמו של עבאדי הופיע לראשונה בעיתונות לאחר שהודלף על ידי פקידים אמריקאים לעיתונאים, למרות שהתחקיר עדיין מתפתח. השלטונות הבריטיים אומרים שהם לא מאמינים שעבדי פעל לבדו בביצוע ההפצצה. על פי הדיווחים, המשטרה עצרה ארבעה אנשים במנצ'סטר כחלק מהחקירה. ISIS נטל אחריות לפיגוע.
ראש הממשלה תרזה מיי הודיעה כי רמת האיום בבריטניה תעלה מחמורה לקריטית, מה שמצביע על כך שמתקפה נוספת עשויה להיות קרובה.
רִאשׁוֹנִי שר בממשלה יש מאי: הבוקר אמרתי שהמרכז לניתוח טרור משותף, הארגון העצמאי שאחראי על קביעת רמת האיום על בסיס המודיעין הקיים, שומר על רמת האיום בבדיקה מתמדת. כעת, על סמך החקירות של היום, המסקנה היא שיש להעלות את רמת האיום, לפי שעה, מחמורה לקריטית. משמעות הדבר היא שההערכה שלהם היא לא רק שההתקפה נותרה בסבירות גבוהה, אלא שתקיפה נוספת עשויה להיות קרובה.
איימי איש טוב: פיגוע ההתאבדות ביום שני סימן את מתקפת הטרור הקטלנית ביותר על אדמת בריטניה מאז הפיגועים בלונדון ב-2005. זה הגיע שבועות ספורים לפני הבחירות הכלליות בבריטניה.
אנחנו נוסעים לא ללונדון כדי לדבר עם טאריק עלי, פרשן פוליטי, היסטוריון, אקטיביסט, יוצר סרטים, סופר, עורך ביקורת שמאל חדשה. ספרו האחרון ראה אור זה עתה; זה נקרא הדילמות של לנין: טרור, מלחמה, אימפריה, אהבה, מהפכה.
טאריק, ברוך הבא חזרה ל דמוקרטיה עכשיו!
TARIQ עלי: הי איימי.
איימי איש טוב: דברו על הפיגוע במנצ'סטר, המשמעות, ההדהודים כרגע, והחקירה שמתנהלת.
TARIQ עלי: ובכן, עד כה אנחנו יודעים מעט מאוד, איימי, מלבד מה שכבר דיווחת על המסך. אנחנו לא יודעים אם המחבל המתאבד בן ה-22 הזה היה חלק מקבוצה גדולה יותר. אנחנו כן יודעים שהנשק שהוא נשא כדי לפוצץ את עצמו היה מסוג גס יותר. ואנשים רבים, הצופים הרציניים והמנוסים ביותר של טרור, מכחישים שהוא נקשר אליו ISIS. ISIS, שנמצאת כעת במשבר עמוק במזרח התיכון, טוענת לכל מתקפה, או היכן שהיא מתרחשת בעולם, כפי שבוצעה על ידי אחד משלה. בעיקרון, מעט מאוד נחשף על ידי שירותי הביון הבריטיים עד כה.
היה דיווח ראשוני שאמר שהם יודעים את זהותו וידעו מי הוא, אך לא נאמר דבר נוסף. העובדה שהוא ממוצא לובי, נולד בארץ והוריו היו גולים לוב, לא יכולה להיות מנותקת מהמלחמה שהתנהלה על לוב, ההפצצה שנמשכה שישה חודשים שבוצעה על ידי נאט"ו, העובדה שהמדינה ההיא עכשיו הרוסה לחלוטין. כלומר, יש לנו דפוס: הזוועה הזו מתרחשת, כולנו מגנים אותה, כולם אומרים 95, 96 אחוז מהקהילה המוסלמית מתנגדים לכל זה - וזה הכל נכון. ואז אנשים כמוני וכמה אחרים מהתנועה נגד המלחמה אומרים שזה לא קשור למלחמה בטרור שנמשכת עכשיו מאז 2001. לכל מדינה ערבית שנכבשה, הרוסה, יש תוצאה באירופה.
אז זהו - אנחנו חלק ממין מעגל אכזרי באמת, עכשיו, שבו נמשכות המלחמות, והתקפות טרור, המבוצעות בדרך כלל על ידי קבוצות ג'יהאדיות זעירות או על ידי יחידים, כפי שנראה במקרה זה, נמשכות. מעט מאוד תשומת לב מוקדשת כעת לקשר מדיניות החוץ עם הדברים האלה, איימי. וזה קצת מדאיג, כי הדברים האלה התחילו לקרות באירופה, ארצות הברית, לאחר מעורבות המערב, בצורה די אכזרית, במה שקורה בעולם הערבי.
והנקודה הנוספת שיש לציין היא שהפיגועים הללו אינם מוגבלים לאירופה. הם מתרחשים מדי יום בעיראק, בסוריה, באפגניסטן, בפקיסטן ובתימן, בחריין. אז כאשר הנשיא טראמפ מבקר בסעודיה, מגבה את המלחמה שלהם בתימן, מגבה את המלחמה שלהם בבחריין, אנשים מרגישים שהמערב משתף פעולה עם האנשים האלה. אין לזה שום קשר לחופש ודמוקרטיה.
איימי איש טוב: בנאום ביום שלישי בבית לחם, הנשיא טראמפ הגיב לפיגוע במנצ'סטר.
יו"ר דונלד חֶברְמַן: על זה ביליתי את הימים האחרונים בשיחה במהלך טיולי לחו"ל. לחברה שלנו אין סובלנות להמשך שפיכות הדמים הזו. אנחנו לא יכולים לעמוד עוד רגע בטבח של חפים מפשע. ובפיגוע של היום, זה היה בעיקר ילדים חפים מפשע. יש לגרש את המחבלים והקיצוניים, ואת אלו שנותנים להם סיוע ונחמה מהחברה שלנו לנצח.
איימי איש טוב: זה הנשיא טראמפ. טאריק עלי, התגובה שלך?
TARIQ עלי: ובכן, התגובה היא די פשוטה, איימי, שחפים מפשע נהרגים על ידי מדיניות ארצות הברית במקומות שונים בעולם. יש שבע מלחמות כרגע. טראמפ הבטיח לשנות מסלול, כפי שכולנו יודעים, וכולם קצת הופתעו, אבל עכשיו הוא חזר להתנהגות הרגילה של נשיא אמריקאי. הוא הפציץ את סוריה. הוא התיידד עם סעודיה. זה היה מאוד משעשע לראות את סטיב באנון, אחד מיועציו, אתה יודע, לכוד באוסף של נסיכים ערבים ודיפלומטים ערבים בסעודיה. אז, זה עסקים כרגיל.
כולנו מצטערים על אובדן חייהם של אנשים חפים מפשע. אנחנו עושים. כולם. אבל לא יכולים להיות לנו סטנדרטים כפולים, שבהם אנחנו אומרים שמישהו שנהרג באירופה, החיים שלו יקרים יותר מהחיים שנלקחים בחלקים נרחבים של העולם המוסלמי. ואם המערב לא יבין שהסטנדרטים הכפולים האלה יעוררו ויכעיס אנשים נוספים, הוא ימשיך.
איך עוצרים את זה? כלומר, הם עושים כל מיני דברים בבריטניה. יש להם קמפיין מניעה כדי להקדים את כל זה. מה זה אומר? זה אומר למורים לרגל אחרי תלמידים. הוא אומר לילדים בבתי ספר, "אם אתם שומעים אחד מחבריכם" - ברור מוסלמי - "אומר משהו שאינו מקובל, דווחו עליו". כלומר, לבקש מילדים וממורים לרגל אחרי תלמידי בית ספר, זה לא יעבוד.
איימי איש טוב: טאריק, האם לא ניתן היה להשתמש בדגם מנצ'סטר? אתה מראה להורים, אתה מדבר על הילדים שמתו, ומשתמש במודל הזה לילדים שנהרגו בתימן, עיראק, אפגניסטן. תן שם לשמות.
TARIQ עלי: בהחלט. צריך להשתמש במודל הזה, אתה יודע, אבל התקשורת לא נמצאת בשליטתנו או בשליטת רוב האנשים שרוצים להסתכל על העולם ברצינות ולא בצורה מצוירת. אז, אתה יודע, כבר היו דיבורים מדבירים: "מחק את כולם. לגרש אותם מה" - אני מתכוון -
איימי איש טוב: זהו דמוקרטיה עכשיו!, democracynow.org, דו"ח המלחמה והשלום. אני איימי גודמן. עם אינטרנט בלעדי זה, אנו ממשיכים בסיקור של פיגוע ההתאבדות ביום שני במנצ'סטר, בריטניה, שהרג 22 אנשים בהופעת פופ. אנחנו מדברים עם הפרשן הפוליטי הבריטי טאריק עלי. רמת האיום הועלתה לקריטית. מה קורה כאשר רמת האיום היא קריטית? ראש ממשלת בריטניה אומר שאולי מתקפה נוספת קרובה, טאריק.
TARIQ עלי: ובכן, זה מה שתמיד אומרים אחרי פיגוע. בעיקרון, זה אמצעי זהירות. העיקרית שלו - הסיבה העיקרית לכך היא בעיקרה פסיכולוגית, איימי, לדעתי, ולא כל דבר אחר. זה כדי להרגיע את האוכלוסייה, "אנחנו דואגים לך". ההלם היה גדול. ערים - מנצ'סטר בטראומה. אנשים מודאגים. והעלאת רמת האבטחה היא לא יותר מאשר חיילים ועוד שוטרים ברחובות כדי להראות שאנחנו עושים משהו. אני לא רואה את המשמעות שלו כגדולה מזה.
כלומר, אל תשכח, אנחנו בעיצומה של מערכת בחירות, שאמורה להתקיים במהלך השבועיים הקרובים, והקמפיין נלחם די נמרץ על ידי ג'רמי קורבין ומפלגת הלייבור. אז זה לא יכול היה להגיע בזמן גרוע יותר אפשרי עבור שום כוח אופוזיציוני במדינה הזו. וכך, העלאת רמת האבטחה היא - אתה יודע, "אנחנו ממשלה מוצקה ויציבה". כל ממשלה וממשלות קודמות עשו את אותו הדבר. אני זוכר שטוני בלייר, כדי להראות למדינה איזה איום רציני עיראק היא, שלח טנקים מחוץ להית'רו כדי להראות שאנחנו מודאגים מאוד, אנחנו שומרים על המדינה. אז הרבה מזה הוא בעצם תעמולה.
איימי איש טוב: רציתי לפנות עכשיו למנהיג הלייבור ג'רמי קורבין הנואם לאחר הפיגועים במנצ'סטר בהופעה של אריאנה גרנדה. זה יום שלישי.
ג'רמי קורבין: חדשות מזעזעות לחלוטין. זה מעשה האלימות המזעזע ביותר שלקח את חייהם של צעירים שהיו באירוע מוזיקה כדי ליהנות. יש לאפשר לאנשים ליהנות באירוע מוזיקה. זהו מעשה מזעזע של אלימות כלפי אנשים. ויש לגנותו באופן מוחלט וללא סייג ולגמור.
איימי איש טוב: אז זה מנהיג הלייבור ג'רמי קורבין. טאריק עלי, אתה מכיר אותו היטב. דברו על המשמעות של הבחירות האלה, מה עומד על הפרק, מי מתמודד.
TARIQ עלי: המשמעות של הבחירות האלה היא זו, איימי, שלראשונה מזה שנים יש לנו מנהיג לייבור שמאמין במדיניות עוינת לחלוטין את הניאו-ליברליזם, למערכת שיצרו רייגן ותאצ'ר. ואפילו פוליטיקאים שמרנים מבינים זאת ואומרים, "לא, אנחנו לא חלק ממערכת תאצ'ר-רייגן". תרזה מיי משמיעה כל מיני קולות: "אכפת לנו ממעמד הפועלים". אבל זה בעיקר בתגובה לקמפיין שבו ג'רמי ערך קמפיין באזורים שונים במדינה, וההמונים היו עצומים. זה קמפיין תוסס מאוד, כמה אלפי אנשים מגיעים לשמוע פוליטיקאים מדברים. והתוכנית שהוא נלחם עליה היא תוכנית סוציאל-דמוקרטית רדיקלית, המחזירה את מסילות הברזל לבעלות ציבורית, הופכת את ההשכלה הגבוהה לחופשית שוב, מגינה על שירות הבריאות הלאומי - שום דבר חדש, אבל משהו שנחשב כסובר במהלך שנות תאצ'ר, בלייר ובראון בזה — ובשנות קמרון בארץ הזאת. אז זה קמפיין מרגש.
רק לפני 10 ימים, החלקים בתקשורת הימנית הקיצונית, הסמרטוטים של רופרט מרדוק במדינה הזו, החלו בקמפיין נגד קורבין, ואמרו שג'רמי קורבין וג'ון מקדונל, קנצלר הצללים, שר האוצר, של המדינה הזו, הם שניהם. IRA, הצבא הרפובליקאי האירי, תומכים ומחבלים. זאת אומרת, זו השמצה גמורה ומוחלטת. הקמפיין הזה התחיל לפני כשמונה או תשעה ימים, ואז יש לנו את ההתקפה הגדולה הזאת במנצ'סטר. וכמה מהעיתונים האלה טוענים כעת שהמתקפה הזו היא בגלל שג'רמי וג'ון מקדונל היו IRA תומכים. זה לגמרי ולגמרי גרוטסקי. אז אם מישהו מכם חושב שהתקשורת הבריטית איכשהו טובה יותר מהמקבילות שלה בארצות הברית, נטשו את ההשקפה הזו לחלוטין. זה אותו דבר, אם לא יותר גרוע, מדי פעם. אז אנחנו-
איימי איש טוב: אז, כדי שאנשים יבינו-
TARIQ עלי: אנחנו מודאגים לגבי-
איימי איש טוב: כדי שאנשים יבינו, הייתה זו ראשת ממשלת בריטניה, תרזה מיי, שהקדימה את הבחירות. אם ג'רמי קורבין - אם מפלגת הלייבור הייתה לוקחת את מירב המושבים, הוא היה הופך לראש הממשלה.
TARIQ עלי: אם מפלגת הלייבור קיבלה את מירב המושבים, או אפילו אם השמרנים קיבלו את מירב המושבים אבל לא היה להם רוב כולל, זה בהחלט אפשרי שג'רמי קורבין ייצור גוש עם, למשל, המפלגה הלאומית הסקוטית, שמדיניותה לגבי רבים הנושאים לא כל כך שונים, ואם יש ירוקים נבחרים, עם הירוקים, ומרכיבים ממשלה. זה אפשרי לחלוטין, אם האגף הימני במפלגה של קורבין עצמו יאפשר לו לעשות זאת. אבל אחרת, הוא יצטרך להיות המפלגה הגדולה ביותר כדי שיהיה לו סיכוי כלשהו להרכיב ממשלה בתמיכת מפלגת המיעוט.
תרזה מיי הכריזה על הבחירות. היא חשבה שהיא יותר פופולרית ממנה. והיא אמרה, "בואו נעשה בחירות בזק. בואו נגדיל את הרוב שלי. ובואו נעביר את ג'רמי קורבין והפוליטיקה שלו לפח האשפה לנצח". זו הייתה התוכנית. אבל במהלך 10 הימים האחרונים, קורבין עלה לאט אבל בטוח בסקרים. מתגייסים צעירים. היום הוא היום האחרון להירשם להצבעה, ואני חושב שהרבה אנשים יעשו זאת. אבל, כמובן, ההפצצה הזו פועלת כבלוק ענק. זה מרחיק אנשים. זה הופך אנשים לפסיביים, ואומרים, "מה התועלת? הכל נורא" וכו'.
ZNetwork ממומנת אך ורק באמצעות נדיבות הקוראים שלה.
תמכו בנו