מקור: דמוקרטיה עכשיו!
השבוע ביטלו התובעים שבדיה חקירה של האשמות על תקיפה מינית נגד מייסד ויקיליקס ג'וליאן אסאנג', שמקורה ב-2010. אסאנג', שתמיד הכחיש את ההאשמות, מצא מקלט בשגרירות אקוודור בלונדון במשך יותר משבע שנים כדי להימנע מהסגרה לשוודיה באישומים. . הרשויות הבריטיות גררו אותו משגרירות אקוודור באפריל, ומאז הוא נכלא בכלא בלמארש בלונדון באשמת דילוג על ערבות ב-2012, כשנכנס לראשונה לשגרירות כדי להימנע מהסגרה לשוודיה על רקע האישומים על תקיפה מינית שנמחקה כעת. . ארה"ב עדיין מבקשת את הסגרתו של אסאנג' לארה"ב, שם הוא צפוי לעד 175 שנות מאסר באשמת פריצה ו-17 סעיפי אישום של הפרת חוק הריגול של תקופת מלחמת העולם הראשונה בגין תפקידו בפרסום מסמכים צבאיים ודיפלומטיים מסווגים בארה"ב החושפים את ארה"ב פשעי מלחמה בעיראק ובאפגניסטן. דיון הסגרה מלא יתקיים בפברואר. אנו משוחחים עם העורכים המשותפים של הספר החדש "בהגנה על ג'וליאן אסאנג'": טאריק עלי, היסטוריון, אקטיביסט, יוצר קולנוע, סופר ועורכת ה-New Left Review, ומרגרט רטנר קונסטלר, עורכת דין לזכויות אזרח בפרקטיקה פרטית.
איימי איש טוב: זהו דמוקרטיה עכשיו! אני איימי גודמן, כשאנחנו ממשיכים לבחון את המקרה של ג'וליאן אסאנג'. כעת מצטרפים אלינו העורכים המשותפים של ספר חדש. זה נקרא להגנתו של ג'וליאן אסאנג'. זהו אוסף של מאמרים מאת פעילים, עיתונאים וחושפי שחיתויות מובילים שמפרטים את סיפורם של ויקיליקס ואסאנג' והצורך להגן על התקפות על עיתונות ועל זכות הציבור לדעת. טאריק עלי מצטרף אלינו מלונדון. היסטוריון, פעיל, יוצר קולנוע, סופר, עורך של ביקורת שמאל חדשה. וכאן בניו יורק, עורכת זכויות האזרח מרגרט קונסטלר נמצאת איתנו. אנו מברכים את שניכם דמוקרטיה עכשיו!.
טאריק, בוא נתחיל איתך בלונדון. אתה לא כל כך רחוק מהכלא בלמארש שבו מוחזק ג'וליאן אסאנג' מאז אפריל, מאז נכנסה המשטרה והוציאה אותו משגרירות אקוודור, שם היה לו מקלט מדיני במשך יותר משבע שנים. בשבוע האחרון הודיעה ממשלת שוודיה, אני מאמין שזו הפעם השלישית, שהם סיימו את חקירת התקיפה המינית שלהם בג'וליאן אסאנג'. הוא מעולם לא הואשם והוא תמיד הכחיש את ההאשמות. האם אתה יכול לדבר על המשמעות של התפתחות זו ואז לדבר על מה שקורה עם ג'וליאן אסאנג' בזמן שהוא ממתין אם בריטניה תסכים להסגיר אותו לארצות הברית, שם הוא עומד בפני הרבה יותר ממאה שנה בכלא במסגרת חוק הריגול, שלעתים רחוקות שהופעל במדינה הזאת, את החוק הזה מתקופת מלחמת העולם הראשונה? טאריק עלי?
TARIQ עלי: איימי, המצב ביחס לשוודים די מוזר. הם התלבטו ביניהם אם להאשים את ג'וליאן במשהו מאז שכל התיק הזה התחיל. כשהם התחילו לראשונה, שתי התובעות לא הסכימו. אחד אמר שאין מקרה לענות; השני דחף לחקירה. היא ניצחה. אבל בכל פעם שאסאנג' הציע להם לראיין אותו, לבוא ולחקור אותו בלונדון, הם סירבו לעשות זאת.
ורבים מאיתנו המקורבים לג'וליאן ומגנים עליו כבר מההתחלה הרגישו שיש משהו דגי, שאין להם באמת תיק. וג'וליאן, שמסר לנו את כל התיאור של הצד שלו בזה, היה משוכנע לחלוטין שהסיבה שזה נעשה היא לכלוא אותו בכלא השוודי עד שהאמריקאים יהיו מוכנים - הממשלה האמריקאית הייתה מוכנה להסגיר אותו. הוא אמר שלא יכול להיות הסבר אחר.
וכשהשוודים מפסיקים עכשיו את התיק בפעם השלישית ואומרים שהוא פחות או יותר נגמר - וסיבה אחת שהם נותנים לסיום, שהנשים הנוגעות בדבר שהעלו את ההאשמות האלה, עבר הרבה זמן מאז שהעלו אותן ואתה דע, הם מבולבלים, הם לא זוכרים - ובכן, אני רק אציין שספרות רבה על אונס שנכתבה על ידי נשים וגברים אומרת שהדבר היחיד שאישה שנאנסה לעולם לא שוכחת הוא האירוע המסוים הזה. היא יכולה לשכוח דברים רבים אחרים; היא לא תשכח את זה. אז העובדה שהנשים שהאשימו אותו לא מוכנות כעת להתייצב היא אינדיקציה שמשהו לא היה בסדר מההתחלה.
בכל מקרה, מה שזה עשה הוא שלראשונה מאז אפריל, כשג'וליאן נכלא בכלא ביטחוני העליון, בלמארש, העיתון הליברלי האפוטרופוס סוף סוף יצא והגן עליו, תוך שימוש בעובדה שהאישומים בוטלו על ידי השבדים ואמרו שאסור להסגיר אותו, שזה יהיה זעם אם כן. כל מה שהוא עשה היה לפרסם מידע אשר האפוטרופוס פורסם בדפיו, ניו יורק טיימס יצא לאור, הארץ יצא לאור, רפובליקה פורסם באיטליה. אז זו תהיה התקפה קשה על חירויות האזרח. אז סוף סוף משהו מתחיל לזוז בחזית המיינסטרים כדי להגן על ג'וליאן.
עכשיו, בעצם, אסור לכלוא אותו בכלל. הוא קיבל עונש מקסימלי על אי מילוי חוקי הערבות. נדיר מאוד שמי שעשה את זה ירצה עונש מלא. בכל מקרה, העונש הזה ריצה לפני עידנים. אז למה הוא עדיין מוחזק בכלא אבטחה מקסימלית? זהו עונש נקמני של מערכת המשפט האנגלית בסמכות הממשלה, שברור שרוצה בכך, כדי לספק ולפייס את ארצות הברית, ולהעניש את ג'וליאן. הם רוצים שהוא יהיה במצב הזה שהוא, תואר על ידי כתב האומות המאוחדות לפני כמה דקות בתוכנית הזו. והם רוצים להרוס אותו ולהשמיד אותו. אחרת, הוא הראה שגם אם צריך לכלוא אותו, מה שאני לא מקבל לרגע, הוא יכול להיות בכלא פתוח שבו התנאים מאוד שונים.
אז מערכת המשפט האנגלית מתנהגת כמו מערכת אוטוריטרית. יש לומר זאת. לא אמורות להיות לאדם אשליות בקשר לזה. השופטת, ליידי ארבת'נוט, שהייתה אמורה לשפוט את התיק הזה, קשורה, אנחנו יודעים עכשיו, למספר שלם - לבעלה יש הרבה מאוד קשרים מפוקפקים לתעשיית הנשק האמריקאית וכו'. אני לא רוצה להיכנס לזה בפירוט. זה כנראה ייצא. אבל חשוב מכך, רק לפני כמה ימים היא נתנה ערבות לשני אנשים מאסיה, דרום אסיה, שמואשמים ברצח במדינותיהם, בהרג אנשים, והסגרתם נתבעה. היא די בשמחה, בלי דאגה בעולם, נתנה להם ערבות. אז למה להשאיר את ג'וליאן בכלא ולא להעניק לו ערבות או להעביר אותו לכלא אחר? זה מצב מזעזע.
איימי איש טוב: יש גם את החדשות האחרות שיצאו, שהפנית. בספטמבר, העיתון הספרדי הארץ גילה ה-CIA עבד עם חברת אבטחה פרטית ספרדית כדי לרגל אחרי ג'וליאן אסאנג' בשגרירות אקוודור בלונדון, שם היה לו מקלט מדיני במשך יותר משבע שנים. אקוודור שכרה את החברה, שנקראת Undercover Global SL, לכאורה כדי להגן על השגרירות, אך לפי הדיווחים החברה גם מסרה בחשאי אודיו ווידאו ל- ה-CIA של פגישות שערך אסאנג' עם עורכי הדין, העיתונאים, הרופאים והמבקרים שלו. המשרד התקין מצלמות וידאו סודיות בתוך השגרירות, הציב מיקרופונים במטפים של השגרירות בשירותי הנשים. ראש המשרד נחקר כעת על ידי בית הדין הלאומי בספרד. טאריק?
TARIQ עלי: כן, זה ממשיך. הארץ פרסם דוח חזק מאוד, והיה הרבה כעס בספרד, לא רק מצד החשודים הרגילים. אנשים כעסו מאוד על כך שחברה ספרדית ביצעה מעקב לא חוקי אחר ג'וליאן אסאנג'. לא שהוא הופתע במיוחד. אף אחד מאיתנו לא. אחד מצפה שזה יקרה. אבל זה עדיין מזעזע שזה יכול לקרות כל כך בקלות.
והחברה הזו והבוסים שלה נמצאים תחת תקיפה עכשיו, תקיפה משפטית בספרד, ואני מקווה שהם יצטרכו לענות על זה או אחר. זה יבהיר מה ג'וליאן - אם מישהו יצפה בדברים האלה שהאנשים האלה צילמו והקליטו, כל מה שזה יעשה אם אדם נייטרלי יצפה בהם זה לחזק את התיק להגנתו של ג'וליאן אסאנג' ולומר שהוא בעצם מה שהוא, מוציא לאור ועיתונאי שמפרסם חומר שנשלח אליו, שהוא משיג, כדי לעשות מה? כדי שהציבור ידע.
מכיוון שאנו חיים כעת בחברות שבהן ממשלות מספרות שקרים בוטים או מסתירות דברים מאזרחיהן, שלדעתם עדיף להתייחס אליהם כילדים. "לא מול הילדים". ובכן, ג'וליאן אסאנג' ו-WikiLeaks, הארגון, פרצו מזה ופרסמו הכל. ואגב, לא מעט ממה שהם פרסמו הראו שמאחורי הקלעים, לא מעט דיפלומטים אמריקאים היו מודעים למה שקורה ובעצם אמרו לממשלה שלהם בוושינגטון, "זה הלך רחוק מדי" ביחס לדברים שונים. אז הם יוצאים די טוב.
אז זה אפילו לא המקרה שהחומר הזה עודד טרור או כל שטות כזו. זה פשוט סיפק לכל אזרח בכל מקום בעולם הזדמנות לראות מה באמת קורה. וזו הייתה המטרה של ג'וליאן בחיים, למעשה, לאחרונה, ברור, לעשות זאת.
איימי, אני חושב שאנחנו לא צריכים להיות בספק שהסיבה שהם עושים את זה - הבריטים, ארצות הברית וכו' - היא לעשות את זה - זה גורם מרתיע. זה להגיד לכל אדם אחר שמפרסם חומר לא מורשה, "תראה, זה מה שקורה. תראה מה קרה לג'וליאן אסאנג'. נעלנו אותו. עינו אותו. אנחנו רוצים לכלוא אותו לכל החיים". והמטרה היא להפחיד אנשים. כמובן שזה לא יעבוד. זה אף פעם לא עובד. כי במוקדם או במאוחר, מישהו יתעצבן כשיהיה עד לזוועה, מישהו שעובד עבור הממשלה, וזה ייצא שוב. זה אף פעם לא נקבע מראש, אם מישהו כמו סנודן יכעס וחושף את המידע. אז אפילו כגורם מרתיע, וזו המטרה שלהם, זה לא יעבוד.
איימי איש טוב: טאריק עלי, רציתי ללכת לאחד המסמכים הנפיצים ביותר שחשפה ויקיליקס. אני חוזר לשנת 2010 כאשר ויקיליקס פרסמה את הסרטון המזעזע של צבא ארה"ב המראה את הכוונת והרג חסרי הבחנה של אזרחים בבגדד, כולל שני עובדי רויטרס, עיתונאי והנהג שלו. הם נהרגו בפיגוע יחד עם שמונה בני אדם נוספים, ושני ילדים נפצעו. לפחות שמונה בני אדם נהרגו.
הסרטון צולם ב-12 ביולי 2007 על ידי ספינת קרב של מסוקי אפאצ'י של צבא ארה"ב. הסרטון צולם מספינת הקרב. הם מתמקדים עם מטרה למטה על הקרקע ולשני עובדי רויטרס הללו, צלם הווידאו המתפתח, נמיר נור-אלדין, שהיה בן 22, הייתה מצלמה, כמו גם לנהג שלו, סעיד צ'מאג, בן 40 -אב זקן לארבעה. אתה שומע את הגברים, החיילים צוחקים, מתקשרים בחזרה לבסיס כדי לראות - הם לא היו נוכלים - אם הם יכולים לקבל אישור לפתוח באש, מה שניתן. זה סרטון מצמרר כשהם צוחקים והם מקללים ואתה רואה את הגברים שנהרגו למטה.
אז באותו זמן, ג'וליאן אסאנג' היה בארצות הברית כשזה שוחרר, ודיברנו איתו באולפן בוושינגטון הבירה - זה הרבה לפני שהוא מצא מקלט בשגרירות אקוודור; זה היה באפריל 2010 - על הסרטון שהם כינו "רצח צדדי".
יוליאן ASSANGE: כשקיבלנו את זה לראשונה, אמרו לנו שזה חשוב ושזה מראה על הרג של עיתונאים, אבל לא היה לנו שום הקשר אחר. ובילינו לא מעט חודשים לאחר שבירת הפענוח בבחינת זה מקרוב. וככל שהסתכלנו יותר, כך זה נעשה מטריד יותר. זהו רצף שיש בו הרבה פרטים. ואני חושב שבמובנים מסוימים, זה מכסה את רוב ההיבטים הרעים של המלחמה האווירית בעיראק ומה שאנחנו חייבים להיות מסוגלים להסיק מתרחש באפגניסטן. אלו תפוחים לא רעים. זהו נוהג מקובל. אפשר לשמוע על פי צלילי קולות הטייסים שזה בעצם עוד יום במשרד. ככל הנראה הטייסים והתותחנים הללו הפכו כל כך מושחתים, מושחתים מבחינה מוסרית על ידי המלחמה, שהם מחפשים תירוצים להרוג.
איימי איש טוב: אז כן, זה ג'וליאן אסאנג' בארצות הברית אחרי שהסרטון הזה "רצח בטחונות" שוחרר. מצטרפות אלינו טאריק עלי בלונדון ומרגרט קונסטלר כאן בניו יורק. יחד הם ערכו יחד את הספר החדש להגנתו של ג'וליאן אסאנג'. מרגרט, את עורכת דין לזכויות אדם. דברו על למה הוצאתם את הספר הזה בשלב זה ועל המשמעות של מה שראינו זה עתה, הסרטון שמראה את ההרג - אתם יודעים, רויטרס, לאחר שנמיר וסעיד נהרגו על ידי הצבא האמריקאי, הם דרשו מהצבא לתת להם עדות למה שקרה והצבא לא פרסם את הסרטון הזה, אפילו להודות שהיה להם את זה. זה מביא את צ'לסי מאנינג-
מרגרט KUNSTLER: כן, זה קורה.
איימי איש טוב: - וזה מביא - מי שנמצא בכלא, עדיין, למרות שהוא - זה מביא את צ'לסי מאנינג ששוחררה מהכלא אחרי שבע שנים, אבל אז עכשיו היא חוזרת לכלא במקרה אחר אבל קשור.
מרגרט KUNSTLER: ובכן, זה קשור קשר הדוק, למעשה. והשחרור של צ'לסי מאנינג של זה - שליחת החומר הזה לג'וליאן אסאנג' נבע מבקשת רויטרס לכך. היא שמעה שרויטרס מחפשת את זה, אז היא חיפשה את זה. והיא רצתה לעזור ולהסביר מה קרה. ואז היא הייתה כל כך בהלם...
איימי איש טוב: והיא הייתה קצינת מודיעין בעיראק.
מרגרט KUNSTLER: היא הייתה קצינת מודיעין בעיראק, והיא הייתה כל כך המומה כשראתה את זה שהיא לא יכלה שלא לשלוח את זה הלאה. כמובן, היא ניסתה לשלוח את זה למקורות אחרים - אל ניו יורק טיימס ולמקומות חדשות אחרים, אבל ג'וליאן לקח את זה ושחרר אותו, כפי שאתה יכול לראות.
איימי איש טוב: אז למה ערכת את הכרך הזה עכשיו, להגנתו של ג'וליאן אסאנג'?
מרגרט KUNSTLER: ובכן, הייתה כל כך הרבה הסחת דעת ממה האמיתי - מה שבאמת על כף המאזניים כאן, שהרגשנו שאם נוציא מספיק מידע על מה שבעצם קורה - האיום על ג'וליאן והאיום על החוקה, התיקון הראשון במדינה הזאת - שאנשים יחזרו ויבינו את זה ויתכנסו וילחמו נגד זה. כי זו הדרך היחידה שזה הולך להגיע - שג'וליאן לא יובא לארץ הזאת, לא ייכלא עד סוף ימיו והתיקון הראשון עדיין קיים.
איימי איש טוב: אז תסביר מה קורה. הוא בכלא כרגע. הוא צפוי ל-175 שנות מאסר אם הוא יוסגר לארצות הברית בגין ריגול?
מרגרט KUNSTLER: זה נכון. בכתב האישום הזה יש 17 אישומים המכסים ריגול. זו הפעם הראשונה שכתב הואשם אי פעם בריגול. וזה בגלל שהעיתונות והכתבים תמיד הוחזקו כדרך החשובה והיחידה ביותר לחשוף את המתרחש בממשלה. עד כה - זה מעולם לא קרה בעבר. אישום הריגול לא נועד לכסות פעילות מסוג זה ואישומי הריגול בכתב אישום זה הם למעשה הפרה של התיקון הראשון. אולי אוכל לקרוא-
איימי איש טוב: יש לנו רק 10 שניות, אבל אם אתה יכול-
מרגרט KUNSTLER: אשתדל לקרוא מהר מאוד. זה מההסכמה של הוגו בלאק פנימה ניו יורק טיימס במקרה, במקרה של הפנטגון. "בתיקון הראשון, האבות המייסדים העניקו לעיתונות החופשית את ההגנה שהיא צריכה כדי למלא את תפקידה המהותי בדמוקרטיה שלנו. העיתונות הייתה אמורה לשרת את הנשלטים, לא את המושלים. סמכות הממשלה לצנזר את העיתונות בוטלה כדי שהעיתונות תישאר חופשית לנצח לצנזר את הממשלה. העיתונות הייתה מוגנת כדי שתוכל לשאת את סודות השלטון ולהודיע לעם. רק עיתונות חופשית, עיתונות חסרת מעצורים יכולה לחשוף ביעילות הונאה בממשלה".
איימי איש טוב: ואלה דבריו של השופט הוגו בלאק. אני רוצה להודות לכם, מרגרט קונסטלר, וטאריק עלי, עורכים משותפים של הספר החדש להגנתו של ג'וליאן אסאנג'. אני איימי גודמן. הלילה, נהיה עם חואן גונזלס בפורום העם בניו יורק.
ZNetwork ממומנת אך ורק באמצעות נדיבות הקוראים שלה.
תמכו בנו