ראש ממשלת בריטניה תרזה מיי ספגה ביום חמישי מכשול גדול בבחירות שבהן מפלגתה השמרנית מאבדת את הרוב שלה בפרלמנט פחות משבועיים לפני שהמדינה אמורה להתחיל בשיחות על יציאה מהאיחוד האירופי. מיי הכריזה שלוש שנים לפני הבחירות בזק, בציפייה לזכות במנדט גדול לנהל משא ומתן עם מנהיגי אירופה על תנאי הברקזיט כביכול. במקום זאת, השמרנים נותרו ללא רוב ברור ופרלמנט תלוי. מנהיג מפלגת הלייבור, ג'רמי קורבין, שהתמודד על מצע של "לרבים, לא למעטים", אמר כי תוצאות הבחירות של יום חמישי מראות שהבוחרים "מפנים עורף לצנע". מצטרפים אלינו פול מייסון, בעל טור ב"גרדיאן", ומהדי חסן, עיתונאי ושדר בריטי עטור פרסים ב-Al Jazeera English. הוא מנחה תוכנית הראיונות של אל-ג'זירה "UpFront" ובעל טור ב-The Intercept.
איימי איש טוב: אנחנו מתחילים את ההופעה היום בבריטניה, שם ספגה ראש ממשלת בריטניה תרזה מיי ביום חמישי כישלון גדול בבחירות קצרות שבהן מפלגתה השמרנית מאבדת את הרוב שלה בפרלמנט פחות משבועיים לפני שהמדינה אמורה להתחיל בשיחות על יציאה מהמדינה. האיחוד האירופאי. מיי הכריזה שלוש שנים לפני הבחירות בזק, בציפייה לזכות במנדט גדול לנהל משא ומתן עם מנהיגי אירופה על תנאי הברקזיט כביכול. אבל הבחירות ביום חמישי הותירו במקום זאת את השמרנים ללא רוב ברור ופרלמנט תלוי. לפני דקות, ראש הממשלה מיי אמרה מרחוב דאונינג 10 כי מפלגתה תרכיב ממשלת קואליציה עם המפלגה היווניסטית הדמוקרטית של צפון אירלנד.
רִאשׁוֹנִי שר בממשלה יש מאי: מה שהמדינה צריכה יותר מתמיד זה וודאות. ולאחר שהבטיחה את מספר הקולות הגדול ביותר ואת מספר המושבים הגדול ביותר בבחירות הכלליות, ברור שרק למפלגה השמרנית והיוניוניסטית יש את הלגיטימיות והיכולת לספק את הוודאות הזו על ידי פיקוח על רוב בבית הנבחרים.
איימי איש טוב: זה בא כאשר מנהיג מפלגת הלייבור, ג'רמי קורבין, אמר שהתוצאות הן עדות שמיי צריכה לפרוש. קורבין רץ על מצע של "לרבים, לא למעטים". לדבריו, תוצאות הבחירות של יום חמישי מראות שהבוחרים "מפנים עורף לצנע".
ג'רמי קורבין: מה שקרה זה שאנשים אמרו שנמאס להם מפוליטיקת הצנע, די היה להם די מקיצוצים בהוצאות הציבוריות, מימון לא מועט של שירותי הבריאות שלנו, חוסר מימון לבתי הספר ושירות החינוך שלנו ולא לתת לצעירים שלנו את ההזדמנות שמגיעה להם בחברה שלנו.
איימי איש טוב: בשלבים המאוחרים של מערכת הבחירות, בריטניה נפגעה משתי תקיפות מיליטנטיות שנטען על ידי ISIS שהרג 30 בני אדם במנצ'סטר ובלונדון. המעבר להתמקד בנושאי אבטחה פגע במאי בין השאר משום שהיא פיקחה על קיצוץ במספר השוטרים בתפקידה הקודם כשרת הפנים.
כשהרוב הפרלמנטרי של המפלגה השמרנית נמחק, מיי צפויה לפנות למפלגה הדמוקרטית היווניסטית של צפון אירלנד כדי לספק לה את מספר המושבים הנדרש לרוב פועל דחוק. היא נפגשת עם המלכה הבוקר.
לעוד, אנחנו הולכים לשני אורחים. בוושינגטון הבירה, מצטרף אלינו מהדי חסן, עיתונאי ושדר בריטי עטור פרסים ב-Al Jazeera English. הוא מנחה התוכנית למעלה ובעל טור עבור את יירוט. הוא המחבר של אד: המיליבנד והיווצרות מנהיג מפלגת העבודה ו אשליית החוב: חשיפת עשרה מיתוסים טוריים על חובות, גירעונות וקיצוץ בהוצאות. ומלונדון מצטרף אלינו פול מייסון, בעל טור של האפוטרופוס, יוצר קולנוע המבוסס בלונדון. ספרו האחרון, פוסט קפיטליזם: מדריך לעתיד שלנו.
אנו מברכים את שניכם דמוקרטיה עכשיו! אבל אנחנו פונים תחילה לוושינגטון הבירה, למהדי חסן. ההסתכלות שלך על מה שהתרחש זה עתה בבריטניה?
MEHDI חסן: אני חושב שזו השפלה מוחלטת עבור ראש ממשלת בריטניה, תרזה מיי. איימי, היא הובילה 25 נקודות בסקר כשהקמפיין הזה התחיל, ומסתיימת אותו בפרלמנט תלוי, לאחר שאיבדה מושבים בפרלמנט, מול מנהיג הלייבור, ג'רמי קורבין, שהגדיל את נתח הקולות של הלייבור בפער הגדול ביותר מאז, אני תחשוב, 1945. אז אלו חדשות רעות מאוד עבורה. היא ראש ממשלה פחות משנה. כמה עוד היא תשרוד, אנחנו לא יודעים, כי מפלגת הטורי לא אוהבת לוזרים. והכרישים כבר מריחים דם בתוך המפלגה שלה וכבר מסתובבים. תהיה התקפה על המנהיגות שלה, אני בטוח, בקרוב מאוד.
ולגבי הממשלה שלה, אני מתכוון, איימי, הזכרת את הקואליציה הזו עם DUP, שחבר שלי אוון ג'ונס בטוויטר כינה הבוקר את האגף הפוליטי של המאה ה-18 - זאת אומרת, מפלגה ריאקציונרית וכבדת ראש עם קשרים לכל מיני צבאות צבאיים. האירוניה של הקמת ממשלת קואליציה איתם, כשהיא ניהלה קמפיין שבו היא חזרה בכל ראיון, בכל נאום, שהיא תביא לממשלה חזקה ויציבה - והדבר האחרון שהיא נתנה לבריטניה הבוקר הוא חזק. וממשלה יציבה. זו מבוכה עבורה, וזה כנראה סוף הקריירה הפוליטית שלה.
איימי איש טוב: פול מייסון, אתה ממש שם בלונדון. ראש הממשלה דיבר זה עתה מרחוב דאונינג 10. הסבר מה קורה עכשיו.
PAUL בַּנַאִי: אז ראשת הממשלה, תרזה מיי, לא הייתה צריכה להכריז על הבחירות האלה. היא קראה לזה. ובמקום לקבל רוב נוסף שיעזור לה לעבור את תוכנית החקיקה שלה ואת הפריצה הקשה כביכול עם אירופה, הברקזיט הקשה, היא נכשלה לחלוטין. היא איבדה יותר מנדטים ממה שצברה. והיא נאלצה ללכת על הברית הזו עם המפלגה הימנית הזו, דתית עדתית.
ואם זה יציב או לא, זה מסיר את אחת מעמדות המשא ומתן המרכזיות שלה. כלומר, זה קצת מסתורי עבור הצופים האמריקאים, אבל המפלגה הזו בצפון אירלנד רוצה שלא יהיה גבול בין צפון אירלנד לרפובליקה האירית לאחר הברקזיט. אבל כדי לעשות את זה, אתה צריך לעשות עסקה. כעת, עמדת המשא ומתן של תרזה מיי מסתמכת על האיום להסתלק ללא עסקה. אז נכון לעכשיו, היא לא יכולה לעשות את זה. זה איום חסר משמעות. והשותפים למשא ומתן באירופה, שאר 27 המדינות, מבינים זאת לחלוטין. אז היא החלישה לחלוטין את העמדה שלה.
איימי איש טוב: האם מדובר בעסקה גמורה שהיא תרכיב קואליציה עם המפלגה הצפון אירית הזו, הדמוקרטית...
PAUL בַּנַאִי: המפלגה היווניסטית.
איימי איש טוב: - המפלגה היווניסטית הדמוקרטית? ותסביר בדיוק מהי המסיבה הזו.
PAUL בַּנַאִי: בצפון אירלנד היו לך 20 שנה של מלחמת אזרחים דתית, ולאומיות מול - לאומיות אירית מול איגודיות. הם היו בצד האיחוד, הצד ששלח חיילים, מספר די גדול של חיילים, כדי לדכא את ההתקוממות הלאומית. כעת, השורשים שלהם הם בהיבט החוקתי של זה. אבל יש הרבה אנשים המעורבים כעת במפלגה ההיא שיש להם רקע במאבק המזוין בצד הבריטי, בדיוק כמו שלסין פיין, המפלגה הלאומית האירית, יש רקע במאבק מזוין בצד השני. זו מפלגה דתית מאוד, שמרנית. זה נגד הפלות. זה זכויות של נשים. זה נגד זכויות הומואים. היא רוצה לסגור חנויות ביום ראשון. זה יהיה טוב בבית בעצרת של דונלד טראמפ בצורה שתרזה מיי לא תהיה.
וזהו - זכרו, יש לנו שרידים של יריבות דתית כאן בערים בריטיות רבות שבהן יש קהילות איריות. אז לבחור צד אחד בסכסוך הצפון אירי ולהכניס אותם לממשלה זה הולך לשחק ממש רע, לא רק באחת משותפות הסחר העיקריות שלנו, דרום אירלנד, אלא גם בערים בריטיות, כמו ליברפול וגלזגו. אז זה מעשה של ייאוש. וזה אקט של ייאוש שנולד מכישלון אסטרטגי מוחלט מהסוג שבאמת צריך לגרום לאישה הזאת לפנות את המזוודות שלה מרחוב דאונינג 10 עכשיו.
איימי איש טוב: מה זה אומר - מהדי חסן, מה זה אומר על הברקזיט, על עזיבת בריטניה מהאיחוד האירופי?
MEHDI חסן: זה אומר ש-כבר טסנו עיוורים כשזה הגיע לברקזיט. זאת אומרת, תרזה מיי וממשלתה היו מפורסמות בכך שאמרו, "ברקזיט פירושו ברקזיט", כששאלו - כשנשאלו מה האסטרטגיה שלהם. ועכשיו היא נכנסת למשא ומתן, אני חושב, בעוד 10, 11 ימים עם שותפים אירופיים, ממשלות אירופיות, שבעצם יודעות שהיא לא אשת הברזל הזו שהיא הפכה את עצמה להיות. היא לא מרגרט תאצ'ר שנולדה מחדש שהולכת בערך, אתה יודע, ללכת על כולם, אם אי פעם הייתה מתכוונת. הם יודעים עכשיו בוודאות שהיא סוג של כלי חלול וריק, שדיברה משחק טוב אבל אפילו לא הצליחה לנצח בבחירות במדינה שלה נגד יריב שהיה אמור להיות הרבה פחות - שמאל קיצוני, טרוריסט -מרקסיסט אוהב, לא פופולרי. והרעיון עכשיו שהיא תתמודד מול מרקל ומקרון ותצא עם איזושהי עסקה שבה הבריטים מנצחים והאירופים הם המפסידים הוא אבסורד.
ואני חושב שזו הבעיה עם הדיון הבריטי והסיקור התקשורתי הבריטי, היא שאתה יודע, יש לנו תקשורת ימנית בבריטניה שנותנת כיסוי למנהיגים בינוניים וחסרי כישרון. זה קרה עם דיוויד קמרון, שם התייחסו אליו כאל הגאון הפוליטי הגדול הזה. ותראה מה קרה איתו. ועכשיו תרזה מיי, תוך שנה מהשתלטות - נאמר לנו שהיא מרגרט תאצ'ר החדשה. דיברו על כך שתהיה דומיננטיות טוריאנית בבריטניה למשך 20, 30, 40 שנה. והנה אנחנו עכשיו עם הטוריים שאינם מסוגלים לזכות ברוב, עם - נאלצים להקים קואליציה עם המפלגה הקיצונית הזו.
ורק על DUP, איימי, נקודה אחת מהירה. זה אירוני שאיימי - זה אירוני שתרזה מיי ניהלה קמפיין שבו האשימה את ג'רמי קורבין בכך שהוא למעשה בעל ברית עם טרוריסטים, תומך של IRA, של חמאס, של חיזבאללה. כעת היא נכנסת לקואליציה עם מפלגה שעדיין קשורה לקבוצות צבאיות וטרור נאמנות בצפון אירלנד. כמה אירוני. כמה צבוע, יש שיאמרו.
איימי איש טוב: אני רוצה לדבר על איפה זה משאיר את ג'רמי קורבין, פול מייסון. מנהיג הלייבור הבריטי הציע שתוצאות הבחירות מצביעות על דחייה של גלי הימין הפופוליסטים ששוטפים את אירופה היום.
ג'רמי קורבין: ההשתתפות בבחירות הללו של רבים שלא השתתפו בבחירות לפני כן מראה על הנחישות לעשות משהו שונה מאוד במדינה הזו ולנקוט עמדה אחרת כלפי שאר העולם.
איימי איש טוב: למרות שהסקרים הצביעו על כך שזה הולך להיות סוויפ עבור תרזה מיי, עד מאוחר אמש נראה היה, ובכן, ייתכן שג'רמי קורבין יוכל להיות ראש ממשלה. דבר על איפה הוא נמצא עכשיו, על הרציף שהוא רץ עליו, פול. והאם הוא יכול להיות ראש ממשלה בקרוב מאוד?
PAUL בַּנַאִי: הוא יכול להיות ראש ממשלה זה - בסתיו, בסתיו. כשהתחלנו, לפני שישה שבועות, סקרנו 24 אחוזים, והשמרנים סקרו קרוב ל-50. התוצאה האמיתית אמש, סקרנו 40 אחוז, והשמרנים סקרנו 43. הוספנו 3 מיליון קולות ל-9 מיליון כבר. היה. מה היו ההצבעות האלה? ובכן, בבחירות האחרונות, לפני שנתיים, הצביעו רבע מהצעירים מתחת לגיל 24. אתמול בלילה זה היה 72 אחוז. אבל זה לא היה רק זה. קורבין גייס את מעמד הפועלים הלבן שהיה בעבר שמרני. אנחנו חושבים שקיבלנו לפחות שליש, אולי יותר, אנשים שעברו מהמקבילה שלנו ל-alt-right לקורבין, משפחות ממעמד הפועלים בעלות הכנסה נמוכה במיוחד, ש-אתם יודעים, כל חומרי הפחדת הטרור האלה היו מכוונים אליהם, אבל הם ראו את קורבין מציע להם משהו: תקווה, באופן כללי, וכסף, בפרט, סירים מוחלטים של כסף שנלקחו מהעשירים, דרך מסי עושר ודרך מס הכנסה, וניתנו להם.
ואני חושב שכשהצופים שלך שואלים את עצמם - אתה יודע, יש את הוויכוח הזה: ברני היה מנצח באמריקה. ובכן, אנחנו לא יודעים אם זה נכון, אבל אנחנו יודעים איך הוא יכול היה לנצח על ידי התבוננות במה שקורבין עשה, מכיוון שהוא רכב על גל של התלהבות, הוא יצר את תחושת האפשרות האפית הזו שהלכה וגדלה. אבל כבר ראית את התמונות של העצרות המאסיביות שהוא פנה אליה. אתמול בלילה היו כמה רחובות בלונדון שבהם היו כל כך הרבה קמפיינרים שדפקו על דלתות, שזה נראה כמו סוג של הפרעה. זה היה כאילו היו כל כך הרבה אנשים ברחובות, אנשים פתחו את הדלתות ואמרו, "היי, מה קורה?" והם אמרו, "אנחנו רק מנהלים קמפיין למען ג'רמי."
איימי איש טוב: הבלוגר הבריטי הפופולרי ריצ'רד סימור צייץ בטוויטר: "תארו לעצמכם אילו עמיתיו הפרלמנטריים של קורבין לא היו סוקרים אותו שוב ושוב בגב במשך שנתיים. תארו לעצמכם מה זה יכול להיות." האם אתה מסכים עם זה, פול מייסון?
PAUL בַּנַאִי: זה לא רק זה, כי כמובן, אני חושב שלשני שלישים מחברי הפרלמנט למען העבודה היה מעקף וכישלון מוחלט של הדמיון. הם לא הבינו שזה אפשרי. והם רק חשבו - אתה יודע, די אמיתי ודי רציונלי, מבחינתם - שפוליטיקה שמאלנית פירושה בידוד וצמצום קולך. הוכחנו עכשיו שזה לא נכון. אז אני בעד לתת לזמנים של פעם, ואני רוצה למעשה לנסות ולערב אותם בסינתזה בונה של מה שהם מאמינים והדרך שבה הם רוצים לעבוד והדרך שבה אנחנו, תומכי קורבין ותנועת המומנטום, רוצה לעבוד.
כדי לתת דוגמה קונקרטית, שלחנו צוותים של פעילים, וחלקם מאומנים על ידי אנשים מקמפיין סנדרס שהגיעו לכאן - שלחנו אותם לשני אזורי בחירה, שני אזורי הצבעה, שמפקד המפלגה אמר שאי אפשר לזכות בהם. והם ניסו להרחיק אותם. הם אמרו, "לכו למקומות שאנחנו צריכים לנצח, לא למקומות המטורפים האלה." ניצחנו את שניהם. במילים אחרות, אנו, אני חושב, מסוגלים כעת לעורר השראה לעמיתינו במרכז ובימין של מפלגת הלייבור, וכפי שאני חושב שהדמוקרטים - אתם יודעים, השמאל של הדמוקרטים יצטרך לערב את עמיתיהם המרכזיים. , בפעולה, על ידי מראה שניתן לעשות זאת.
איימי איש טוב: ולבסוף, מהדי חסן, אתה עיתונאי בריטי, אבל אתה יושב עכשיו בוושינגטון די.סי. האם אתה רואה הקבלות למה שהתרחש בבריטניה - תרזה מיי אחת ממנהיגות העולם הראשונות שהגיעה לארצות הברית כדי להיפגש עם טראמפ - לפוליטיקה כאן?
MEHDI חסן: ובכן, לגבי טראמפ - לגבי הזווית של טראמפ, מעניין שהוא כל כך תמך במארין לה פן, והיא נהרסה, והוא כל כך התפנק עם תרזה מיי, והיא לא הצליחה במיוחד. אז, אתה יודע, יש - יש מזל של טראמפ.
מבחינת המציאות - אני חושב שפול צודק מדבר על תחושת האפשרות האפית משני צדי האוקיינוס האטלנטי. וברני סנדרס שיבח הבוקר את ג'רמי קורבין, ובצדק, למרות שברני ואגף ברני במפלגה הדמוקרטית מתמודדים עם הרבה יותר התנגדות פנימית מצד המרכזנים - וראינו את זה במירוץ ל-DNC - מאשר ג'רמי קורבין. ואני חושב שפול צודק אומר, אתה יודע, עבר היה עבר. אם תכנס לרשתות החברתיות עכשיו, תראה המון תומכי בלייר לשעבר וחברי פרלמנט ממרכז הלייבור אומרים, "אתה יודע מה? טעינו. זלזלנו בג'רמי קורבין. אנחנו נדהמים מהתוצאה הזו". ואתה יודע, יריבו לשעבר, אוון סמית', שהתמודד מול ג'רמי קורבין רק בשנה שעברה על המנהיגות, אומר, "אני רוצה לתת לו חיבוק. יש משהו בבחור הזה שאנחנו צריכים לבקבק."
אז, אתה יודע, יתחיל להיות שינוי מחדש של הנוף כאן, אני חושב, וזה די חשוב. ואתה יודע, ג'רמי קורבין התמודד על מצע של הלאמת מסילות ברזל מחדש, העלאת שכר המינימום, מס על העשירים - קיבל 40 אחוז מהקולות. זה נתח גדול יותר מהקולות, איימי, מאשר קיבלו שלושת מנהיגי הלייבור האחרונים בשלוש הבחירות האחרונות ללייבור. זה הישג די מדהים.
איימי איש טוב: ובכן, נשאיר את זה שם לעת עתה, אבל כמובן שנמשיך לעקוב אחרי הסיפור הזה כשהוא מתפתח. מהדי חסן, אנחנו מבקשים ממך להישאר איתנו, כי תצטרף אלינו לשולחן העגול של קומי, העדות הנפיצה בסנאט אתמול. מהדי חסן הוא עיתונאי בריטי ב-Al Jazeera English and את יירוט. פול מייסון, הצטרף אלינו מבריטניה, מלונדון, בעל טור עבור האפוטרופוס וגם יוצר סרטים.
ZNetwork ממומנת אך ורק באמצעות נדיבות הקוראים שלה.
תמכו בנו