AARON MATÉ: È la vera notizia. Sono Aaron Mate. Due mesi dopo aver dichiarato che avrebbe agito, il presidente Trump ha dichiarato la crisi di overdose da oppioidi un’emergenza sanitaria pubblica.
DONALD TRUMP: Al di là dello scioccante bilancio delle vittime, la terribile misura della crisi degli oppioidi comprende le famiglie distrutte e, per molte comunità, una generazione di potenziale e opportunità perduti. Questa epidemia è un’emergenza sanitaria nazionale. Non possiamo permettere che ciò continui. È tempo di liberare le nostre comunità dalla piaga della tossicodipendenza.
AARON MATÉ: La decisione di Trump non è all’altezza di quanto raccomandato dalla sua stessa commissione in agosto. La commissione ha affermato che dovrebbe essere invocata un’emergenza nazionale, che avrebbe liberato nuove risorse federali. Invece, la designazione di Trump autorizza solo l’uso delle risorse esistenti.
Oltre 59,000 americani sono morti per overdose da oppioidi nel 2016 e quest’anno si appresta a superare quel record. Johann Hari è l'autore del libro più venduto Chasing the Scream, il primo e l'ultimo giorno della guerra alla droga. Giovanni, benvenuto. Immagino che la mia prima domanda sia: se Trump non sta stanziando nuove risorse per questa crisi, allora sta davvero facendo qualcosa?
JOHANN HARI: Se vuoi capire l'approccio di Donald Trump nei confronti della dipendenza, guarda cosa ha fatto a suo fratello. Oggi ha parlato di suo fratello, Fred Trump, Jr., che era un alcolizzato così grave che si ubriacò fino a morire quando aveva 30 anni. È un caso tragico e terribile. La risposta di Donald Trump alla grave dipendenza di suo fratello è stata quella di portare in tribunale la vedova e il bambino disabile di suo fratello per escluderli dalla tenuta di famiglia.
La risposta di Trump alla crisi di dipendenza della nazione è abbastanza simile. È molto inquietante. Se guardi quello che ha detto, è davvero un catalogo di errori, cose che sono state provate, cose che sono riportate in grande dettaglio per Chasing the Scream, e noi conosciamo i risultati. “Dì semplicemente no” è uno dei suoi approcci. Sappiamo cosa succede. C’è stato uno studio importante sul programma DARE, quello che insegnava ai bambini a dire semplicemente no. I bambini che l’hanno vissuta avevano una probabilità leggermente maggiore di usare droghe rispetto ai bambini che non l’avevano fatta.
Secondo lui la soluzione è bloccare la fornitura dal Messico e costruire il muro. Avrai notato che negli Stati Uniti ci sono prigioni circondate da mura. Sono stato in molte di quelle prigioni. Puoi trovare della droga in ognuno di essi. Se non riesci nemmeno a tenere la droga fuori da un piccolo perimetro murato, porta fortuna con un confine di 3,000 miglia con il Messico, teso dal razzismo.
Il problema principale qui è che Trump e, temo, la cultura americana in generale, non comprendono il motivo per cui questa crisi si sta verificando e quindi non stiamo trovando le giuste soluzioni. Questa crisi non si verifica perché i farmaci sono disponibili. Intossicanti molto potenti sono stati disponibili ogni giorno in cui gli Stati Uniti sono esistiti. Il motivo per cui c’è una crisi molto grave in questo momento è perché c’è un’enorme sofferenza negli Stati Uniti. Vai nei posti in cui sono stato dove la crisi è peggiore, come Monadnock nel New Hampshire o Cleveland, Ohio, e lo vedrai immediatamente. C’è un parallelo davvero interessante, credo, e ho trascorso metà del mio anno negli Stati Uniti, ma al momento sono in Gran Bretagna. E nella storia di questa città, Londra, c’è un parallelo davvero importante che ti dice cosa sta succedendo con la crisi degli oppioidi.
Nel XVIII secolo, un gran numero di persone in Gran Bretagna furono cacciate dalle campagne e trasferite in questi disgustosi bassifondi urbani. Era la nascita dell’industrializzazione. Hanno perso tutto ciò che dava significato alla loro vita. Hanno perso le loro comunità, hanno perso il tipo di lavoro che avevano svolto, hanno perso il senso di se stessi. Ciò che accadde fu qualcosa chiamato gin mania. Fu un'epidemia di alcolismo di massa. È successo davvero, c'è un famoso dipinto di una donna che beve una bottiglia di gin mentre il suo bambino cade da una finestra. C'era davvero questa crisi.
All’epoca, ciò che la gente diceva è ciò che diceva oggi Donald Trump. Guarda questa droga malvagia, gin. Guarda come distrugge le persone. Se solo potessimo sbarazzarci di questa droga malvagia, allora tutto andrebbe bene.
AARON MATÉ Come hai detto, le politiche di Trump danneggeranno proprio le comunità che hanno votato per lui, dove questa crisi è esplosa. Lascia che ti chieda, però, anche se comprendiamo che, come dici tu, al centro della dipendenza c'è il dolore, c'è una perdita di connessione, come possiamo applicare questo alla politica?
JOHANN HARI: Quando guardi la targa, non c'è nulla di astratto nella risposta a questa domanda, che è esattamente la domanda giusta da porre. Sono stato nei posti che lo hanno fatto. Ti farò un esempio. Negli anni Novanta la Svizzera ha vissuto una grave crisi degli oppioidi. Le persone potrebbero ricordare scene orribili avvenute in Svizzera, di persone coinvolte in un'epidemia di massa di consumo di eroina piuttosto estremo, spesso in pubblico. Catastrofe, hanno provato molte cose diverse e hanno risolto quella crisi. Ne ho parlato in modo approfondito. Sono anche cittadino svizzero, oltre che, ovviamente come puoi capire dalla mia voce, di spessore britannico.
Ruth Dreifuss, la presidentessa della Svizzera, ha spiegato alla gente che quando si sente la parola legalizzazione ciò che si immagina è anarchia e caos. Ciò che abbiamo ora è anarchia e caos. Abbiamo criminali sconosciuti che vendono sostanze chimiche sconosciute a tossicodipendenti sconosciuti, tutti nell’oscurità, tutti pieni di violenza, malattie e caos. Ciò che ha fatto è stato legalizzare l’eroina in un modo radicalmente diverso da ciò che accade negli Stati Uniti con gli oppioidi da prescrizione o l’eroina illegale.
Funziona così: se hai una dipendenza da oppioidi, vieni assegnato a una clinica. Vai in quella clinica, io sono andato a quella di Ginevra, arrivi alle 7 del mattino, perché gli svizzeri credono nel fare le cose presto. Ti presenti, lì ti danno l'eroina o gli oppioidi. Non puoi portarlo fuori con te, devi usarlo lì, un'infermiera ti guarderà. Poi lasci andare la terapia e il lavoro, perché ti danno cure davvero approfondite, supporto psicologico, alloggi sovvenzionati, lavoro sovvenzionato per affrontare davvero il problema che ti faceva venire voglia di anestetizzarti continuamente.
Pensa a questo, perché vuoi confrontarlo con ciò che sta accadendo negli Stati Uniti in questo momento. Ci sono due poli. Il primo punto è dare il farmaco alla persona. Il secondo punto è davvero affrontare, dal punto di vista psicologico e ambientale, i motivi per cui lo stavano usando in primo luogo. Una delle cose che mi ha affascinato quando sono andato in questa clinica è che puoi rimanere in quel programma per tutto il tempo che vuoi. Non c’è mai alcuna pressione per ridurli e ti daranno qualsiasi dose tu voglia, a parte quella fatale.
Mi ha davvero sorpreso perché pensavo che sicuramente tutti ci sarebbero rimasti per sempre, allora. Ho parlato con la psichiatra di lì, Rita Mange, che me lo ha spiegato. Le ho detto, perché? In effetti, mi ha spiegato che praticamente nessuno che fosse ancora nel programma dieci anni dopo lo avesse fatto all'inizio. Quasi tutti scelgono di ridurre e fermarsi nel tempo. Le ho detto: "Perché?" Ha detto: “Bene, perché ci prendiamo cura di loro e le loro vite migliorano. Poi, man mano che la loro vita migliora, non vogliono essere anestetizzati così tanto.
Ora, confrontiamolo con ciò che sta accadendo negli Stati Uniti e, devo dire, incoraggiato non solo da Trump, ma in realtà da molte persone dalla nostra parte che sono persone buone e perbene, che stanno davvero fraintendendo questa crisi e in realtà raccomandano politiche che causeranno ancora più danni. Quello che succede negli Stati Uniti è che, se il tuo medico ti prescrive e si rende conto che stai usando non a causa del dolore fisico ma a causa del dolore psicologico, il tuo medico è obbligato per legge a interromperti. Questo è un requisito legale, altrimenti possono andare in prigione come spacciatori, cosa che è accaduta a molti medici.
Allora sei da solo in un ambiente in cui è estremamente costoso acquistare questi farmaci da prescrizione sul mercato nero, mentre l’eroina è piuttosto economica per ragioni che sono felice di spiegarti se vuoi. Ciò che otteniamo è che vieni trasferito, lungi dall’ottenere il sostegno che ottieni in Svizzera, vieni effettivamente trasferito in un mercato criminale dove diventi un criminale. In realtà, affronti la reclusione, la stigmatizzazione, la punizione. Stiamo facendo l’esatto opposto della politica che ha funzionato nel ridurre la crisi degli oppioidi.
Se vuoi conoscere i risultati in Svizzera, guardali. Sapete quante persone sono morte di overdose a causa del programma legale sull'eroina in Svizzera? La risposta è zero, letteralmente nessuno. Resta un mercato illegale. È molto più piccolo, ci muoiono pochissime persone, molte meno di quelle che morivano prima della legalizzazione. La Svizzera è un paese molto conservatore. Mia nonna ottenne il voto nel 1974. Questa non è San Francisco. Eppure, quando si è tenuto un referendum su questo programma, una volta che la gente l’ha visto in pratica, in realtà c’è stato un enorme sostegno, il 70% degli svizzeri ha votato per mantenere legali gli oppioidi proprio per questo motivo.
AARON MATÉ: Perché pensi che continuiamo, come società, a rifiutare le soluzioni che funzionano? Mi chiedo se hai qualche idea sulle dinamiche psicologiche in gioco nello stigmatizzare i tossicodipendenti e sul rifiuto di vederli come persone che soffrono?
JOHANN HARI: Penso che ci siano due parti nella risposta a quello che stai dicendo. Una è la risposta che, sono sicuro, conoscono tutti coloro che guardano The Real News Network, e riguarda gli interessi acquisiti nel complesso industriale carcerario, nella DEA e in tutte quelle persone. È tutto molto reale. Non lo sottovaluto per un momento. Questa è una parte davvero significativa della resistenza al cambiamento.
C'è un altro fattore, di cui è più difficile parlare, e cioè, anche se so tutto quello che ti ho appena detto e ci credo molto profondamente, con le persone che amo che hanno delle dipendenze, la maggior parte delle volte sono davvero arrabbiato . Cerco di non agire in base a quella rabbia, di certo non mi informa su come penso che dovremmo rispondere. Penso che sia naturale se guardi qualcuno che ha un problema di dipendenza, penso a uno dei miei parenti che ha un figlio che amo moltissimo, c'è una parte di te che pensa, non penso che sia è innaturale pensare che qualcuno debba semplicemente fermarti, ma penso che possiamo vedere i risultati. Sono stato in società che agiscono secondo l'approccio secondo cui qualcuno dovrebbe semplicemente fermarti.
In Arizona, ho fatto parte di una gang di catene con donne a cui è stato fatto indossare magliette con scritto: "Ero un tossicodipendente" da quello psicopatico Joe Arpaio, che è stato graziato da Trump per alcuni dei suoi altri crimini. Queste donne vengono umiliate e distrutte e, naturalmente, quando lasciano la prigione, a volte le persone dicono: “Oh, questo non funziona per fermare la dipendenza?” È molto peggio di così. Ciò peggiora la loro dipendenza perché rende il loro dolore e il loro trauma più profondi. Sono stato nei posti che lo hanno provato, ho visto i risultati. Avrai notato guardando fuori dalla finestra, negli Stati Uniti la crisi delle dipendenze è in forte crescita. Sono stato nei posti che hanno agito seguendo quell’altro impulso. Proprio come tutti noi abbiamo un impulso di rabbia, penso che quasi tutti noi abbiamo, chiaramente Trump non è uno di loro visto come ha trattato suo fratello, ma quasi tutti noi abbiamo anche una risposta amorevole e compassionevole. Sono stato nei luoghi che hanno agito in base a quelle risposte amorevoli e compassionevoli.
Pensiamo al Portogallo. Nel 2000, il Portogallo aveva uno dei maggiori problemi di eroina al mondo. L’XNUMX% della popolazione era dipendente dall’eroina. Ogni anno provavano sempre di più la via americana e ogni anno il problema peggiorava, finché alla fine hanno istituito un gruppo scientifico guidato da un uomo meraviglioso che ho conosciuto, chiamato Dr. Joao Goulao, e il gruppo per risolvere il problema. . Il comitato ha affermato di depenalizzare tutte le droghe, dalla cannabis al crack, ma, e questo è il passo cruciale successivo, prendere tutti i soldi che attualmente spendiamo per rovinare la vita delle persone e spenderli invece di cambiare le loro vite.
Ciò che hanno fatto è stato riutilizzare tutto quel denaro per un programma di creazione di significato. Diciamo che eri meccanico, loro vanno in un'officina e ti dicono: se assumi questo ragazzo per un anno, gli pagheremo la metà dello stipendio. Hanno creato un grande programma con microprestiti in modo che le persone con problemi di dipendenza potessero avviare e gestire attività in cui erano i capi di se stessi. Ancora una volta, i risultati sono estremamente chiari. In Portogallo il consumo di droga per via parenterale è diminuito del 50%, ovvero del 5-0%. Praticamente nessuno in Portogallo vuole tornare indietro.
Ad un certo punto, dobbiamo guardare le prove. Ciò che mi preoccupa della crisi degli oppioidi, ci sono molte cose che mi preoccupano della crisi degli oppioidi, ma una cosa è la risposta della nostra parte. Le persone che tu ed io ammiriamo, le persone che sono alleati naturali, la maggior parte delle persone sa, la maggior parte delle persone dalla nostra parte politica e in realtà, la maggior parte degli americani ora saprebbe, che il copione di Nancy Reagan, per esempio, sull'epidemia di crack, era una sciocchezza. Incolpare lo spacciatore, dire che è colpa di chi vende la droga e, se solo potessimo fermare le persone che vendono la droga, il problema scomparirebbe. La maggior parte delle persone sa che si trattava di un modo ridicolmente semplicistico e senza senso di pensare all’epidemia di crack. Ma guarda cosa dice la nostra parte sulla crisi degli oppioidi.
Quello che dicono è che gli spacciatori malvagi, in questo caso Big Pharma, verso la quale ci sono critiche legittime e io sono critico su molte altre cose, ma gli spacciatori malvagi hanno causato questa crisi e dobbiamo fermare la droga malvagia i rivenditori dal farlo. È davvero il ritorno di una sceneggiatura reaganiana, semplicemente riproposta. Odio Big Pharma quanto chiunque altro. Questa crisi non è dovuta a Big Pharma. Guarda quando la crisi si fa sentire. Il tick risale al 2008. C'è qualcuno che guarda questo programma e non riesce a pensare a nulla di ciò che è accaduto nel 2008? Molti più americani erano molto più in difficoltà.
Ad un certo punto dobbiamo guardare, andare nei luoghi dove la crisi degli oppioidi è più alta. Sono anche i luoghi dove la crisi dei suicidi è più alta, dove la crisi dell’alcolismo è più alta. In realtà, ed è una cosa difficile da dire, Marianne Faithfull, molte persone lo sapranno. Era una rock star, aveva un problema con l'eroina. Nel suo libro di memorie, dice una cosa molto impegnativa sulla dipendenza da eroina. Dice, nel momento in cui era senza casa, dice: "L'eroina mi ha salvato la vita, perché se non fosse stata l'eroina, mi sarei uccisa". Non sta dicendo che l’eroina sia la soluzione, chiaramente non lo è.
È ovvio a tutti che comporta i suoi pericoli e i suoi problemi, ma c’è una cosa davvero importante da capire. Ho parlato con un medico in Oklahoma chiamato Dr. Hal Vorse, che è stato molto bravo in questo. Quello che succede è che, se si eliminano le persone che sono dipendenti dalla prescrizione, quello che succede è che alcuni di loro andranno a prendere l'eroina per strada e avranno molte più probabilità di morire, perché l'eroina di strada è molto più contaminata e l'eroina è in qualche modo più potente. Alcuni di loro semplicemente si uccideranno e altri vivranno semplicemente vite terribili di dolore psicologico davvero profondo.
La soluzione più ampia, e può sembrare molto grande, ma questa è una grande crisi, quindi dovremmo parlare di grandi soluzioni. La soluzione più ampia è costruire una società in cui le persone vogliono essere presenti, dove diamo valore alle persone, dove i loro bisogni psicologici siano soddisfatti. Ci sono tali società nel mondo. Hanno livelli di dipendenza molto bassi. Gli Stati Uniti, in vari momenti della loro storia, sono stati una società del genere per molte persone, non per tutti.
Quello che dobbiamo fare è guardare Bruce Alexander, che ha fatto un grande esperimento e ci ha insegnato molto sulla dipendenza, sono felice di parlarne se vuoi, ha detto che parliamo continuamente anche di recupero individuale, e questo ha un valore reale, ma dobbiamo parlare molto di più del recupero sociale. Qualcosa è andato storto in noi, non solo come individui, ma come gruppo. Non è solo che gli abitanti di Monadnock nel New Hampshire sono misteriosamente tutti malfunzionanti allo stesso tempo, mentre le persone in una bella parte del Vermont non lo sono. Dobbiamo comprendere le profonde cause sociali di questo dolore. Questo è in parte ciò che il mio libro, che ho scritto e che uscirà a gennaio, si intitola Lost Connections, è tutto incentrato su questa comprensione sociale più profonda delle crisi che stiamo affrontando.
AARON MATÉ: Johann Hari, dobbiamo lasciarlo lì. Giusto per precisare quel riferimento al 2008 per chiunque se lo fosse perso, cioè quando la crisi finanziaria colpì tutto il mondo. Johann, non vedo l'ora di parlarti del tuo prossimo libro, Lost Connections, che parla della depressione, giusto?
JOHANN HARI: Sì, parla del profondo malessere che sta accadendo nella nostra cultura, che si manifesta in tutti i modi diversi, depressione, ansia, dipendenza, Trump, e quali sono le vere cause di questa crisi e come possiamo effettivamente iniziare a risolverli.
AARON MATÉ: Johann Hari è autore del libro più venduto, Chasing the Scream, The First and Last Days of the War on Drugs. Johann, grazie e grazie per esserti unito a noi su The Real News.
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