Diamo ora uno sguardo a ciò che si nasconde dietro le immagini scioccanti della tortura ad Abu Ghraib, rivolgendoci alla storia della CIA e alle tecniche di tortura. Il Comitato Internazionale della Croce Rossa, Amnesty International e altri gruppi per i diritti umani affermano che le immagini recentemente diffuse degli abusi sui prigionieri iracheni ad Abu Ghraib mostrano una chiara violazione del diritto umanitario internazionale. Gli Stati Uniti si sono impegnati contro la tortura quando il Congresso ha ratificato la Convenzione delle Nazioni Unite contro la tortura nel 1994, ma è stata ratificata con riserve che esentavano il metodo di tortura psicologica della CIA. Quindi quali sono stati i risultati?
Una nuova esposizione fornisce un resoconto degli sforzi segreti della CIA per sviluppare nuove forme di tortura nell’arco di cinquant’anni. Rivela come la CIA abbia perfezionato i suoi metodi, distribuendoli in tutto il mondo, dal Vietnam all’Iran all’America Centrale, scoprendo le radici degli scandali delle torture di Abu Ghraib e Guantanamo. Il libro è intitolato “Una questione di tortura: interrogatori della CIA, dalla guerra fredda alla guerra al terrorismo”.Alfred McCoy, professore di storia all'Università del Wisconsin-Madison. Autore di “Una questione di tortura: interrogatori della CIA, dalla guerra fredda alla guerra al terrorismo” e anche di “La politica dell’eroina: complicità della CIA nel commercio globale di droga”.
AMY GOODMAN: Una nuova esposizione fornisce un resoconto degli sforzi segreti della CIA per sviluppare nuove forme di tortura, nell’arco di mezzo secolo. Rivela come la C.I.A. ha perfezionato i suoi metodi, distribuendoli in tutto il mondo, dal Vietnam all’Iran all’America Centrale, scoprendo le radici degli scandali delle torture di Abu Ghraib e Guantanamo. Il libro si intitola A Question of Torture: C.I.A. Interrogatorio, dalla Guerra Fredda alla Guerra al Terrore, e a noi si unisce il suo autore, Alfred McCoy, professore di storia all'Università del Wisconsin, Madison. Ti diamo il benvenuto in Democracy Now!
ALFRED McCOY: Grazie, Amy.
AMY GOODMAN: E felice di averti con noi, soprattutto alla luce della tua storia. Ho saputo di te per la prima volta con il tuo primo libro The Politics of Heroin: C.I.A. Complicità nel traffico globale di droga, per il quale sei quasi morto. E poi che è successo?
ALFRED McCOY: Oh, mentre stavo facendo ricerche su quel libro nelle montagne del Laos, camminando di villaggio in villaggio, intervistando i contadini laotiani sul loro raccolto di oppio, e mi dicevano che lo avevano portato alla base degli elicotteri locali dove gli elicotteri dell'Air America sarebbe atterrato, essendo l'Air America una filiale della CIA, e gli ufficiali, gli ufficiali tribali dell'esercito segreto della CIA avrebbero acquistato l'oppio e lo avrebbero trasportato in aereo nel complesso segreto della CIA, dove sarebbe stato trasformato in eroina e infine ferito nel Vietnam del Sud. E mentre stavo facendo quella ricerca, camminando di villaggio in villaggio, intervistando gli agricoltori, siamo caduti in un'imboscata da parte di un gruppo di agenti della CIA. mercenari. Per fortuna avevo con me cinque miliziani del villaggio e siamo usciti di lì sparando, ma si sono avvicinati molto. Poi, più tardi, un agente della C.I.A. L'agente ha minacciato di uccidere il mio interprete se non avessi smesso di fare quella ricerca. E poi quando...
AMY GOODMAN: Come sapevi che erano della CIA?
ALFRED McCOY: Oh, guarda, sulle montagne del Laos, non ci sono molti ragazzi bianchi, ok? Voglio dire, i mercenari? Innanzitutto la C.I.A. gestiva quello che veniva chiamato “l’Esercito Clandestino”. Avevano un esercito segreto e quei soldati che ci hanno teso un'imboscata erano soldati dell'esercito segreto. Questo lo sapevamo.
AMY GOODMAN: L'esercito laotiano?
ALFRED McCOY: L’esercito segreto della CIA.
AMY GOODMAN: I mercenari laotiani?
ALFRED McCOY: Mercenari laotiani. Questo è stato chiaro a tutti. Nessuno lo ha negato. Hanno detto che è stato una specie di incidente, ma no, era molto chiaro che fosse intenzionale. E alla fine, quando il libro era in stampa, il capo delle operazioni segrete della C.I.A. ho chiamato i miei uffici e il mio editore a New York e ho suggerito all'editore di sopprimere il libro. Hanno quindi ottenuto il diritto a una revisione preventiva: l'editore è compromesso.
AMY GOODMAN: C.I.A. revisione preventiva.
ALFRED McCOY: Revisione preliminare del manoscritto e pubblicazione di una critica di 14 pagine. L’ufficio legale dell’editore, l’ufficio legale di HarperCollins, ha esaminato la critica, ha revisionato il manoscritto, ha pubblicato il libro senza modifiche, senza cambiare una parola.
AMY GOODMAN: E la tesi di quel libro era che la C.I.A. era complice del traffico globale di droga?
ALFRED McCOY: Giusto. Nel contesto della conduzione di operazioni segrete in tutto il mondo, in particolare nella zona asiatica dell'oppio, che si estendeva dal Triangolo d'Oro del Vietnam e del Laos fino all'Afghanistan, in quelle montagne lontane da casa, quando la CIA. dovette mobilitare gli eserciti tribali, gli unici alleati erano i signori della guerra, e quando la C.I.A. formò un'alleanza con loro, i signori della guerra usarono questa alleanza per diventare signori della droga, e la C.I.A. non li ha fermati dal loro coinvolgimento nel traffico.
AMY GOODMAN: Beh, come professore all’Università del Wisconsin, Madison, non hai smesso di guardare alla CIA, e ora hai scritto questo nuovo libro. Si intitola Una questione di tortura: C.I.A. Gli interrogatori, dalla Guerra Fredda alla Guerra al Terrore. Dateci una lezione di storia.
ALFRED McCOY: Beh, se guardi la più famosa delle fotografie di Abu Ghraib, dell'iracheno in piedi sulla scatola, con le braccia tese con un cappuccio sopra la testa e i finti cavi elettrici dalle sue braccia, ok? In quella fotografia si possono vedere tutti i 50 anni di storia della C.I.A. tortura. È molto semplice. È incappucciato per disorientamento sensoriale e le sue braccia sono tese per il dolore autoinflitto. E questi sono i due semplicissimi fondamentali C.I.A. tecniche, sviluppate a costi enormi.
Dal 1950 al 1962 la C.I.A. ha condotto un massiccio progetto di ricerca, un vero e proprio Progetto Manhattan della mente, spendendo oltre 1 miliardo di dollari all’anno per decifrare il codice della coscienza umana, sia attraverso la persuasione di massa che attraverso l’uso della coercizione negli interrogatori individuali. E quello che hanno scoperto: hanno provato l'LSD, hanno provato la mescalina, hanno provato tutti i tipi di droghe, hanno provato l'elettroshock, il siero della verità, il pentatolo di sodio. Niente di tutto ciò ha funzionato. Ciò che ha funzionato sono stati risultati comportamentali molto semplici, esternalizzati alle nostre principali università – Harvard, Princeton, Yale e McGill – e la prima svolta è arrivata alla McGill. Ed è nel libro. E qui potete vedere... questo è... se volete mostratelo, potete. Quel grafico mostra davvero: questo è il fondamentale indizio della C.I.A. esperimento fatto in Canada e alla McGill University —
AMY GOODMAN: Descrivilo.
ALFRED McCOY: Oh, è molto semplice. Il dottor Donald O. Hebb della McGill University, un brillante psicologo, aveva un contratto con il Canadian Defense Research Board, che era partner della CIA. in questa ricerca, e scoprì che poteva indurre uno stato di psicosi in un individuo entro 48 ore. Non ci sono voluti elettroshock, siero della verità, percosse o dolore. Tutto quello che ha fatto è stato far sedere gli studenti volontari in un cubicolo con occhiali, guanti, cuffie e paraorecchie, in modo che fossero tagliati fuori dai loro sensi, ed entro 48 ore, negata la stimolazione sensoriale, avrebbero sofferto, prima allucinazioni, poi infine esaurimento nervoso.
E se guardi molte di quelle fotografie, cosa mostrano? Mostrano persone con le borse in testa. Se guardate le fotografie dei detenuti di Guantanamo anche oggi, sembrano esattamente come quegli studenti volontari nel cubicolo originale del dottor Hebb.
Ora, la seconda importante svolta che la C.I.A. era venuto qui a New York City al Cornell University Medical Center, dove due eminenti neurologi sotto contratto con la CIA. studiò il K.G.B sovietico tecniche di tortura, e scoprirono che le più efficaci tecniche del K.G.B. la tecnica era il dolore autoinflitto. Fai semplicemente stare in piedi qualcuno per un giorno o due. E mentre stanno in piedi – okay, non li stai picchiando, non hanno risentimento – dici loro: “Ti stai facendo questo. Cooperate con noi e potrete sedervi”. E così, stando in piedi, quello che succede è che i liquidi scendono fino alle gambe, le gambe si gonfiano, si formano lesioni, esplodono, si separano, iniziano le allucinazioni, i reni si bloccano.
Ora, se guardi l'altro aspetto di quelle foto, vedrai che hanno le catene corte, ok? - che sono incatenati a lungo, che sono fatti - molte di quelle foto che hai appena mostrato, una di queste con un uomo con una borsa sul braccio, le sue braccia sono dritte davanti a lui, le persone sono in piedi con i loro braccia tese, è dolore autoinflitto. E la combinazione di queste due tecniche – disorientamento sensoriale e dolore autoinflitto – è la base della tecnica della CIA.
AMY GOODMAN: Chi è stato il pioniere di tutto questo alla CIA?
ALFRED McCOY: Ciò è stato fatto dalla Divisione Servizi Tecnici. La maggior parte della ricerca interna riguardava farmaci e tutti gli esperimenti con l'LSD di cui avevamo sentito parlare per anni, ma alla fine si sono rivelati un risultato negativo. Quando hai un progetto di ricerca di grandi dimensioni, ottieni: ti imbatti in vicoli ciechi, colpisci muri di mattoni, ottieni risultati negativi. Tutti i farmaci non hanno funzionato. Ciò che ha funzionato è stato questo.
AMY GOODMAN: Ma quando parli di “tutti conoscono gli esperimenti con l’LSD”, non credo che tutti lo sappiano. In effetti, suppongo che più del 90% degli americani non sappia che la C.I.A. è stato coinvolto in esperimenti con l'LSD su americani inconsapevoli. Puoi spiegare cosa hanno fatto?
ALFRED McCOY: Oh, certo. Nell’ambito di questa indagine completa sulla coscienza umana, la C.I.A. provato ogni tecnica possibile. E una delle cose che loro... all'epoca in cui iniziò questa ricerca negli anni '1940, un'azienda farmaceutica svizzera sviluppò l'LSD.
AMY GOODMAN: Quale?
ALFRED McCOY: Adesso mi dimentico. Una delle principali aziende farmaceutiche svizzere. E il dottor Hoffman fu l'uomo che lo sviluppò. La C.I.A. acquistarono dosi sostanziali e condussero esperimenti. Uno degli esperimenti più famosi fu che il dottor Sidney Gottlieb, all'interno dell'agenzia, aggiunse i drink dei suoi colleghi, e uno di quei colleghi ebbe un esaurimento nervoso, il dottor Frank Olson, e anche lui era... non lo so. Non so se sia stato spinto o saltato giù da un hotel qui a New York City...
AMY GOODMAN: Suo figlio non ha mai smesso di occuparsi di questo caso?
ALFRED McCOY: Giusto, suo figlio Eric Olson insiste che suo padre sia stato assassinato dalla CIA. Eric Olson ritiene che suo padre abbia fatto un giro in Europa e abbia visitato il sito di test anglo-americano definitivo, un sito nero vicino a Francoforte, dove stavano facendo esperimenti letali, esperimenti fatali, su agenti doppi e presunti agenti doppi, e che suo padre tornò enormemente sconvolto dalla scoperta che questa ricerca stava effettivamente uccidendo delle persone, e che, quindi, Eric Olson sostiene che suo padre sia stato ucciso dalla C.I.A., che fu spinto lui.
AMY GOODMAN: E non hanno fatto esperimenti nei bordelli nell’area di San Francisco?
ALFRED McCOY: Avevano due tipi di locali per le feste. Ne avevano uno nella zona della Baia di San Francisco, un altro a New York City. E quello che hanno fatto a San Francisco è stato avere prostitute che escono per le strade, prendono le persone, le riportano indietro, gli danno da bere, e ci sarebbe uno specchio a doppio senso, e la CIA. fotograferei queste persone.
AMY GOODMAN: Quindi, la C.I.A. gestivano il bordello.
ALFRED McCOY: Gestivano il bordello. Stavano facendo tutti questi esperimenti, ok? Lo hanno fatto sui soldati dell'esercito attraverso la divisione di guerra chimica dell'esercito.
AMY GOODMAN: Cosa hanno fatto lì?
ALFRED McCOY: Ancora una volta, hanno somministrato loro LSD e altre droghe per vedere quale effetto avrebbero avuto.
AMY GOODMAN: E cosa pensavano di ottenere i soldati?
ALFRED McCOY: È stato appena detto loro che stavano partecipando ad un esperimento per la difesa nazionale.
AMY GOODMAN: Prigionieri?
ALFRED McCOY: No, questi erano...
AMY GOODMAN: Giusto, ma anche sui prigionieri ci sono stati esperimenti?
ALFRED McCOY: Ce n'erano alcuni nelle carceri degli Stati Uniti e anche nel Centro per il trattamento della droga a Lexington, nel Kentucky. Lo aveva il Federal Drug Treatment Center di Lexington, Kentucky. Tutta questa ricerca, tutta questa ricerca molto elaborata...
AMY GOODMAN: Sugli americani inconsapevoli?
ALFRED McCOY: Gli americani inconsapevoli non hanno prodotto nulla, ok? Ciò che hanno scoperto più e più volte è che l’elettroshock non ha funzionato, e il pentatolo di sodio non ha funzionato, l’LSD certamente non ha funzionato. Ti confondi il cervello. Hai informazioni inaffidabili. Ma ciò che ha funzionato è stata la combinazione di queste due tecniche comportamentali piuttosto noiose e banali: disorientamento sensoriale e dolore autoinflitto.
E nel 1963 la C.I.A. ha codificato questi risultati nel cosiddetto Manuale di controspionaggio KUBARK. Se digiti semplicemente la parola "KUBARK" su Google, otterrai il manuale, una copia reale dello stesso, sullo schermo del tuo computer e potrai leggere le tecniche [Leggi il rapporto. Ma se lo fai, leggi le note a piè di pagina, perché è lì che si trova la ricerca comportamentale. Ora, questo ha prodotto una forma di tortura tipicamente americana, la prima vera rivoluzione nella crudele scienza del dolore da secoli, la tortura psicologica, ed è quella che è con noi oggi, e si è rivelata molto resistente, abbastanza adattabile e una forma paradigma enormemente distruttivo.
Mettiamo in chiaro una cosa. Gli americani si riferiscono spesso a questo nel linguaggio comune come “luce della tortura”. Dal punto di vista psicologico alla tortura, le persone coinvolte nel trattamento ci dicono che è molto più distruttivo, che provoca danni molto più duraturi alla psiche umana rispetto alla tortura fisica. Come ha detto lo stesso senatore McCain, l’anno scorso quando stava discutendo sul divieto della tortura, di fronte alla scelta tra essere picchiato e torturato psicologicamente, preferirei essere picchiato. Va bene? Fa danni molto più duraturi. È molto più crudele della tortura fisica. Questo è qualcosa di cui non ci rendiamo conto in questo paese.
Ora, un'altra cosa che vediamo in quelle fotografie sono le tecniche psicologiche, ma la ricerca iniziale fondamentalmente sviluppò tecniche per attaccare i recettori sensoriali umani universali: vista, suono, calore, freddo, senso del tempo. Ecco perché tutti i detenuti descrivono di essere stati messi in stanze buie, sottoposti a luci stroboscopiche, musica ad alto volume, ok? Questa è deprivazione sensoriale o aggressione sensoriale. Ok, quella era una specie di fase uno della CIA. ricerca. Ma il paradigma si è rivelato abbastanza adattabile.
Ora, una delle cose che Donald Rumsfeld fece, proprio all'inizio della guerra del terrore, alla fine del 2002, nominò il generale Geoffrey Miller capo di Guantanamo, va bene, perché i precedenti comandanti di Guantanamo erano troppo teneri con i detenuti , e il generale Miller trasformò Guantanamo in un laboratorio di ricerca comportamentale de facto, una sorta di laboratorio di ricerca sulla tortura. E sotto il generale Miller a Guantánamo perfezionarono il sistema della C.I.A. paradigma della tortura. Hanno aggiunto due tecniche chiave. Sono andati oltre i recettori sensoriali universali della ricerca originale. A ciò hanno aggiunto un attacco alla sensibilità culturale, in particolare alla sensibilità maschile araba verso le questioni di genere e identità sessuale.
E poi sono andati ancora oltre. Sotto il generale Miller, crearono queste cose chiamate squadre "Biscuit", squadre di consulenza in scienze comportamentali, e in realtà avevano psicologi militari qualificati che partecipavano agli interrogatori in corso, e questi psicologi identificavano le fobie individuali, come la paura del buio o l'attaccamento alla madre, e quando abbiamo finito, nel 2003, sotto il generale Miller, Guantanamo aveva perfezionato la C.I.A. paradigma, e ha avuto un triplice attacco totale sulla psiche umana: recettori sensoriali, dolore autoinflitto, sensibilità culturale, paure e fobie individuali.
AMY GOODMAN: E poi mandarono il generale Miller a, cito, “Gitmo-ize” Abu Ghraib. Professor McCoy, faremo una pausa per un minuto e poi torneremo. Il professor Alfred McCoy, professore di storia all'Università del Wisconsin, Madison. Il suo ultimo libro si intitola A Question of Torture: C.I.A. Gli interrogatori, dalla Guerra Fredda alla Guerra al Terrore.
AMY GOODMAN: Stiamo parlando con Alfred McCoy, professore di storia all'Università del Wisconsin, Madison, autore di numerosi libri. La politica dell’eroina: la C.I.A. La complicità nel traffico globale di droga lo ha quasi fatto uccidere. Successivamente la C.I.A. ho provato a soffocare il libro, ma alla fine è stato pubblicato. Allora una questione di tortura: C.I.A. Interrogatori dalla Guerra Fredda alla Guerra al Terrore è il suo ultimo libro e stiamo parlando della storia della tortura. Continua con quello che dicevi, parlando delle squadre Biscuit, dell'uso degli psicologi a Guantanamo, e poi di Geoffrey Miller, passando da Guantanamo a, cito, “Gitmo-ize” Abu Ghraib.
ALFRED McCOY: A metà del 2003, quando scoppiò la resistenza irachena, gli Stati Uniti scoprirono di non avere risorse di intelligence; non c’era modo di contenere l’insurrezione, e loro – l’esercito americano era in uno stato di panico. E in quel momento cominciarono a dilagare in tutto l’Iraq, radunando migliaia di sospetti iracheni e rinchiudendo molti di loro nella prigione di Abu Ghraib. A quel punto, alla fine di agosto del 2003, il generale Miller fu inviato da Guantanamo ad Abu Ghraib, e portò con sé le sue tecniche. Ha portato un CD e un manuale delle sue tecniche. Li diede al M.P. ufficiali, agli ufficiali dell'intelligence militare e al generale Ricardo Sanchez, comandante degli Stati Uniti in Iraq.
Nel settembre del 2003, il generale Sanchez ha emesso ordini, ordini dettagliati, per tecniche di interrogatorio estese oltre quelle consentite nel Manuale da campo 3452 dell'esercito americano, e se si guardano quelle tecniche, ciò che sta ordinando, in sostanza, è una combinazione di tecniche autoinflitte dolore, posizioni di stress e disorientamento sensoriale, e se si guarda la C.I.A. Manuale di interrogatorio del controspionaggio KUBARK, dai un'occhiata al manuale della C.I.A. del 1963. Manuale di addestramento agli interrogatori che hanno usato in Honduras per addestrare gli ufficiali honduregni alla tortura e agli interrogatori, e poi vent'anni dopo, se guardate gli ordini del generale Sanchez del 1983, c'è una sorprendente continuità in questo arco di quarant'anni, in entrambi i principi generali, in questo totale attacco alle piattaforme esistenziali dell'identità e dell'esistenza umana, ok? E le tecniche specifiche, il modo per ottenerlo, attraverso l'attacco a questi recettori sensoriali.
AMY GOODMAN: E il commento di Rumsfeld, quando gli è stato chiesto se si trattasse di tortura, quando le persone erano costrette a stare in piedi per ore, che lui sta alla sua scrivania?
ALFRED McCOY: Giusto, lo ha scritto in uno dei suoi promemoria. Quando gli fu chiesto di rivedere le tecniche di Guantanamo alla fine del 2003 o all’inizio del 2004, scarabocchiò quella nota a margine e disse, sai: “Sto alla mia scrivania otto ore al giorno”. Ha una scrivania in piedi di design. "Come mai limitiamo queste tecniche della posizione di stress a sole quattro ore?" Quindi, in altre parole, si è trattato di un chiaro segnale da parte del Segretario alla Difesa. Ora, uno dei problemi che va oltre i dettagli di questi ordini è che la tortura è una cosa straordinariamente pericolosa. Esiste un divieto assoluto di tortura per un’ottima ragione. La tortura tocca i recessi più profondi, i recessi inesplorati della coscienza umana, dove creazione e distruzione coesistono, dove coesistono l’infinita capacità umana di gentilezza e l’infinita capacità umana di crudeltà, ed ha un potente fascino perverso, e una volta iniziata, entrambi i perpetratori e i potenti che li ordinano, lasciano che si diffonda, e si diffonde senza controllo.
Quindi, penso che quando l'amministrazione Bush diede quegli ordini per, fondamentalmente, tecniche equivalenti alla tortura all'inizio della guerra al terrorismo, penso che probabilmente fosse loro intenzione che questi fossero limitati ai principali sospettati di al-Qaeda, ma nel giro di pochi mesi, torturavamo centinaia di afghani a Bagram, vicino a Kabul, e pochi mesi dopo, nel 2003, attraverso queste tecniche, torturavamo letteralmente migliaia di iracheni. E potete vedere in quelle foto, al di là dei dettagli delle tecniche che abbiamo descritto, potete vedere come, una volta iniziato, diventi questo inferno dantesco, questa specie di palazzo dei giochi dei recessi più oscuri della coscienza umana. Ecco perché è necessario mantenere il divieto assoluto di tortura. Non esiste una piccola tortura. L’intero mito della tortura chirurgica scientifica, inventato dai sostenitori della tortura e dai sostenitori accademici di questo paese, è impossibile. Ciò non può funzionare. Si diffonderà inevitabilmente.
AMY GOODMAN: Quindi quando, professor McCoy, ha iniziato a vedere queste immagini, le prime foto che sono uscite ad Abu Ghraib, le immagini che abbiamo mostrato dell'uomo incappucciato, con gli elettrodi che gli uscivano dalle dita, in piedi sulla scatola, la tua risposta?
ALFRED McCOY: Oh, voglio dire, il motivo per cui ho scritto questo libro è che quando quella foto uscì nell'aprile 2004 su CBS News, al Times, William Safire, per esempio, scrivendo sul New York Times disse che era opera di mostri. . Più tardi il ministro della Difesa Schlesinger ha affermato che si trattava solo di abusi da parte di alcune persone del turno di notte. C'era un'altra frase: "Hillbillies riciclati del Cumberland, Maryland". In altre parole, questa era la tesi della mela marcia. Potremmo dare la colpa a queste mele marce. Ho guardato quelle foto, non ho visto abusi individuali. Quello che ho visto erano due marchi di fabbrica della C.I.A. tecniche di interrogatorio psicologico: dolore autoinflitto e disorientamento sensoriale.
AMY GOODMAN: Oggi leggiamo il nostro primo titolo. Si trattava di Maher Arar e del caso – il giudice ha respinto contro di lui l'uomo canadese-siriano rimandato in Siria – che il governo americano definisce “consegna straordinaria”, e che è stato tenuto in una “tomba sotterranea” "cella, ha descritto, molto piccola. È stato trattenuto per quasi un anno. Come hai mostrato, e io ho guardato il libro, le immagini dei luoghi in cui vengono tenuti i prigionieri, e parlando con Maher, ha descritto questo livello di deprivazione sensoriale. Che dire della forma, delle dimensioni e della natura simile a una bara di queste stanze?
ALFRED McCOY: I dettagli sono spesso lasciati ai singoli interroganti, ma i manuali fondamentalmente descrivono come controlli il processo, controlli l'ambiente fin dall'inizio quando prendi qualcuno. Quindi, ad esempio, spesso in Iraq vediamo persone quando vengono arrestate con le armi dietro la schiena. Vengono fatti inginocchiare in posizioni molto scomode e vengono subito incappucciati. Una delle cose che specificano sempre è il tempo e le condizioni dell’arresto. Inizi a scomporli. Crei questo ambiente artificiale di controllo e poi le tecniche variano sempre. Può essere l'oscurità estrema o può essere la luce estrema; può essere assenza di suono o bombardamento di suono.
AMY GOODMAN: E spesso si scherza su quel bombardamento di suoni. "Oh, abbiamo suonato Britney Spears davvero forte" o qualunque cosa sia. Non so se fosse lei. Ma diventa uno scherzo quando i soldati suonano musica ad alto volume.
ALFRED McCOY: Beh, però, in realtà, questo è uno dei problemi nel parlare di questo argomento negli Stati Uniti, è che consideriamo tutta questa panoplia di tecniche psicologiche come “luce della tortura”, come in qualche modo non realmente tortura. Va bene? E siamo l’unico paese al mondo che lo fa. La convenzione delle Nazioni Unite esclude la tortura come l’inflizione di grave dolore psicologico o fisico. La convenzione delle Nazioni Unite che vieta la tortura nel 1984 attribuisce uguale peso alle tecniche psicologiche e fisiche. Solo noi come società esentiamo in qualche modo tutte queste tecniche psicologiche. Ciò risale, ovviamente, al modo in cui abbiamo ratificato la Convenzione.
All'inizio degli anni '1990, quando gli Stati Uniti stavano emergendo dalla Guerra Fredda, abbiamo iniziato questo processo di disarmo e di superamento di tutte queste tecniche, cercando di allinearci al resto del mondo. comunità internazionale, quando l’abbiamo inviata – quando il presidente Clinton ha inviato la Convenzione anti-tortura delle Nazioni Unite al Congresso degli Stati Uniti per la ratifica nel 1994, ha incluso quattro paragrafi dettagliati di riserva che, in realtà, erano stati redatti dall’amministrazione Reagan, e ha adottato senza nemmeno cambiare un punto e virgola. E quando leggi quei paragrafi dettagliati di riserva, quello che ti rendi conto è che il Congresso degli Stati Uniti ha ratificato il trattato, ma sostanzialmente abbiamo messo al bando solo la tortura fisica. Quelle fotografie di riserva sono scritte con cura per evitare una parola nelle 26 pagine stampate della convenzione delle Nazioni Unite. Quella parola è “mentale”. Fondamentalmente abbiamo esentato la tortura psicologica.
Ora, un altro problema anche per gli Stati Uniti fu quando l'esercito americano riscrisse l'Army Field Manual nel 1992, nello stesso periodo, mentre, anche se diciamo che le autorità civili stavano in un certo senso aggirando la legge esentando le tecniche psicologiche, l’esercito americano ha riscritto il proprio manuale sul campo con l’intenzione di osservare rigorosamente la lettera e lo spirito della Convenzione anti-tortura delle Nazioni Unite e di altri trattati simili. Quindi quello che è successo è che quando il Dipartimento della Difesa ha dato ordini per tecniche estreme, quando il Generale Sanchez ha dato ordini per le sue tecniche oltre il Manuale da Campo dell'Esercito, ciò significava che quando i soldati erano stati effettivamente indagati, avevano commesso crimini ai sensi del Codice Uniforme Militare Giustizia. Verrebbero perseguiti e verranno tutti mandati in prigione.
AMY GOODMAN: Professor McCoy, lei ha scritto un pezzo, “Perché il divieto della tortura di McCain non funzionerà: l’eredità di Bush della tortura legalizzata”.
ALFRED McCOY: Giusto. La maggior parte degli americani pensa che sia finita, che l'anno scorso, nel dicembre 2005, il Congresso degli Stati Uniti ha approvato il Detainee Treatment Act 2005, che nel linguaggio del senatore McCain, l'autore originale di quell'emendamento allo stanziamento per la difesa, l'autore di quello agire, vieta qualsiasi trattamento inumano o crudele, e la maggior parte della gente pensa che sia tutto, che sia finita, ok? In realtà, quello che è successo è che l'amministrazione Bush ha combattuto quell'emendamento con le unghie e con i denti; lo hanno combattuto con scappatoie. Il vicepresidente Cheney si recò dal senatore McCain e chiese un'esenzione specifica per la C.I.A. McCain rifiutò. Il Consigliere per la Sicurezza Nazionale andò da McCain e chiese alcuni tipi di esenzioni per la C.I.A. Ha rifiutato.
Quindi hanno iniziato a modificarlo. Fondamentalmente quello che è successo è che, attraverso il processo, hanno introdotto delle scappatoie. Guardate, all'inizio della guerra al terrorismo, l'amministrazione Bush ordinò la tortura. Il presidente Bush disse proprio l’11 settembre 2001, quando si rivolse alla nazione: “Non mi interessa cosa dicono gli avvocati internazionali. Faremo il culo a qualcuno." Queste furono le sue parole, e poi toccò ai suoi consulenti legali alla Casa Bianca e al Dipartimento di Giustizia tradurre i suoi ordini altrimenti illegali in direttive legali, e lo fecero elaborando tre principi legali molto controversi. La prima è che il presidente, in quanto comandante in capo, potrebbe ignorare leggi e trattati. Due, che esistesse una possibile difesa per la C.I.A. interrogatori che praticano la tortura e le difese erano di due tipi. Prima di tutto, hanno giocato con la parola “severo”, dicendo che la tortura è l’inflizione di un dolore intenso. Fu allora che Jay Bybee, che era viceprocuratore generale, scrisse quel promemoria in cui diceva: "'grave' significa equivalente a insufficienza d'organo", in altre parole, fino al punto di morte. L’altra cosa è che hanno inventato l’idea di intenzionalità. Se una C.I.A. l'interrogante fu torturato, ma lo scopo era l'informazione, non il dolore, così poté dire che non era colpevole. Il terzo principio, elaborato da John Yoo, era che Guantanamo non faceva parte degli Stati Uniti; è esente dall'ordinanza dei tribunali statunitensi. Ora, nel processo di ratifica – scusate, approvando la tortura di McCain – il divieto della tortura, il divieto di McCain di trattamenti inumani, la Casa Bianca ha abilmente distorto la legislazione per ristabilire questi tre principi chiave. Nella sua dichiarazione firmata il 30 dicembre, il presidente Bush ha detto:
AMY GOODMAN: Questa era la dichiarazione che firmò insieme alla cosiddetta messa al bando della tortura di McCain?
ALFRED McCOY: Giusto, lo ha inviato via email alle 8:00 di sera dal suo ranch a Crawford il 30 dicembre, dicendo che stava trasformando questa legislazione in legge. Ha detto: “Mi riservo il diritto, come comandante in capo e come capo dell’esecutivo unitario, di fare ciò che devo fare per difendere l’America”. Ok, quella era la prima cosa. La cosa successiva che accadde fu che McCain, come compromesso, inserì nella legislazione una disposizione secondo la quale se un C.I.A. un agente subisce trattamenti inumani o torture ma ritiene di aver eseguito un ordine legittimo, quindi questa è una difesa. Quindi hanno ottenuto il secondo principio, la difesa della C.I.A. torturatori. Il terzo principio era: la Casa Bianca ha chiesto al senatore Lindsey Graham della Carolina del Sud di modificare l'emendamento di McCain inserendovi una frase, affermando che ai fini di questo atto, la base della Marina americana a Guantanamo Bay non si trova sul territorio degli Stati Uniti, e ultimo mese -
AMY GOODMAN: Dieci secondi.
ALFRED McCOY: Quindi, e poi nell’ultimo mese, l’amministrazione Bush si è rivolta ai tribunali federali e ha detto: “Rilasciate tutte le vostre cause di habeas corpus da Guantanamo”. Ce ne sono 160. Sono andati alla Corte Suprema e hanno detto: “Lascia cadere il caso Guantanamo”. Hanno, infatti, utilizzato quella legge per annullare il controllo legale delle loro azioni.
AMY GOODMAN: Dobbiamo lasciarlo lì. Voglio ringraziarla moltissimo, professor Al McCoy, per aver parlato con noi, professore di storia all'Università del Wisconsin, Madison, il suo libro A Question of Torture: C.I.A. Gli interrogatori, dalla Guerra Fredda alla Guerra al Terrore.
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