AMY GOODMAN: Rapporti fuori Iraq dicono che oggi nella maggior parte delle città è tornata una relativa calma, poiché i combattenti fedeli al religioso sciita Muqtada al-Sadr hanno obbedito al suo invito a stare lontani dalle strade. Secondo quanto riferito, più di 450 persone sono state uccise da quando le forze irachene hanno lanciato un’offensiva contro l’Esercito del Mahdi di Sadr alla fine del mese scorso. Il presidente Bush ha salutato la repressione come prova di ciò US successo nel sostenere l’esercito iracheno affinché combattesse da solo. Ma i rapporti sul campo indicano che US i militari guidavano ancora la maggior parte degli attacchi.
Il mio primo ospite oggi ha trascorso molto tempo a coprire il US occupazione di Iraq. Nir Rosen è appena tornato da tre mesi Iraq, l'ultimo da quando si è trasferito a Baghdad per coprire la US invasione nel 2003. Nir ha scritto per pubblicazioni tra cui The New Yorker, le Rivista del New York Times, Ora ed di Harper. Il suo ultimo dispaccio da Iraq, "The Myth of the Surge", è apparso il mese scorso in Rolling Stone rivista il mese scorso. È autore del libro Nel ventre dell'uccello verde: il trionfo dei martiri in Iraq, che esce questo mese in una seconda edizione. Nir Rosen si unisce a noi nel nostro studio.
Benvenuto.
NIR ROSONE: Thank you.
AMY GOODMAN: “Il mito dell’ondata”: perché è un mito?
NIR ROSONE: Ebbene, è stato propagandato dalla destra e accettato dalla sinistra negli Stati Uniti che l’aumento, che in realtà è un’escalation di truppe – “aumento” è solo un eufemismo – l’escalation di truppe di 30,000 soldati, in qualche modo ha portato la pace in Iraq. E questa è solo una bugia assoluta. La violenza si è un po' attenuata Baghdad, è vero, ma non è il risultato diretto dell’aumento delle truppe americane. È il risultato di alcuni altri fattori.
Innanzitutto la violenza Iraq è sempre stato orientato a un obiettivo, era logico: rimuovere i sunniti dalle aree sciite, rimuovere gli sciiti dalle aree sunnite. È stato praticamente completato. Non sono rimasti quasi più sunniti Baghdad, qualche tasca e basta. E allo stesso modo, gli sciiti nelle aree sunnite sono stati rimossi. E milizie e signori della guerra hanno consolidato il loro controllo su vari feudi Baghdad e altrove. Quindi questa è una delle ragioni per cui ci sono meno persone da uccidere. La violenza è diminuita perché hai meno persone da uccidere. Non sarebbe durato per sempre, anche se è ancora estremamente violento Iraq. E quando ero lì, parecchie volte, c'erano cadaveri davanti a casa mia, un ragazzo colpito alla testa davanti a casa mia. Quindi non è esattamente un posto tranquillo.
E poi ci sono altri due fattori che spiegano la diminuzione della violenza, quello che possiamo chiamare il cessate il fuoco tra sunniti e sciiti. L'Esercito del Mahdi, la milizia di Muqtada al-Sadr, ha sostanzialmente imposto un congelamento, che è stato erroneamente tradotto come cessate il fuoco, alla fine di agosto 2007. E ciò ha coinciso esattamente con una drammatica diminuzione della violenza, il che dimostra quanto fossero responsabili di gran parte degli attacchi. violenza. E il motivo per cui hanno imposto un cessate il fuoco è perché si sono resi conto che in fondo erano loro l’obiettivo principale dell’aumento delle truppe americane. Gli americani li avrebbero inseguiti. Quindi potresti anche dichiarare un congelamento. Dissero che si sarebbero riformati. Avevano una cattiva reputazione perché erano implicati in omicidi settari. Alcuni dei loro ragazzi erano fuori controllo. Quindi rimarranno nascosti e aspetteranno che gli americani se ne vadano.
Allo stesso modo, i sunniti hanno imposto, in un certo senso, un cessate il fuoco. C’erano milizie sunnite che combattevano l’occupazione. Stavano combattendo al-Qaeda, perché mentre al-Qaeda era inizialmente arrivata in molte aree sunnite per proteggerle dagli americani e dagli sciiti, presto andò fuori controllo, e anche i sunniti si sentivano come se vivessero sotto un regno di terrore. da questi radicali. Stavano minando le tradizionali autorità sunnite. Stavano interrompendo le rotte del contrabbando. Stavano uccidendo anche i sunniti. Quindi i sunniti stavano combattendo gli americani, stavano combattendo al-Qaeda e stavano combattendo le milizie sciite, e stavano davvero perdendo su ogni fronte. Non erano riusciti a rovesciare l’occupazione americana e a prendere il potere Iraq. Erano stati rimossi da Baghdad. La maggior parte dei rifugiati fuori Iraq erano sunniti. Quindi avevano perso.
E a partire dal 2006, li hai visti essere molto più introspettivi, leader della resistenza Baghdad ed Siria ed Giordania: “Abbiamo perso. Cosa facciamo adesso?" E dapprima hanno attaccato Al-Qaeda in molte zone, con l’appoggio degli americani. Questo è un ottimo affare per loro. Hanno perso, ed eccoli qui, ora che gli americani sono stati liberati e ora controllano il territorio. Si chiamano gruppi del Risveglio, in molti casi, ma gli americani li hanno chiamati con vari eufemismi: Figli dell'Iraq, Cittadini locali preoccupati, Sicurezza delle infrastrutture critiche, Volontari della sicurezza irachena—sostanzialmente ex membri della resistenza, quelli che gli americani chiamano "ribelli" ”, che hanno deciso temporaneamente per a hudna, o un cessate il fuoco, in cui gli americani si concentreranno sul loro vero nemico, gli iraniani. E quando dicono iraniani, intendono tutti gli sciiti. Quando parli con loro, dicono che ci sono due occupazioni Iraq: l'occupazione americana e l'occupazione iraniana. Per loro, tutti gli sciiti sono fondamentalmente quinti editorialisti iraniani, e vedono il governo iracheno, nella misura in cui esiste, e le varie milizie sciite, come iraniani, che li combatteranno per primi, perché prima o poi gli americani se ne andranno.
Quindi abbiamo questi due: il cessate il fuoco sciita e sunnita e il calo delle persone da uccidere, il consolidamento del controllo che abbiamo visto con vari signori della guerra e miliziani in tutto il mondo. Baghdad. Ogni quartiere è recintato. Hai un signore della guerra o un miliziano che se ne occupa, il che in realtà rende le cose più facili come giornalista, perché c'è una persona a cui puoi rivolgerti per ottenere una garanzia di sicurezza. Rende anche le cose più facili per le organizzazioni umanitarie come la Croce Rossa. Ora possono funzionare come fanno in Somalia, perché Iraq è davvero diventato Somalia: diversi signori della guerra che controllano aree diverse.
Parlare del governo è semplicemente assurdo. Non c'è nessun governo dentro Iraq. È un insieme di diverse milizie che, come vediamo, combattono anche tra di loro. E vediamo nei recenti combattimenti sciiti contro sciiti che non è il governo contro l’Esercito del Mahdi; è una milizia sciita, l'Organizzazione Badr che appartiene al Consiglio supremo islamico iracheno - scusate, Consiglio supremo islamico iracheno - ha nomi diversi - e Dawa, quindi fondamentalmente le milizie sciite filoamericane sostenute dagli americani che combattono il più grande movimento sciita in L'Iraq, il movimento sadrista, per il controllo sul territorio, sulle risorse e, naturalmente, sul controllo della popolazione nelle prossime elezioni, che potrebbero verificarsi o meno.
E in effetti, forse possiamo vederlo come uno sviluppo positivo, in un certo senso, perché ciò significa fondamentalmente la fine di una guerra civile tra sunniti e sciiti in Iraq. Non esiste più il blocco sciita che possa combattere i sunniti. Nel 2006, 2007, avete visto Badr e l’Esercito del Mahdi collaborare per espellere e uccidere i sunniti in Baghdad. E ora è finita. Quindi ora potremmo vedere alleanze intersettarie tra le milizie sunnite e l’Esercito del Mahdi che combattono le milizie sciite filoamericane, come Badr o come Dawa.
AMY GOODMAN: Che dire del denaro che gli Stati Uniti stanno investendo in gruppi come il cosiddetto – beh, uno dei suoi nomi – il Risveglio?
NIR ROSONE: Ebbene, agli americani piace pensare che il motivo per cui i miliziani sunniti, la resistenza sunnita, ha smesso di combatterli è perché li pagano, perché dal punto di vista americano è sempre stata una questione di soldi. Non hanno mai capito l’importanza dell’ideologia, dell’occupazione o della resistenza. Quindi, per loro, le persone si uniscono alla resistenza perché avevano bisogno di un lavoro e la resistenza ti pagava, il che è assolutamente ridicolo. Ho incontrato molte di queste persone. Nessuno si è unito alla resistenza per soldi. Si sono uniti perché credevano che ci fosse un’occupazione che stava minacciando la loro vita, il loro paese o la loro religione, oppure non gli piaceva l’aspetto del nuovo governo, quindi si sono uniti alla resistenza per combattere l’occupazione americana, non per soldi.
E ora si sono uniti a questi gruppi del Risveglio, ancora una volta, non per soldi, ma perché hanno un altro interesse: “Non combatteremo gli americani adesso, combatteremo gli iraniani. Togliamoci di dosso gli americani”. In un certo senso, i sunniti hanno effettivamente comprato gli americani, perché ora controllano il territorio. Gli stessi miliziani che uccidevano gli sciiti, che facevano saltare in aria gli americani solo pochi mesi fa, che erano in fuga, ora controllano il territorio all'interno di Baghdad e altrove, ed è diventato sicuro per i sunniti recarsi in quelle aree, non solo per i sunniti provenienti da quelle aree, ma ora possono andarci anche i sunniti che sono fuggiti dalle milizie sciite in altri luoghi. Quindi hai territori sunniti sicuri. Da lì possono unirsi diversi gruppi sunniti. Possono fondare un movimento politico, cosa che stanno cercando di fare, e alla fine provare a riprenderlo Baghdad o almeno combattere nuovamente la guerra civile.
AMY GOODMAN: Stiamo parlando con Nir Rosen. È appena tornato da Baghdad. Che ne dici di quello che è successo? Bassora, una grave sconfitta per Maliki: in effetti, circolano voci secondo cui potrebbe essere sostituito?
NIR ROSONE: Da tempo si vociferava di una sua sostituzione. C’è stato un periodo in cui i senatori democratici spingevano per la sua sostituzione. Non credo che verrà sostituito, perché non esiste un sostituto, ma questo non ha molta importanza, perché chi comanda all’interno della Zona Verde non fa differenza. Le persone nella Zona Verde non hanno mai avuto un impatto al di fuori della Zona Verde. Maliki comunque non ha una propria milizia, quindi non è esattamente un individuo molto potente, motivo per cui è stato scelto.
E gli americani hanno deliberatamente manipolato la posizione del primo ministro Iraq essere molto debole. Questo lo ha un po’ screditato, perché ha detto che l’Esercito del Mahdi è peggio di al-Qaeda, che non negozieremo mai, combatteremo fino alla fine. Allora Muqtada al-Sadr dice al suo popolo di fare marcia indietro. All'improvviso tutto va di nuovo bene e i combattimenti sono finiti. Quindi appare un po' un ciarlatano.
Si è imbattuto anche – o almeno si è rivelato che anche l'idea delle forze di sicurezza irachene fosse una specie di scherzo, perché molti di loro hanno disertato. È risaputo che la polizia irachena, la polizia nazionale, è infiltrata o dominata dai sostenitori dell’Esercito del Mahdi. Ma lo è anche gran parte dell’esercito iracheno. Quindi avete visto che le unità dell'esercito iracheno che combattono l'Esercito del Mahdi sono state reclutate nel sud, e molte di loro erano fedeli al Consiglio Supremo e a Badr. Quindi qui nessuno è fedele allo Stato iracheno. Ma quello che abbiamo visto è che se non fosse stato per l’esercito americano, le forze di sicurezza irachene avrebbero perso completamente. Voglio dire, gli americani erano la loro armatura, gli americani erano la loro aviazione. E se non fosse stato per quello, l’Esercito del Mahdi non avrebbe avuto motivo di ritirare i suoi combattenti.
AMY GOODMAN: Stiamo parlando con Nir Rosen. Torneremo da lui tra un minuto. Il suo libro che uscirà il mese prossimo, Il trionfo dei martiri: il viaggio di un giornalista nell’Iraq occupato. Il suo ultimo pezzo in Rolling Stone, "Il mito dell'ondata". Resta con noi.
[rompere]
AMY GOODMAN: Il nostro ospite, Nir Rosen, il suo libro uscirà il mese prossimo, Il Trionfo dei Martiri. È appena tornato da Baghdad. Passando ora a noi, con la repressione dell'Esercito del Mahdi la scorsa settimana sono aumentate le notizie di questo fenomeno US attacchi aerei che uccidono civili iracheni. Queste sono le voci degli iracheni dopo tre recenti US attacchi a Hilla, Tikrit e Baghdad.
RESIDENTE DI HILLA: Qual è il motivo per cui ci attaccano? Non li abbiamo combattuti né abbiamo attaccato un centro di polizia o una base militare. Non abbiamo minacciato nessuno né abbiamo partecipato a manifestazioni. Nessuna azione militare nella nostra zona.
RESIDENTE A TIKRIT: Questi sono cinque membri della mia famiglia che dovrei riconoscere. Era così difficile per me riconoscerli, perché i corpi erano carbonizzati. Questa è la democrazia americana. Questi sono i diritti umani che Bush ha invocato.
BAGHDAD RESIDENTE: Condanniamo il US forze. Hanno fatto irruzione nelle case a mezzanotte, facendo esplodere porte di case e tetti, case di famiglie pacifiche. Li hanno fatto irruzione per niente, arrestando le donne. Credono nella democrazia, come dicono, quindi perché lo hanno fatto?
AMY GOODMAN: Nir Rosen, la tua risposta?
NIR ROSONE: È semplicemente sbalorditivo. Cinque anni dopo una guerra che chiamiamo guerra di liberazione, che era, ci è stato detto, per liberare gli sciiti, stiamo bombardando gli sciiti. Stiamo bombardando le aree sciite ovunque Iraq, uccidendo civili sciiti. Voglio dire, chiaramente è stata una catastrofe completa. E il US continua a uccidere civili iracheni. Adesso c’è questa idea che gli americani siano solo una specie di poliziotti di pattuglia Iraqle sue strade, separando i due lati. Non è vero. Ogni giorno uccidono civili iracheni. Nelle carceri americane detengono 24,000 civili iracheni, almeno 24,000. Non sono stati accusati di alcun crimine né giudicati colpevoli di alcun crimine. Possono essere trattenuti per anni. Non vengono consegnati alle autorità irachene, il che in realtà è una buona cosa, perché verrebbero trattati molto peggio in una prigione irachena. Detengono minorenni. Fanno irruzione nelle case, sfondano le porte e trascinano fuori gli uomini. È davvero ancora un’occupazione molto opprimente. E un’occupazione straniera è un’imposizione sistematica di violenza su un’intera nazione. L'occupazione non è finita.
AMY GOODMAN: Il ruolo di Iran in Iraq?
NIR ROSONE: È stato molto esagerato sia dagli americani che da Iraqsono sunniti. Non ho mai visto prove di un ruolo negativo per Iran in Iraq, certamente meno negativo di quello degli occupanti americani. Iran, ovviamente, è molto felice che i suoi delegati sciiti – Consiglio Supremo, Dawa e altri – siano nel governo. Quindi sicuramente non sta cercando di rovesciare il governo iracheno, come è stato accusato. Ma non lo considero uno dei principali sostenitori delle milizie, le milizie sciite. Penso che sicuramente gli americani siano i sostenitori più significativi delle milizie sciite, perché sono sempre stati alleati con il Consiglio Supremo, la cui milizia Badr è uno dei principali attori delle forze di sicurezza irachene.
E i sunniti, in tutto il mondo arabo, amano accusare tutti gli sciiti di essere iraniani, quindi è così Libano, dove vivo, si sente dire dai sunniti che gli Hezbollah sono agenti iraniani. Hai sentito parlare del presidente Mubarak Egitto chiamando i quinti editorialisti sciiti Iran. Hai sentito parlare di re Abdullah Giordania parlando di a Mezzaluna sciita e promuovendo anche queste teorie del complotto sugli iraniani che cercano di conquistare il mondo sunnita.
AMY GOODMAN: Voglio chiederti dei candidati presidenziali e del Iraq occupazione. Intervenendo in occasione del quinto anniversario dell’invasione, il senatore Clinton sembrava riassumere il punto di vista della leadership democratica, secondo cui gli iracheni dovrebbero assumersi la responsabilità per se stessi ora che il US ha dato loro quello che lei chiamava, cito, “il prezioso dono della libertà”.
SEN. HILLARY CLINTON: Ho delineato i piani su ciò che possiamo e dobbiamo fare per iniziare a riportare a casa i nostri figli e le nostre figlie. Sono convinto che possiamo iniziare entro sessanta giorni e farlo in modo responsabile e attento, riconoscendo che il governo iracheno deve assumersi la responsabilità del proprio futuro, che gli abbiamo dato il dono prezioso della libertà, e spetta a decidere se utilizzarlo o meno. Ma non possiamo vincere la loro guerra civile.
AMY GOODMAN: Hillary Clinton, il senatore Barack Obama e John McCain: tu sei stato presente Baghdad. Hai seguito? E cosa hai osservato?
NIR ROSONE: Non ho visto il “dono prezioso della libertà”. Iraq. Voglio dire, è assolutamente spregevole. I democratici in generale lo sono, perché hanno incolpato gli iracheni. Voglio dire, sappiamo che i repubblicani sono spregevoli, che questa è la loro guerra, ma anche i democratici hanno incolpato gli iracheni: “Gli iracheni devono scegliere la libertà. Gli iracheni devono farsi avanti”.
Gli iracheni stavano manifestando per le elezioni dell'aprile 2003. Io ero lì e anche molti altri giornalisti lo hanno visto. Abbiamo negato loro la libertà. Abbiamo negato loro la sovranità. Abbiamo negato loro il proprio governo. Abbiamo imposto loro una serie di dittatori: Garner, Bremer, Allawi. Abbiamo creato una guerra civile nel Iraq, o almeno lo abbiamo causato. Iraq, un paese che non aveva mai vissuto una guerra civile, gli abbiamo fatto questo. Non è così Ruanda, dove possiamo semplicemente dire che questi Hutu e Tutsi si uccidevano a vicenda, noi non c'entravamo niente. L'abbiamo fatto Iraq.
“Prezioso dono della libertà”: c’è la libertà di uccidere chi vuoi, c’è libertà per le milizie. Gli americani non sono certamente agenti di libertà Iraq. Hanno arrestato decine di migliaia di iracheni. Hanno ucciso migliaia di iracheni. Hanno dato potere alle milizie Iraq. Non esiste un governo iracheno. Quando dice che il governo iracheno deve farsi avanti, non esiste uno Stato iracheno. Non fornisce servizi. Avete varie milizie responsabili di vari ministeri. Sono deboli. Niente elettricità, niente energia, niente sicurezza, niente servizi sanitari. È uno stato fallito. Suo Somalia, con diverse milizie che controllano diverse aree.
AMY GOODMAN: Nir Rosen, lo lasceremo lì. Voglio ringraziarti per essere stato con noi, giornalista freelance, collega di New York L'UniversitàCentro per il diritto e la sicurezza. Il suo nuovo libro, beh, uscirà in una seconda edizione, Il trionfo dei martiri: il viaggio di un giornalista nell’Iraq occupato. Il suo ultimo articolo è "Il mito dell'ondata" nel mese scorso Rolling Stone magazine.
Nir Rosen, giornalista freelance e membro del Center for Law and Security della New York University. È l'autore di Il trionfo dei martiri: il viaggio di un giornalista nell’Iraq occupato, che uscirà questo mese con la sua seconda edizione. Il suo ultimo articolo, "Il mito dell'ondata", è stato pubblicato nel Rolling Stone rivista il mese scorso.
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