Domenica 6 dicembre 2009 si sono svolte in Bolivia le elezioni generali. Alcune settimane prima di queste elezioni ho avuto l’opportunità di discutere i contorni del primo mandato di Evo Morales con l’ambasciatore boliviano in Canada, Edgar Tórrez Mosqueira. La seguente intervista fornisce uno scenario alle elezioni che si sono svolte la scorsa settimana ed evidenzia molte prospettive chiave del governo ufficiale sul processo di cambiamento attualmente in corso in Bolivia.
JRW: Sono qui nel mio ufficio all'Università di Regina, il 12 novembre 2009, con Edgar Tórrez Mosquiera, ambasciatore della Bolivia in Canada.
Sono molto lieto di avere l’opportunità di parlare con te, rappresentante ufficiale dello Stato boliviano, nell’importantissima congiuntura attuale, immediatamente prima delle prossime elezioni di dicembre.
Ho una serie di domande per te. Innanzitutto, per iniziare, puoi descrivere la tua formazione politica personale e la tua traiettoria politica? Il tuo rapporto storico con il Movimento al socialismo (Movimento verso il Socialismo, MAS)? E come alla fine sei diventato ambasciatore della Bolivia in Canada?
ETM: Grazie mille per l'intervista. La mia formazione accademica risale agli anni ’1970. Ho iniziato l'università nel 1974, durante la dittatura di [Hugo] Banzer. La dittatura Banzer durò sette anni (1971-1978). È stata la dittatura più lunga del XX secolo [in Bolivia].
In questo periodo ho fatto parte di una formazione di sinistra, a frente ampio, o fronte ampio, che cerca di abbattere la dittatura di Banzer. Questa fu l’inizio e l’inizio della mia carriera politica. Durante tutto questo processo fui esiliato due volte, nel 1975 e nel 1978.
Ero stato nel dipartimento di sociologia. In quel periodo il dipartimento era caratterizzato dalla sua foquista orientamento, persone di estrema sinistra., La lotta era per riaprire il dipartimento di sociologia, e ci trovavamo di fronte alla peggiore dittatura che la Bolivia avesse avuto in quell’epoca.
Sono stato presentato in questo modo alla nuova generazione della sinistra, all'interno di quella che chiamiamo sinistra nazionale. Con l’obiettivo di unire tutti i movimenti sociali dietro un obiettivo fondamentale: l’inclusione dei settori più poveri della Bolivia. È qui che è nato il concetto di unire gli intellettuali e i movimenti sociali della Bolivia.
In quel periodo erano presenti anche i partiti tradizionali, come il Partito filomaoista, Comunista-Marxista-Leninista, il Partito Comunista della Bolivia, che proveniva da quello che fu il gruppo guerrigliero di Ernesto Che Guevara nel 1966 e nel 1967. Quindi c'era questa effervescenza tra i giovani, con una crescente coscienza rivoluzionaria e l’idea che fosse possibile cambiare radicalmente il modello fascista in vigore.
Credo soprattutto che la mia formazione politica sia basata su un impegno militante e programmatico per il recupero degli interessi della grande maggioranza del mio Paese. In questo senso, questo spiega il mio legame, all'interno del MAS, con un gruppo di intellettuali che interpretano e progettano le proposte generate per Evo Morales.
Evo Morales rappresenta il primo presidente indigeno, non solo dell’America Latina, ma del mondo. È il rappresentante più autentico dei settori più diseredati della Bolivia.
Credo che la piattaforma del MAS rappresenti la cooperazione, il dialogo e il consenso necessari che consentiranno il progresso. Nella congiuntura degli anni Sessanta e Settanta le posizioni estreme furono sconfitte. Ora vogliamo intellettualizzare, stiamo cercando di sviluppare una nuova lingua, affinché la Bolivia possa avanzare.
Abbiamo dato inizio ad una grande convergenza ideologica e politica tra movimenti sociali, classi medie e intellettuali, per spingere verso un grande progresso e prendere il potere. Negli anni 2000, grazie al fatto che per la prima volta in molti anni si è verificata una massiccia effervescenza di movimenti sociali, potevamo immaginare di prendere il potere. Tutto è iniziato con la Guerra dell’Acqua di Cochabamba nel 2000, poi con l’Ottobre Nero del 2003, per poi arrivare alle elezioni del 2005 in cui Evo Morales è stato eletto con un enorme sostegno, con il 53.7% dei voti popolari.
Cosa è successo in seguito a questa congiuntura? Evo Morales ha vinto le elezioni, ma la destra, o l’oligarchia, si era radicata in quattro [dei nove] dipartimenti [stati o province]. In questi quattro dipartimenti [Tarija, Santa Cruz, Beni e Pando] i tradizionali partiti di destra hanno assunto la bandiera del tentativo di far cadere il primo presidente indigeno. Ed è per questo [queste forze di destra] che in questo periodo di tre anni ci sono state quattro elezioni. Tentativi di mettere in discussione la legittimità della presidenza di Evo Morales.
Ma alle seconde elezioni Morales venne ratificato con il 68%., Questo non ha eguali nella storia boliviana. Normalmente, nella storia boliviana, i presidenti hanno ricevuto tra il 14 e il 22% dei voti popolari, e nessuno di loro ha raggiunto la grandezza dei voti ricevuti da Evo Morales.
Cosa significano queste percentuali – il 53.7% e il 68%? Ciò significa che dei tre milioni di abitanti che possono votare, 2.5 milioni votano a favore del progetto del MAS che Morales ha ideato per l'avanzamento del Paese.
Questo è il grande contributo per poter avanzare in questa congiuntura in Bolivia, dopo più di 25 anni di governi neoliberisti.
Qual è la premessa di questa piattaforma [del MAS]? – l’inclusione sociale di ampi settori sociali emarginati dai governi precedenti. Dobbiamo rafforzare e approfondire la congiuntura democratica nella quale ci troviamo.
Nelle elezioni del 6 dicembre 2009 saremo in carica per tre anni. Come abbiamo governato il Paese? Con la trasparenza, fondamentalmente, sconfiggendo la corruzione. Ogni giorno dobbiamo vincere implacabilmente la corruzione. Questo è ciò che correggerà il sistema politico in cui ci troviamo. Una delle più grandi virtù di Evo Morales è la sua trasparenza. È incorruttibile.
Avere un programma, una piattaforma politica, in cui siano inclusi non solo i settori indigeni e i movimenti sociali, ma anche tutti i settori della classe media, compresi i settori coinvolti nell’industria. Tutti questi settori sono impegnati e lottano per la continuazione di questo processo.
Sappiamo che si tratta di una congiuntura molto difficile, ma una nuova coscienza nazionale ha generato questo nuovo progetto politico, per cui questo non è un momento che riguarda Evo Morales, ma piuttosto un momento in cui il Paese nel suo insieme può andare avanti.
Comprendiamo che le condizioni esterne non sono le più favorevoli. Il patto tra Stati Uniti e Colombia, in un certo senso, costituirà un ostacolo a questo processo di cambiamento.
Ma sappiamo anche che la forza del popolo boliviano è fondamentale per poter avanzare.
JRW: Più o meno a partire dalla fine degli anni Novanta si è verificato un processo di cambiamento in gran parte dell’America Latina. Ciò si è espresso a livello elettorale tramite Hugo Chávez in Venezuela, Rafael Correa in Ecuador e anche in molti altri paesi. Allo stesso tempo, mi sembra che ci siano contraddizioni e complessità al centro di questi diversi processi.
In questo contesto, ho una domanda riguardante il caso specifico della Bolivia.
Da un lato, Evo Morales parla spesso nei forum internazionali da una prospettiva anticapitalista. Denuncia il capitalismo come un sistema basato sullo sfruttamento delle persone, e in particolare dei poveri. E denuncia anche il capitalismo come un sistema che distrugge i sistemi ecologici del mondo.
D’altra parte, però, abbiamo il vicepresidente Álvaro García Linera che parla in Bolivia dell’impossibilità del socialismo nel contesto attuale di quel paese e promuove piuttosto quello che lui chiama “capitalismo andino-amazzonico”.
Quindi, mi sembra che ci sia almeno un'apparente contraddizione, discordanza, tra questi messaggi. Puoi spiegare questa contraddizione?
ETM: Nella congiuntura attuale, dobbiamo guardare a ciò che sta accadendo in America Latina. In America Latina i rapporti di forza sono a favore dei movimenti sociali.
La Bolivia ha una particolarità molto speciale. Ciò che dobbiamo fare innanzitutto nella congiuntura attuale è rafforzare l’inclusione di oltre 4.5 milioni di persone emarginate, escluse dalla gestione dello Stato.
In questo senso, ciò che fa il vicepresidente Álvaro García Linera è interpretare la realtà del contesto boliviano. Lo Stato boliviano ha un debito storico nei confronti di questi settori che non hanno mai beneficiato di sanità, istruzione o servizi di base. Pertanto, in questa prima fase, sottolineiamo innanzitutto l’inclusione di questi settori sociali che non hanno mai beneficiato della gestione dello Stato. Dobbiamo superare l’esclusione sociale, la marginalità, l’analfabetismo, la malnutrizione, la mortalità [alti livelli di] mortalità. Sono tappe fondamentali se vogliamo avanzare. Se in questa prima fase non adempiremo a questo ruolo storico, andremo contro il mandato dei popoli indigeni e dei movimenti sociali.
Pertanto, è molto prematuro lanciare un appello al socialismo del XXI secolo se non abbiamo completato questa prima fase.
Non esiste dicotomia tra Presidente e Vicepresidente. Inoltre, esiste un'armonia di concentrazione sul sociale. L’intellighenzia del Movimento verso il Socialismo crede che sia fondamentale completare queste tappe primordiali e fondamentali – come dice il ministro degli Esteri David Choquehuanca, per vivere bene, non per vivere meglio.
Cosa significa vivere bene? Dobbiamo garantire sanità e istruzione a tutti quegli enormi settori sociali che non hanno mai avuto nulla, per sconfiggere l’analfabetismo, la malnutrizione. Sono cose che si vedono tutti i giorni nel mio Paese. Questa è una cosa fondamentale da capire.
Ora, in quei forum internazionali, Evo Morales si è espresso contro selvaggio capitalismo. Cosa significa capitalismo selvaggio? Significa un capitalismo in cui i profitti non vengono distribuiti ai settori sociali che ne hanno bisogno. Comprendiamo che l’investimento è fondamentale per andare avanti, ma a fare questo investimento non vogliamo padroni, bensì partner.
Nella lunga storia della Bolivia tutte le nostre risorse naturali sono state saccheggiate e nessuno dei benefici è rimasto nel nostro paese. La nostra nuova proposta implica che anche i grandi investitori debbano condividere la loro ricchezza. Questo è il nuovo modello, il nuovo focus che il presidente Evo Morales sta introducendo.
Non ci sono divisioni all’interno della leadership. È solo che tutti riconosciamo che ogni fase, ogni fase deve essere soddisfatta. E da lì continuiamo ad andare avanti.
Qual è la differenza tra il processo ecuadoriano, quello venezuelano o quello cubano negli anni ’1960 [e ciò che sta accadendo in Bolivia]? Le congiunture sono diverse, così come le realtà. Non può esserci omogeneità nei processi rivoluzionari. Perché? Perché abbiamo interessi diversi, ma i nostri obiettivi sono gli stessi. Ma le strade per arrivare a quegli obiettivi sono diverse.
E allora sentiamo che dobbiamo prima portare a termine alcuni impegni storici. Stiamo dicendo che negli ultimi 250 anni… [non udibile] lo Stato non ha mai rispettato tali obblighi per i settori sociali emarginati. Dobbiamo quindi fare attenzione a questi salti qualitativi per arrivare all'obiettivo finale, prima di andare oltre. Dobbiamo continuare ad avanzare senza saltare tappe, ma piuttosto completandole. Perché crediamo che per andare avanti sia necessaria una grande convergenza nazionale.
Non c’è stata una presenza statale in Bolivia, e quindi i benefici dello sviluppo nazionale sono andati a una piccola élite radicata piuttosto che alla maggioranza nazionale. Il recupero delle nostre risorse naturali fa parte di questa politica di ridistribuzione dei profitti. Perché crediamo che questi tipi di entrate consentiranno lo sviluppo. Stanno andando verso programmi come Renta Dignidad, Bono Juancito Pinto per i bambini e Bono Juana Azurduy per le donne.,
Sono conquiste sociali che non possiamo dimenticare e che non possono essere sconfitte quando sono solo a metà strada. Dal nostro punto di vista abbiamo i metodi che ci permetteranno di raggiungere i nostri obiettivi che abbiamo proposto all'interno della piattaforma del Movimento verso il Socialismo.
JRW: È essenzialmente una cosa certa che Evo Morales vincerà le elezioni di dicembre [ha vinto], in parte perché la destra è massicciamente divisa in questo momento. Quali saranno allora gli obiettivi principali della prossima amministrazione di Evo Morales, per i prossimi cinque anni?
ETM: La nuova costruzione politica dello Stato – che è stata approvata con un referendum a maggioranza, e quindi non costituisce in alcun modo un'imposizione. Il popolo ha votato per questa nuova costituzione politica dello Stato. Attraverso questa nuova costituzione stiamo progettando un nuovo Paese.
Cosa vogliamo in questi prossimi cinque anni? Abbiamo fatto progressi, ma dobbiamo approfondire. Ne fanno parte gli Obiettivi di sviluppo del Millennio. Dobbiamo sradicare, fondamentalmente, [i livelli di] mortalità. Dobbiamo fornire istruzione, sanità, servizi di base, acqua, luce a quei settori che non ne hanno mai avuti.
Parallelamente dobbiamo sviluppare l'industrializzazione delle nostre risorse naturali, ad esempio nel settore dell'energia idroelettrica. Disponiamo di grandi risorse, simili al Canada – non nella stessa misura, ma le abbiamo – che ci consentiranno di avviare megaprogetti, come la generazione di energia idroelettrica.
E abbiamo il gas naturale. Al momento esportiamo il nostro gas in Argentina e Brasile nella sua forma grezza. Dobbiamo avviare progetti per separare il gas [nelle sue diverse fasi di produzione], che genererà nuove entrate.
Abbiamo il progetto sul litio, anch’esso controllato dallo Stato nazionale. E, ovviamente, stiamo elaborando una nuova proposta in modo che ci siano anche investimenti. Numerosi sono anche i grandi progetti di collegamento autostradale.
Questo è ciò che dobbiamo offrire al popolo boliviano nei prossimi cinque anni: consolidare lo Stato; recuperare le nostre risorse naturali; industrializzare e generare valore aggiunto; creare posti di lavoro che significhino che i boliviani non dovranno più emigrare fuori dal paese. Sono progetti fondamentali per il progresso.
Al di fuori di questo abbiamo il tema delle autonomie. Questa è una questione molto delicata, l'autonomia... [non udibile]. Ciò che la Bolivia intende fare è avere dipartimenti autonomi, località autonome e comunità indigene autonome, in modo che ci sia integrità tra i tre. Che condividano equamente, per generare un rapporto tra i tre livelli, insieme all'esecutivo. Le autonomie ci permetteranno di avanzare e di progettare un nuovo Paese. Non è possibile, sotto la bandiera dell’autonomia, che alcuni gruppi oligarchici si separino e traggano vantaggio dalle risorse della loro regione. È lo Stato che deve pianificare il nuovo disegno delle autonomie del Paese – non gli oligarchi. Gli oligarchi devono essere soggetti ai governi dipartimentali, ai governi locali e alle popolazioni indigene. È impossibile che progettino il loro nuovo paese autonomo a proprio vantaggio. Non ci crediamo.
Questo è il nuovo Paese che vogliamo offrire, con l’inclusione sociale, il superamento della marginalità. E non lo faremo per decreto, senza opposizione. L'opposizione deve essere costruttiva. Deve integrarsi in questo progetto affinché, insieme, possiamo andare avanti. La Bolivia ha 10 milioni di abitanti, e di questi 10 milioni 4.5 milioni sono indigeni…. Questo non è semplicemente un progetto per le popolazioni indigene, ma per tutti. Questa è la piattaforma che offriamo.
JRW: L’ultima questione riguarda la dimensione internazionale e l’impatto dell’imperialismo sul processo boliviano. Possiamo vedere, ad esempio, con il colpo di stato in Honduras, che Barack Obama rappresenta una continuazione dell’imperialismo americano nell’emisfero occidentale. E anche nello stato canadese c’è una visione imperialista nei confronti dello stato canadese e della capitale canadese e delle loro operazioni in America Latina e nei Caraibi. Possiamo vederlo nella promozione dell’attività mineraria canadese, nella promozione del capitale canadese più in generale in America Latina, nella firma di accordi di libero scambio tra Canada e Colombia, Perù e Messico, che oggi hanno tutti governi di estrema destra. La mia domanda in questo contesto è quindi: qual è la vostra posizione, e qual è la posizione del governo boliviano, di fronte a questo imperialismo, non solo degli Stati Uniti, ma anche del Canada?
ETM: Questa domanda è per certi versi abbastanza semplice, per altri complessa. Crediamo di avere il presidente Obama e poi di avere il Pentagono. Queste sono due cose molto diverse. Similmente a Evo Morales, Obama rappresenta i settori più emarginati degli Stati Uniti, gli afroamericani. Crediamo ancora in lui e nella sua capacità di cambiare tutto ciò che è la nomenclatura politica degli Stati Uniti. Questa è un'opinione personale.
Nel tema canadese, e credo che sia un tema molto semplice, c’è rispetto, bilateralità. C’è cooperazione con il Canada. Esiste una visione del mondo basata su una politica di accordo e rispetto reciproci. E in questo quadro crediamo di poter avanzare.
Loro [Canada e Stati Uniti] sono paesi del G8, molto sviluppati. Abbiamo un Paese sottosviluppato, ma con dignità. Crediamo nel paradigma dell’autodeterminazione dei popoli. Questo significa rispetto.
Parliamo in modo simbolico. Ma crediamo, siamo convinti, di poter portare avanti il nostro processo di cambiamento nel quadro del rispetto reciproco.
In questa nuova congiuntura sono in corso consultazioni al massimo livello tra i governi boliviano e americano per riprendere le relazioni bilaterali., Ma nel quadro del rispetto reciproco.
Questa è la nostra diplomazia tra i popoli a livello globale. Devi rispettarlo così com'è. Siamo poveri, ma dignitosi.
JRW: Grazie mille per il tuo tempo.
ETM: No grazie. Ci troviamo in una congiuntura molto particolare in Bolivia. Evo Morales, Álvaro García Linera, David Choquehuanca, si muovono dalla stessa prospettiva, con gli stessi obiettivi, con gli stessi paradigmi. E questo è fondamentale per andare avanti. Non stiamo costruendo un paese solo per 6 milioni, ma per tutti i 10 milioni. Crediamo che in questo momento stiamo sconfiggendo tutti coloro che suggerivano che Morales governasse per non più di sei mesi. Stiamo dimostrando che quando esiste l’impegno morale ed etico, può avere successo. Si tratta del progetto non solo di pochi, ma di un intero Paese, che sta avviando un processo di cambiamento e di grandi trasformazioni. È una rivoluzione partecipativa e democratica e, fondamentalmente, legata all’inclusione sociale.
Jeffery R. Webber insegna scienze politiche all'Università di Regina, Canada. Ha tre libri in uscita: Ottobre Rosso: Lotte indigene di sinistra nella Bolivia moderna; Ribellione alla riforma in Bolivia: liberazione indigena, lotta di classe e politica di Evo Morales; e una raccolta sulla sinistra latinoamericana con Barry Carr.
, Questo in riferimento al mettere a fuoco teoria della lotta di guerriglia teorizzata da Ernesto Che Guevara e altri sulla base della loro esperienza nella rivoluzione cubana.
, Ciò si riferisce a un referendum revocatorio tenutosi nell'agosto 2008 in cui sia Evo Morales che il vicepresidente Álvaro García Linera rischiavano di perdere il lavoro o di ristabilire il loro mandato popolare.
, Queste sono diverse forme di trasferimenti di denaro. Renta Dignidad, avviata nel 2008, fornisce circa 258 dollari al mese ai residenti anziani che vivono in povertà. Bono Juancito Pinto, avviato nel 2006, fornisce circa 29 dollari all'anno ai bambini piccoli per incoraggiarli a completare la prima media. Bono Juana Azurduy, avviato nel 2009, fornisce fondi alle madri non assicurate per incoraggiarle a cercare assistenza medica durante e dopo la gravidanza. Vedi Mark Weisbrot, Rebecca Ray e Jake Johnson, Bolivia: l'economia durante l'amministrazione Morales, Washington, DC: Centro per la ricerca economica e politica, dicembre 2009.
, La Bolivia ha espulso l'ambasciatore americano in Bolivia nel settembre 2008.
ZNetwork è finanziato esclusivamente attraverso la generosità dei suoi lettori.
Donazioni