R
ecentemente,
Robert Fisk, corrispondente dal Libano per il
Competenza
di Londra, ha viaggiato per la campagna, toccando base
attori chiave in una situazione politica instabile. Ho parlato con Fisk
Marzo 31
.
DENNIS
BERNSTEIN:
Dateci la vostra analisi complessiva sull'attuale
situazione in Libano.
ROBERT
FISK: L’esercito siriano continua a ritirarsi: puoi vedere il siriano
camion dell'esercito che se ne vanno, secondo i termini della sicurezza delle Nazioni Unite
Risoluzione 1559 del Consiglio, sostenuta principalmente dagli Stati Uniti
e Francia. La grande paura dei libanesi che si oppongono alla Siria, che
sono probabilmente la maggioranza, è che, uscendo, provocheranno
violenza, dicendo: beh, volevi che andassimo, guarda cos'è successo,
ora che ce ne andiamo.
Ci
ci sono stati tre attentati nelle zone industriali della Beirut orientale, cristiana,
che finora hanno ucciso tre persone. Molte persone lo credono
poiché queste bombe non hanno innescato alcun tipo di combattimento interconfessionale
che ci saranno altre bombe. Quindi le persone qui sono molto tese. Questo
La sera sono stato invitato a cena nella Beirut orientale cristiana
la zona. I miei ospiti hanno chiamato e hanno detto che avrebbero preferito non incontrarsi a cena
perché erano troppo spaventati per andare al ristorante.
Che
le bombe hanno solo “pietrificato” l’economia. Questo è
un paese, ricordiamolo, che ha un debito pubblico di 33 miliardi di dollari,
che veniva servito principalmente dai francesi e da altri europei
nazioni, per gentile concessione di Rafik Hariri. Con la sua morte, chi se ne andrà
per onorare il debito? La gente sta finendo i soldi, la Centrale
La Banca ha speso cinque degli undici miliardi di dollari nel tentativo di stabilizzarsi
la sterlina libanese nelle ultime cinque, sei settimane. È molto
situazione grave.
Potuto
spieghi brevemente chi sono le parti interessate, chi è in lizza
per il potere, e com'è la lotta lì?
Fondamentalmente,
abbiamo un governo che è stato effettivamente istituito dai siriani
e un parlamento eletto sotto gli auspici siriani, la maggioranza
dei cui membri sono filo-siriani. Il presidente, che è cristiano
Il maronita Emil Lahud è un caro amico della Siria. Omar Karami, il
Il primo ministro, che potrebbe dimettersi o meno a breve, è filo-siriano.
La cosa più importante è che il movimento di guerriglia Hezb Allah è filo-siriano
perché tutte le armi e il denaro provenienti dall’Iran arrivano attraverso Damasco.
Contrario
a questo si aggiunge un gran numero della comunità musulmana sunnita,
di cui faceva parte l'ex primo ministro assassinato, Rafik Hariri;
più i drusi, guidati da Walid Jumblatt e i cristiani maroniti.
Quindi abbiamo un paese diviso secondo linee settarie in cui molti
I drusi e i sunniti sperano che gli sciiti si imbattano in loro, così facendo
si tratta di un’opposizione libanese unificata alla Siria.
Walid
Jumblatt, il leader druso, è effettivamente il leader dell'opposizione
ora che Rafik Hariri è morto. Mi ha detto qualche giorno fa che lui
e Hariri si erano incontrati circa una settimana prima dell'omicidio di Hariri e
Hariri aveva detto: "Bene, chi di noi è il primo, tu o io?"
Presidente
Lahud del Libano, che è il migliore amico della Siria, ha detto, dopo
il suo rifiuto iniziale di accettare un'idea del genere, che avrebbe accettato
con un’inchiesta internazionale delle Nazioni Unite sull’omicidio Hariri. Questo è abbastanza
un cambiamento; in precedenza, ha detto di no, non possiamo averlo, questo è
una questione interna libanese. Stava proteggendo i capi della sicurezza
qui che sono fondamentalmente libanesi, ma che lavorano per i siriani e
che, secondo il rapporto iniziale della commissione d'inchiesta delle Nazioni Unite pubblicato
successivamente, manomesso le prove.
So
abbiamo tutta una serie di eventi in atto: la possibilità di
un'inchiesta internazionale; l'appello all'Hezb Allah di unirsi al
opposizione anti-siriana; e un’opposizione che potrebbe facilmente dividersi
a parte tra drusi, musulmani sunniti e cristiani maroniti. Voi
hanno la popolazione sciita, che è in parte con Hezb Allah,
e c’è questa costante presenza siriana, compresi gli agenti di sicurezza.
Walid
Jumblatt è uscito dicendo che si oppone alla risoluzione approvata
da Francia e Stati Uniti a settembre. Si oppone alla delibera
disarmare Hezb Allah. Potresti parlarne?
Ci
ci sono due problemi qui. C’è la risoluzione del Consiglio di sicurezza dell’ONU
1559, avanzata da Stati Uniti e Francia, che prevede
il ritiro totale delle forze siriane, compresa l’intera intelligence
apparato della Repubblica araba siriana dal Libano, e anche il
disarmo dell'Hezb Allah.
Walid
Jumblatt, che è stato un grande amico e alleato della Siria per molti anni, suo malgrado
il fatto che credesse che i siriani avessero ucciso suo padre... lo ha fatto
credevano da sempre che il 1559 fosse, in effetti, un progetto israeliano. Esso
era una risoluzione sostenuta dagli Stati Uniti che effettivamente richiedeva cosa
Israele vuole la fine del dominio siriano in Libano e la fine
del movimento guerrigliero Hezb Allah.
Jumblatt
non è interessato a giocare la carta israeliana. Inutile dire che
Omar Karami, sai, la meraviglia senza ossa della politica libanese,
come lo chiamo sempre, e Lahud lo sostiene dall'opposizione
sta semplicemente facendo il lavoro di Israele chiedendo che la Siria
ritirarsi e Hezb Allah disarmare. Tre settimane fa abbiamo avuto Bahia
Hariri, la sorella di Rafik Hariri, dice: “Proteggeremo
la resistenza. L'Hezb Allah può essere protetto da noi. Ci fermeremo
queste sciocchezze sul disarmo”.
Jumblatt
è consapevole che sembra sostenere il 1559. Quindi quello che sta dicendo
e, in effetti, quello che dicono i siriani è che il ritiro siriano
è conforme all'accordo di Tayif. (Tayif è una città dell'Arabia Saudita
Arabia dove nel 1989 un trattato di pace da tutte le fazioni ai libanesi
fu firmata la guerra civile.) Fu concordato che l'esercito siriano lo avrebbe fatto
ritirarsi dal Libano e che le milizie in Libano lo sarebbero
disarmato. Quindi ora gli Hezb Allah dicono che non sono una milizia,
sono un movimento di resistenza, questo è diverso.
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e in generale, la coalizione libanese anti-siriana sta dicendo: “No,
stiamo andando d’accordo con Tayif, non con il 1559. Siamo d’accordo che lo sia
un movimento di resistenza, non una milizia, quindi non è necessario
essere disarmato. "
Che
nessuno ne parla, ma tutti sussurrano, è così se Hezb
Allah è disarmato e i siriani hanno lasciato l'ambasciatore americano
farà immediatamente visita al nuovo presidente libanese e dirà:
allora che ne dici di un trattato di pace con Israele – che i libanesi,
in generale, non voglio. Non finché non ci sarà un accordo
la questione israelo-palestinese e il ritorno del Golan alla Siria e
presto.
So
l'opposizione ha questo problema: tanto più invocano un siriano
ritiro, tanto più potranno essere accusati di fare la parte di Israele
tema tramite Washington. Il problema dei filo-siriani è che
I siriani hanno accettato di ritirarsi sotto il 1559 così come Tayif. Quale
li lascia con cosa? Ebbene, l'Hezb Allah. Quindi, da che parte lo farà
l'Hezb Allah prende? Diventerà un surrogato della Siria o lo farà?
diventare un movimento patriottico libanese e difendere il Libano? C'è
il problema.
If
c’è un Hezb Allah disarmato che parlerà a nome di questi palestinesi
ancora in questi orribili campi in Libano? Che effetto avrà tutto questo?
il futuro della liberazione palestinese?
Non
uno parlerà per loro. Vedi, stranamente, i siriani e
gli Hezb Allah sono le uniche persone che parlano a nome dei palestinesi
in Libano perché i libanesi, qualunque sia il loro colore e il loro credo,
vorrebbe che i palestinesi se ne andassero. I palestinesi in Libano
non hanno il diritto di andare a lavorare o di possedere proprietà: una legge
trascorso due anni e mezzo fa qui ha affermato specificamente questo
I palestinesi che possedevano proprietà in Libano non potevano trasmetterle
alle loro famiglie. All’interno della Siria, prendiamolo per un momento
stringiamo i denti e siamo gentili con la Siria: i palestinesi possono resistere
Passaporti siriani possono acquistare proprietà e possono averne diritti
lavori. Ai libanesi non importa se i palestinesi se ne vanno
per la Siria o se partono per la Cisgiordania o se lo fanno
tornare ai loro villaggi d’origine, cosa che gli israeliani non faranno
permettono loro di farlo, e nemmeno gli americani lo faranno, quindi dove vanno? IL
l’incapacità di affrontare la questione palestinese qui nel corso degli anni lo è
uno dei maggiori problemi che il Libano deve affrontare.
Potuto
parli delle fattorie Shebaa e del perché è così cruciale
discussione?
Ecco
la situazione. Nel 1946, quando il Libano ottenne l'indipendenza
La Francia, nell'estremo sud-est del Libano, era una zona collinare e collinare
montagne adiacenti alle alture di Golan. Fu chiamata la città più vicina
Shebaa e Shebaa Farms erano un'area a sud-est dove i libanesi
pastori e contadini libanesi si prendevano cura degli aranceti e degli ulivi
boschetti, aree dove potevano far pascolare i loro animali. A questo
tempo, il presidente della Siria credeva che gli ebrei siriani fossero in realtà
contrabbandato da Damasco in Palestina – illegalmente, a suo avviso – attraverso
Shebaa Farms, che si trova su questa strada strategica dalle alture di Golan,
da Damasco fino a quella che allora era la Palestina e a quella che è adesso
Israele.
He
scrisse a Bishara Khouri, il primo presidente molto corrotto e un po’ pazzo
del Libano, un uomo che sorprendeva i suoi ospiti apparendo
davanti alla porta con in mano una melanzana e mettendo i bastoncini da cocktail
dentro e dicendo, guarda le mie bellissime melanzane - e disse:
“Senti, credo che i nostri cittadini ebrei siriani lo stiano facendo
contrabbandato illegalmente attraverso le fattorie di Shebaa in Palestina. Per favore fermati
Esso." A Bishara Khouri non importava niente del sud
Il Libano non più di qualsiasi altro presidente e ha ignorato la richiesta.
Di conseguenza, il presidente della Siria ha inviato la polizia a Shebaa
Farms, che faceva chiaramente parte del Libano sotto il mandato francese
mappe degli anni '1930. La polizia ha preso possesso di una casa e ha ospitato il siriano
bandiera insieme a un cartello con la scritta "La stazione di polizia temporanea".
delle fattorie di Shebaa”.
In
Nel 1967, quando l'esercito israeliano prese il controllo delle alture di Golan, le catturò
Shebaa Farms, ha visto la bandiera siriana sulla stazione di polizia e ha pensato
faceva parte del territorio siriano. Da quel giorno in poi, la Shebaa
L'area delle fattorie divenne parte del territorio occupato da Israele. È stato considerato
dagli israeliani come territorio siriano e successivamente fu annesso e divenne
parte dello stato di Israele. Una volta che gli israeliani si ritirarono dal sud
In Libano nel 2000, il movimento guerrigliero Hezb Allah disse: beh, aspetta
in un secondo, abbiamo cacciato gli israeliani, qual è la nostra ragione?
d'ètre? E uno di loro ovviamente ha detto: Shebaa Farms è libanese.
Dobbiamo ancora liberarlo. Gli israeliani hanno detto:
no, questo fa parte di ciò che era la Siria e noi l’abbiamo annessa.
I
devo dirtelo, sono stato alle mappe del mandato francese a Parigi
e Shebaa Farms è sicuramente territorio libanese e israeliano
ci sono ancora. Sono stato alla recinzione di confine dai libanesi
lato e sono stato in Israele e sono andato a Sabaa
Fattorie dalla parte israeliana ed è libanese. Dovrebbe essere consegnato
ritorno in Libano.
So
ora dicono gli Hezb Allah, finché gli israeliani restano nelle fattorie di Shebaa,
la nostra guerra di resistenza continua. Gli israeliani dicono: “No, questo è
annesso da noi dalla Siria, ora fa parte dello stato di Israele,
qualsiasi attacco su questo territorio è terrorismo”, e ci siamo
Ancora. Naturalmente, l'unico neo per tutti, o in particolare
per gli Hezb Allah e i libanesi, è quella quando le Nazioni Unite
ridisegnato il confine tra Libano e Israele dopo il ritiro israeliano
del 2000, hanno messo le Shebaa Farms sul lato israeliano del confine,
Detto questo, il futuro di quest'area potrà essere deciso dopo che ci sarà un
trattato di pace.
So
ci sono le Nazioni Unite che di fatto sostengono Israele, ci sono gli israeliani
riconoscendo in privato che si tratta di territorio libanese, ma in realtà
ora è annesso a Israele – ci sono i siriani, che in precedenza
pensavano, o facevano finta che fosse, territorio siriano, dicendo che lo era
Libanesi, i libanesi devono lottare per questo. Hai i libanesi,
a cui non è mai importato nulla di Shebaa Farms, che all'improvviso desidera disperatamente
per recuperare questo territorio perduto della loro terra sovrana.
Is
c'è il timore adesso, con i bombardamenti, che possa esserci una guerra civile
guerra?
Bene,
Vivo qui e sono preoccupato per questo. Il grande pericolo è
che la gente crede, a torto o a ragione, che i siriani lo fossero
dietro l’omicidio di Hariri. La gente lo crede come l'esercito siriano
si ritira dal Libano, mentre continua ad attraversare il confine
Siria, che i siriani cercheranno di farla pagare ai libanesi
partenza. I libanesi dicono, beh, chi parte
le bombe? Forse lo stanno facendo i siriani.
I
tre bombe esplose finora sono esplose a Christian
le zone; i cristiani sono gli oppositori della presenza siriana
in Libano ormai da molti anni. La grande preoccupazione e paura è questa
chiunque stia facendo esplodere queste bombe... e, certo, le prossime bombe
ucciderà molti libanesi nelle strade – ci tenterà
per riaccendere la guerra civile durata dal 1975 al 1990, 15
anni terribili che costarono la vita a 150,000 libanesi e palestinesi.
I
Il lato positivo di ciò è l'alleanza tra i drusi e i sunniti
Musulmani e cristiani erano già presenti prima dell’omicidio di Hariri.
I cristiani non esprimono più il loro odio verso i musulmani come fanno loro
lo avrebbe fatto 20 anni fa; esprimono il loro cinismo verso
Siria. Che ci siano o meno i siriani dietro questi bombardamenti, lo sanno
non sono ancora riusciti a provocare un solo attacco settario. Là
ci sono stati attacchi, tragicamente, contro i lavoratori siriani in Libano—
almeno 35 siriani, secondo le mie statistiche, sono stati assassinati
in Libano dopo la morte di Hariri.
I
stasera stavo parlando al telefono con un mio giovane amico
e ha detto che non voleva uscire per strada stasera... è così
a Beirut est, perché sentiva che ci sarebbero state delle bombe
fuori dai ristoranti. Ora cominciamo a parlare di
Oriente e Occidente: l’Oriente era cristiano e l’Occidente era musulmano
la guerra civile. Vedi come ritorna la vecchia lingua. A Beirut ovest,
dove abito io la gente esce ancora, ma con molta cautela.
I
Era a Tripoli, nel nord del Libano, ed è un periodo molto teso
situazione in cui ci sono seguaci di Hariri e di musulmani sunniti;
avete seguaci del precedente governo filo-siriano di Omar Karami,
chi viene da Tripoli; nelle montagne sopra Tripoli hai
un elemento molto estremista della comunità sunnita che lo sostiene
Osama bin Laden, e voi avete una minoranza di alawiti, una propaggine
della fede sciita che governa la Siria. Anche di giorno, tutti
sta guardando tutti.
Ma
non c’è una guerra civile, finora. Le comunità non combattono
l'un l'altro. Posso viaggiare tra diverse parti di Beirut. IL
giovani del Libano, in particolare quelli che da bambini furono mandati via
durante la guerra civile per studiare negli Stati Uniti, a Londra, a Ginevra,
non vogliono avere l’amarezza settaria dei loro genitori
e i loro nonni. Se la morte di Rafik Hariri ha creato
qualcosa di buono, ha prodotto una società che non tornerà indietro
alla guerra civile, non ancora. Aspettiamo e vediamo cosa succede
Nelle prossime settimane.
Questa intervista
è andato in onda inizialmente il 31 marzo su “Flashpoints” di Pacifica Radio.
Dennis Bernstein è il conduttore e produttore esecutivo di “Flashpoints”,
una rivista quotidiana di notizie investigative. I suoi articoli, saggi e interviste
sono apparsi ampiamente sulla stampa mainstream e alternativa.