Heimild: Democracy Now!
Þar sem Biden forseti varar við yfirvofandi innrás Rússa í Úkraínu, hefur Frakkland tryggt sér skuldbindingu frá bæði Biden og Vladimír Pútín Rússlandsforseta um að hittast á leiðtogafundi í viðleitni til að draga úr vaxandi spennu. Við tölum við gamla blaðamanninn Katrina vanden Heuvel, en nýjustu grein hennar fyrir The Washington Post, „Leið út úr Úkraínukreppunni,“ heldur því fram að báðir leiðtogarnir verði að vinna að því að forðast hörmulegt stríð. „Það er blöff sem hægt væri að taka léttari á, nema þetta er hættulegasta átök Bandaríkjanna, NATO og Rússland í áratugi,“ segir vanden Heuvel.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Franska ríkisstjórnin hefur tilkynnt að Biden forseti og Vladimir Pútín Rússlandsforseti hafi „í grundvallaratriðum“ samþykkt að hittast á leiðtogafundi til að ræða vaxandi spennu í Úkraínu. Tilkynningin kom eftir að Emmanuel Macron Frakklandsforseti ræddi við Pútín í tæpar þrjár klukkustundir. Fyrr í dag sögðu rússnesk stjórnvöld að engin áþreifanleg áform væru um leiðtogafund en útilokuðu ekki að slíkt gæti átt sér stað. Hvíta húsið hefur staðfest að Biden hafi samþykkt leiðtogafundinn en segir að hann gæti aðeins átt sér stað ef Rússar ráðist ekki inn í Úkraínu. Antony Blinken, utanríkisráðherra Bandaríkjanna, og Sergey Lavrov, utanríkisráðherra Rússlands, eiga að hittast á fimmtudag, þegar frekari upplýsingar um hugsanlegan leiðtogafund gætu verið sléttar.
Þessi diplómatíska þróun kemur aðeins nokkrum dögum eftir að Biden forseti sagðist sannfærður um að Pútín hefði þegar ákveðið að ráðast inn í Úkraínu. Þetta er Biden að svara spurningu á föstudag.
BLAÐAMAÐUR: Hefur þú einhverjar vísbendingar um hvort Pútín forseti hafi tekið ákvörðun um hvort gera eigi innrás? Finnst þér fullviss um að hann - að hann hafi ekki tekið þessa ákvörðun nú þegar?
Forseti JOE BIDEN: Eins og er, er ég sannfærður um að hann hafi tekið ákvörðunina. Það höfum við ástæðu til að ætla.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Um helgina jókst spennan í austurhluta Úkraínu, þar sem aðskilnaðarsinnar í Donbas-héraði, sem njóta stuðnings Rússa, halda áfram að saka hver annan um að brjóta vopnahléssamkomulag. Talið er að tveir úkraínskir hermenn hafi verið drepnir á laugardag og aðskilnaðarsinnar sem studdir eru af Rússum fyrirskipuðu brottflutning óbreyttra borgara - aðgerð sem Úkraína hefur sprengt sem hluti af rússneskri áætlun um að gera árásir á svæðinu. Boris Johnson, forsætisráðherra Bretlands, á sunnudag ávarpaði ástandið í austurhluta Úkraínu.
PRIME Ráðherra BORIS JOHNSON: Allt bendir til þess að áætlunin sé þegar, að sumu leyti, hafin. Það er það sem bandarískir vinir okkar halda. Og þú sérð þessar ögrun núna í Donbas. Þú ert farinn að sjá þetta - þessar sprengingar og svo framvegis sem við höfum varað við í langan tíma. Og ég er hræddur um að segja að áætlunin sem við erum að sjá sé fyrir eitthvað sem gæti í raun verið stærsta stríð í Evrópu síðan 1945, bara hvað varðar stóran umfang.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Í fleiri fréttum frá svæðinu hafa Rússar tilkynnt að þeir muni halda hermönnum um óákveðinn tíma í Hvíta-Rússlandi, sem er meðfram norðurlandamærum Úkraínu. Sameiginlegum heræfingum Rússa og Hvíta-Rússlands áttu að ljúka á sunnudag, en þeim hefur verið framlengt.
Við erum núna með Katrina vanden Heuvel, ritstjórn og útgefandi The Nation tímarit, forseti bandarísku nefndar um samkomulag Bandaríkjanna og Rússlands. Hún er líka dálkahöfundur fyrir The Washington Post. Nýjasta hennar stykki er fyrirsögnin „Leið út úr Úkraínukreppunni“.
Jæja, af hverju byrjum við ekki þar, Katrina? Hver er sú leið? Og hversu mikilvægt er það sem Macron hefur tilkynnt, samkomulag „í grundvallaratriðum“ um leiðtogafund Pútíns og Biden?
KATRINA VANDEN HEUVEL: Þakka þér, Amy. Ég held að við séum að horfa á tvö stigvaxandi öfl. Önnur er her og hin er diplómatísk. Ég trúi því ekki að hernaðarbrölt og hávaði og uppgjör séu áhrifarík sem fælingarmáttur. Ég held að hættan sé á að lenda í átökum ef menn fara þá leið. En það er athyglisvert að Macron og Scholz, kanslari Þýskalands, hafa gegnt mikilvægu hlutverki á þessum síðustu vikum við að reyna að halda diplómatískum vígstöðvum gangandi. Og hluti af leiðinni út er eitthvað sem Þýskaland og Frakkland hafa tekið þátt í í mörg ár, sem kallast Minsk-samkomulagið. Það er líka eitthvað sem kallast þríhliða vettvangur, með Rússlandi, Úkraínu og Öryggis- og samvinnustofnun Evrópu. En Minsk-samkomulagið er vongóðast. Og þetta veitir Úkraínu sjálfstæð landamæri, sjálfstæði, ósamræmi og tryggt sjálfstæði - mjög erfitt að komast að. Þetta hefur verið samþykkt af Bandaríkjunum, Sameinuðu þjóðunum, ESB. Og ég held að Macron, sem miðlar innri Charles de Gaulle sínum, sé að sýna að, þú veist, það er ekki það að það eru sprungur í bandalaginu, sem það eru, heldur að það er munur og að það er talað núna ekki bara um NATO mál, sem er svo lykilatriði, en einnig nýr öryggisarkitektúr í Evrópu, sem verið er að leggja í grunninn að þessu.
En lykillinn núna, Amy, er að stöðva átökin, komast að diplómatískum borðum - tært, viðvarandi, erfitt. Og ég held að það sé mikilvægt að Biden og Pútín hittist — kannski enn mikilvægara, Lavrov, utanríkisráðherra og Tony Blinken utanríkisráðherra. Það hafa átt sér stað, eins og þú veist, skjalaskipti og er verið að hamra á því. Það hefur ekki tekið miklum framförum en þessir hlutir taka tíma. Og maður vonar að fjölmiðlar okkar, sem hafa ekki haft mikla reynslu á síðustu árum í að segja frá diplómatískum flækjum, myndu gera þolinmóðari fréttaflutning. Það hefur verið trommusláttur, knúinn áfram af, augljóslega, yfirvofandi, yfirvofandi - ég held að við áttum að hafa stríð í síðustu viku, ekki til að vera létt yfir því, því þetta er hættulegasta augnablikið í átökum Bandaríkjanna og Rússlands, hugsanlegt stríð í Evrópu, á áratugum.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Ég vil snúa aftur til Minsk-samkomulagsins. Ræddu um hvernig það var þróað.
KATRINA VANDEN HEUVEL: Það var þróað í kjölfar, í raun, eftir Krím sem leið til að byggja upp úr því sem er í rauninni, Amy, það sem við erum að horfa á í Úkraínu núna. Úkraína er borgarastyrjöld sem hefur orðið staðgengilsstríð sem hefur verið pólitískt í geopólitíska baráttu — hvernig á að halda Úkraínu sem brú milli austurs og vesturs, en ekki gera það að togara, gera það að átakasvæði, gera það að stað þar sem 15,000 óbreyttir borgarar hafa þegar látist. Þetta er land sem er djúpt skipt milli austurs og vesturs. Þegar þú heyrir um aðskilnaðarsinna í austri er það Donbas-svæðið; þú heyrir um vestrið, það er Kyiv, það eru aðrar höfuðborgir í miðborginni. En það var hannað til að halda Úkraínu heilri og sjálfstæðri, ekki samræmdu, að virðing væri fyrir tungumáli Úkraínu og rússnesku, sem er töluð að mestu í austurhluta Úkraínu, austurhluta Úkraínu. Svo ég held að það sé erfitt. Það verður erfitt. Það þarf að fylgjast með því. En það er leið til að halda Úkraínu frá NATO í bili. Og ég held að ein andlitssparandi málamiðlun sé djúpstæð stöðvun NATO útrás, vissulega til Úkraínu. En það er önnur uppbygging, alveg eins og þetta OSCE er valkostur við NATO, sem er hervætt skipulag.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Og útskýrðu hvað OSCE er.
KATRINA VANDEN HEUVEL: Öryggis- og samvinnustofnun Evrópu var stofnuð út frá Helsinki-samningunum árið 1975, og hefur það sett af fötum, mannréttinda-, efnahags-, eftirlitssamningum. Það er val uppbygging sem hefði getað verið meira miðlæg en NATO. En með NATO stækkun í fararbroddi bandarískra stjórnmála og austur-evrópskra stjórnmála eftir 1997, hefur það verið lagt til hliðar. En það eru aðrir öryggisinnviðir. Og það er athyglisvert að ég tel að Macron sé að útskýra þetta, eins og Rússar eru – ekki til að tengja þetta tvennt. En það er áhugi á einhverju sem er minna hervætt og meira þörf á tímum þar sem heimsfaraldur, kjarnorkuútbreiðsla, loftslagskreppa eru lykilatriði í vandræðum og framtíð heimsins.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Þú talaðir um skjölin fram og til baka milli Rússlands og Bandaríkjanna. Rússar birtu skriflegt svar sitt til Bandaríkjanna í síðustu viku um að draga úr kreppunni. Það fékk mjög litla athygli í bandarískum fjölmiðlum. Geturðu talað um hvað þeir buðu?
KATRINA VANDEN HEUVEL: Skjölin, í meginatriðum þau rússnesku, fram og til baka - augljóslega er miðpunktur rússnesku viðbragðanna stöðvunin á NATO stækkun fyrir Úkraínu og setja það út af borðinu. En það eru önnur - hin: að halda bandarískum vopnakerfum og ráðgjöfum frá Úkraínu; eldflaugavarnarkerfið, sem við höfum veitt nokkra athygli í Evrópu, sem Bandaríkin hafa alltaf sagt að væri ætlað Íran — Rússar sáu það öðruvísi; og hefja nýja lotu af mjög veikum kjarnorkuvopnainnviðum, sem var í meginatriðum leyst upp árið 2002, en grunnsáttmálinn var ABM, Anti-ballistic eldflaugar, sáttmáli. En NATO er kjarninn. Úkraína er kjarninn. En það eru önnur mál, eins og ég sagði, um að stöðva vopnakerfi, stöðva ráðgjafa inn í Úkraínu.
Og, þú veist, kjarninn í þessu, Amy, það er áhugavert. Þú veist, við ættum að lesa meira af ræðum og skjölum andstæðinga okkar, en ekki bara taka það í gegnum oft síað, ruglað, notað. En, þú veist, fyrir 15 árum á öryggisráðstefnunni í München árið 2007, sagði Pútín í meginatriðum það sem við erum að verða vitni að í dag. Hann fór og hann talaði ekki aðeins um NATO — nóg með útrás — en hann talaði líka um Ameríku — það er ekki lengur einpóla heimurinn. Þetta var á hátindi Íraksstríðsins. Og hann talaði líka um virðingu. Og ég held — ég hef enga sorg vegna Pútíns. Ég trúi því, eins og einhver sagði einu sinni, að það að djöflast á Pútín sé ekki stefna, það sé freisting fyrir að hafa ekki stefnu, heldur að Pútín hafi orðið eins og: „Getum við lesið hug hans? Hvernig væri að lesa hug rússneska þingsins í síðustu viku, sem greiddi atkvæði — neðri deild rússneska þingsins kaus að veita lýðveldunum tveimur í Donbas, Donetsk og Luhansk sjálfstæði, sjálfræði. Blaðamálastjóri Pútíns og Pútín hafa sagt að þeir muni ekki veita þessari ályktun gaum, að hún sé ekki virk. En það er mælikvarði á almenningsálitið meðal rússneskra yfirstéttar.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Svo, við skulum tala um Donbas svæðinu. Og við ætlum að setja það kort upp aftur. Ræddu um það sem er að gerast þarna, það sem allir líta á sem eins konar leifturpunkt, fram og til baka núna með sprengingum. Útskýrðu hvað gerðist árið 2014 og útskýrðu hvað er að gerast núna.
KATRINA VANDEN HEUVEL: Svo, árið 2014, held ég að það sé sanngjarnt að segja að það hafi verið tilraun til valdaráns. Ég meina, Bandaríkin og önnur öfl léku hlutverk í því að steypa kjörnum, mjög spilltum forseta, Janúkóvítsj, frá völdum. Samkomulag var um að halda bráðabirgðakosningar. Janúkóvitsj flúði til Rússlands. Þeim var frestað. Victoria Nuland, einhver sem kemur oft upp, var gripin í símtali þar sem hún sagði „F-U-C-K you“ við ESB, vegna þess að hún var með frambjóðanda sinn. Sveitirnar í Úkraínu í augnablikinu eru svipaðar þeim sem voru árið 2014, nema það er nýr forsætisráðherra, en það er ekki ljóst að hann er hans eigin maður, Zelensky, því hægriöflin eru öflug. Frelsisöflin á Maidan-torgi hafa verið ýkt. Það voru þeir, en það voru aðrir. Það voru leyniskyttur.
Svo, þá Krím. Krím var gefið rússnesku þjóðinni - nei, Sovétríkjunum, af Khrushchev, leiðtoganum, að ég tel, árið '53. Þar er heitvatnshöfn. Það er mikilvægt fyrir Sovétríkin, her Rússlands og aðrar þarfir. Það var ótti við það NATO myndi taka þá höfn. Svo það var - það sem þú ert vitni að í dag - og ég tala við rússneska vini — er að í Moskvu er engin raunveruleg lyst á að taka Úkraínu. Það er allt öðruvísi en Krím, sem leiddi til aukins vinsælda fyrir Pútín og ættjarðarást og virkjun. Það eru kannanir, óháðar skoðanakannanir - og það eru svona Levada kannanir - sýna að það er enginn raunverulegur áhugi á að taka Úkraínu.
Landið er tvískipt, Amy. Það hefur verið skipt í áratugi. Austurhluti Úkraínu — þetta er Donbas — rússneskumælandi, er þungur í iðnaði, stáliðnaðarmenn, námuverkamenn. Og þetta hefur verið bundið við Rússland um aldir - í áratugi. Og það er borgarastyrjöld. Og það sem við erum að verða vitni að, í mannúðarskyni, Amy, í austri, 15,000 fórnarlömb, og nú eru karlar og konur – og þetta er líka að hluta til vegna rússneskra aðskilnaðarsinna – settar í rútur, fluttar til Rússlands, yfir landamæri, til öryggis þeirra. En fólk vill frið og stöðugleika. Og aldur sums þessa fólks er skelfilegur. Fólk sem neyðist til að berjast er að missa líf. Og hættan á raunverulegu stríði á því landsvæði er skelfileg. Og við höfum ekki einu sinni talað um stigvaxandi kenningar sem bæði Rússland og Bandaríkin, í kjarnorkuskilmálum, hafa samþykkt. Og þetta eru tvö kjarnorkutryggð, -knúin lönd. En mannúðar – mannúðar – við erum að horfa á kreppu í Afganistan. Við eigum eftir að sjá annað hér með flóttafólki á flótta, fólk á öllum aldri lent í, aftur, hvað er borgarastyrjöld sem hefur orðið að geopólitískri baráttu.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Svo, við skulum tala um kjarnorkuþáttinn. Þú ert að tala um tvær kjarnorkuvopn hér: kjarnorkuvopn og kjarnorku. Hvað? Er Úkraína með eitthvað eins og 15 kjarnorkuver? Og við skulum vera á hreinu: Úkraína er Chernobyl. Og hvað það gæti þýtt ef einn -
KATRINA VANDEN HEUVEL: Jæja, nei, að vera — ég skal segja þér, Amy — fyrirgefðu mér — en ég var í sambandi við mjög góðan óháðan rússneskan varnarmálafréttaritara, Pavel Felgenhauer, sem varaði við því fyrir nokkrum vikum þegar hermenn fjölmenntu í Hvíta-Rússlandi. Og landslagið sem hann greindi frá, frá Hvíta-Rússlandi til Úkraínu, var ekki eins auðvelt og sumir hafa sagt hvað varðar innrás. En mjög hættulegt er að Chernobyl er Úkraína, Hvíta-Rússland, og það er enn ekki innifalið. Þú ferð framhjá því, hvað gæti gerst með því að snúa við kjarnorkuverinu sem enn er ekki innifalið? Svo eru aðrir þarna líka. Svo, það er eitt stykki af því, eins og þú sagðir vel.
Og hitt er hvort tveggja - þú veist, Rússar hafa verið að prófa þessar háhljóðflaugar, og Bandaríkin eru með kjarnorkuknúna kafbáta á Svartahafi á reiki - ögrun beggja vegna. Áhyggjur mínar — og ég veit að fólk talar um seinni heimsstyrjöldina og líkingu við friðþægingu — ég held að þetta sé miklu meira eins og fyrri heimsstyrjöldin: hrasan, misreikningurinn, skotgrafahernaðurinn sem kann að leiða af sér — jafnvel með ofurfágun og hryllingi sem kjarnorkuvopn, en skotgrafahernaður er líka hluti af þessari mynd. En það hafa verið ögrun, eins og við höfum talað um, Amy, sem ekki hefur verið greint frá: sprengjuflugvélar fimm mílur, 12 mílur frá rússnesku landamærunum, rússneskar —
AMY GÓÐUR MAÐUR: Hverra sprengjuflugvélar?
KATRINA VANDEN HEUVEL: Bandaríska sprengjuflugvélin, rússnesk - fyrir um viku, Amy, þegar allt þetta stóð sem hæst, tvær - rússnesk og bandarísk flugvél rákust næstum saman yfir Miðjarðarhafinu, fimm feta í burtu. Þetta er það sem er — ég meina, ranghugsun fyrir slysni, misskilningur, og svo snýst þetta um. Þetta er ástæðan fyrir því að diplómatíska ferlið, að halda áfram að tala - nú eru ekki allir þátttakendur í erindrekstri til að gera breytingar í átt að jákvæðri niðurstöðu. Herra Johnson og utanríkisráðherra hans, ég meina, þegar - ég tel að það sé Truss ráðherra og Lavrov utanríkisráðherra komu fram af alvarlegum fundum í síðustu viku, sagði hann að þetta væri samtal um dauðann. Og ég held að Johnson hafi engan áhuga á nýjum öryggisarkitektúr. Ég meina, hann lifir við eitthvað, Brexit, osfrv., en hefur heldur ekki áhuga á að finna diplómatíska leið út.
Og við skulum ekki gleyma því að þetta snýst aftur um fólk í lok dags. Þetta snýst ekki bara um Pútín og Biden. Það snýst um, þú veist, þessar rússnesku konur sem þú talaðir við í síðustu viku sem skrifuðu undir bréf um frið. Þeir eru fulltrúar þeirra í þessum tveimur löndum.
Og að lokum, þú veist, það er talað um refsiaðgerðir, ekki satt? Viðurlög, viðurlög, viðurlög. Ég meina, Rússland hefur undirbúið sig undanfarin ár. Þeir hafa orðið fyrir næstum eins mörgum refsiaðgerðum og eru til staðar. Auðvitað, the SWIFT bankakerfi væri hægt að nota til að taka þá út úr því. Það væri sárt. En þú veist, allt sem mun skaða Rússland hvað varðar refsiaðgerðir mun hugsanlega skaða Evrópubúa enn meira, eða jafn mikið, eða Bandaríkin, og gas og svoleiðis. Svo, það er mikið talað. Reyndar er mikið blöff í gangi um allt þetta ástand, þar sem Biden, fyrir vikum, sagði: „Við höfum enga þjóðaröryggishagsmuni og við ætlum ekki að senda bandaríska menn og konur. Svo, það er blöff sem hægt væri að taka léttari á, nema að þetta er hættulegasta átök Bandaríkjanna, NATO, Rússlandi í áratugi. Og það er - enginn veit hvert það stefnir. Það er leiðtogaleysistilfinning, jafnvel þótt Biden hafi tilkynnt annan hvern dag að við séum að fara í stríð.
AMY GÓÐUR MAÐUR: Katrina vanden Heuvel, ég vil þakka þér fyrir að vera með okkur, útgefandi The Nation tímariti. Við munum tengja við nýlega stykki, "Leið út úr Úkraínukreppunni."
ZNetwork er eingöngu fjármagnað með örlæti lesenda sinna.
Styrkja