David Harvey bụ otu n'ime ndị na-edu Marxist theorists. Ọ tụlere isiokwu ndị dị n'akwụkwọ ọhụrụ ya, Obodo ndị nnupụisi: Site n'aka nri ruo obodo ruo ngbanwe obodo, ya na ndị nchịkọta akụkọ NLP John Brissenden na Ed Lewis.
John: Ị ga-asị na e nwere nnukwu arụmụka na obodo ndị nnupụisi, ka ọ bụ karịa site n'ịchịkọta ọtụtụ arụmụka ọnụ?
David: Echere m na ọ bụ ntakịrị nke abụọ. Ọ bụrụ na enwere arụmụka etiti, ọ bụ n'ezie isi nke 2 ('The Urban Roots of Capitalist Crises') na isi nke 5 ('Reclaiming the City for Anticapitalist Struggle'), isi nke 2 bụ n'ezie gbasara mmekọrịta dị n'etiti isi obodo na ime obodo, na isi 5 n'ezie ịbụ banyere mmegide isi obodo na obodo. Ya mere, a na-agwa okwu confit klaasị ozugbo site na isi nke 2 na 5.
John: Ị na-ekwu maka ịgbazinye ego n'otu n'otu na esemokwu dị na usoro ahụ, echere m ma ị nwere ike ịkọwa ihe mgbagha ndị ahụ na mkpa ha dị maka nyocha gị.
David: A na-agwa anyị na ikeketeke bụ ihe gbasara asọmpi na onye ọ bụla na-aga n'ihu na maka asọmpi, mana ọ bụrụ na ị na-agwa onye ọ bụla n'otu n'otu okwu, ị ga-achọpụta na n'ezie ha ga-ahọrọ naanị otu, ma ọ bụrụ na ha nwere ike nweta ya. Ya mere, ihe ị na-ahụ bụ n'ezie a ogologo akụkọ ihe mere eme nke na-agbalị ịpụ na asọmpi ọnọdụ site ụfọdụ monopoly aghụghọ.
Dịka ọmụmaatụ, naanị ịkpọ aha ngwaahịa gị bụ mbọ iji tinye stampụ naanị ya, ka ị nweta Nike swoosh ma ọ bụ ihe yiri nke ahụ nke na-eme ka ọ dị iche na ihe ọ bụla ọzọ. E nwere nke a na-adịgide adịgide ọchịchọ maka monopoly weghara, na ihe m nwere mmasị na 'The Art of Rent' ibe bụ otú ahụ mgbe ahụ bụ ụzọ nke capitalists dị ka ihe ha nwere ike na-akpọ mbụ, ezigbo, pụrụ iche - ihe mere ha ji amasị nkà. ahịa, ihe ọ bụla dị otú ahụ. N'ihi ya, e nwere ọchịchọ iji akụkọ ihe mere eme dị ka isi iyi nke pụrụ iche, na ebe dị ka ihe pụrụ iche, n'ihi ya, e nwere nnukwu eruba nke isi obodo kwupụta ihe ọ bụla ị nwere ike mfe monopolise.
John: Ma, mgbe usoro ahụ malitere, n'ezie -
David: Ọfọn, ị ga-ewerezi ihe na-abụghị ngwa ahịa, ma gbanwee ya ka ọ bụrụ ngwa ahịa, mgbe ahụ, ọ bụ ngwa ahịa dị ka ihe ọ bụla ọzọ. Yabụ na enwere esemokwu ahụ na-aga n'ihu. Echere m na mmepe ọdụ ụgbọ mmiri bụ ezigbo ihe atụ. Nke mbụ mere dị mma nke ukwuu, onye ọ bụla wee sị "kedu ka ọ na-atọ ụtọ", ma ugbu a, ị nwere ike ịga gburugburu ụwa wee gaa n'obodo ndị a niile, onye ọ bụla na-ekwu "Ị hụla ọdụ ụgbọ mmiri?" Ma ị sị, "nke ọma, ahụla m otu, ma ahụla m nza." Ya mere Barcelona adịghị ka ihe pụrụ iche dị ka ọ na-emebu, n'ihi na ọ nwere mmepe ọdụ ụgbọ mmiri nke yiri mmepe ọdụ ụgbọ mmiri ọ bụla. Rotterdam nwere otu, Cardiff nwere otu, ọ na-aga n'ihu na-aga n'ihu. N'ezie, ebe a na London ị nwere otu. Yabụ na ọ bụghịkwa ihe pụrụ iche, ọ na-aghọ ụdị ụgwọ ego obodo mepere emepe.
John: Ị na-arụ ụka na enwere oghere na-emepe emepe na esemokwu ahụ maka otu mmegide…
Ee, echere m, dịka ọmụmaatụ, ụdị ndụ obodo na-abụkarị ihe na-akọwapụta ndị bi na ya na ụzọ ndụ ha, na ụdị ndụ ha, na ihe ndị ọzọ. Ruo n'ókè nke ahụ ga-abụ ihe pụrụ iche, ọ pụtara na isi obodo ga-adabere n'ichepụta mmadụ iji mee ihe, ime ihe dị iche. Capital na-achọkarị ịbụ homogenising. Ndị mmadụ na-emekarị ihe dị iche, nke ahụ wee bụrụ ihe pụrụ iche, yabụ enwere ụdị mmekọrịta n'ebe ahụ. Ihe nke ahụ pụtara mgbe ahụ, bụ na mmegharị ndị na-ewu ewu nwere ike inwe oghere ebe ha ga-esi eto, iji gbalịa ịkọwapụta ihe dị nnọọ iche.
John: Ị nwere ike icheta ụfọdụ ihe atụ ebe nke a na-eme?
David: Na Hamburg e nwere mpaghara, mpaghara St Pauli, bụ nke ndị squatters nọ na ya, na ihe ndị squatter mere bụ ịmepụta ụdị gburugburu ebe obibi pụrụ iche. Ọ bụ ụdị gburugburu ebe a gwakọtara agwakọta - agbụrụ agwakọtara ọnụ, klaasị agwakọtara, ndụ okporo ámá na-adọrọ adọrọ, yana ndị ọzọ. Ndị mmepe ahụ nwetara ọtụtụ n'ime Hamburg ndị ọzọ wee tụgharịa ya ka ọ bụrụ ihe jikọrọ ọnụ, wee chọpụta na mberede na e nwere mpaghara a magburu onwe ya, yabụ ugbu a, ha na-agbalị ịbanye na nke kwesịrị ekwesị, site na ịzụrụ otu ụlọ wee gbazite ha. pụọ na mgbazinye ego maka "ọ bụghị ihe na-atọ ụtọ ibi na mpaghara a dị egwu?". Nke a bụ ụdị ihe ị na-ahụ na-eme n'obodo ukwu mgbe niile: ndị mmadụ na-emepụta agbata obi pụrụ iche, mgbe ahụ ọ na-enwe mmetụta dị nro ma na-agwụ ike.
John: N'ụzọ doro anya, anyị maara na, n'ime obodo ukwu ikeketeke e nwere nnọọ ike countervailing agha, na m ga-enwe mmasị ịjụ gị banyere otú anyị nwere ike itinye aka na imeri echiche ahụ.
David: Ọ dị mma, dịka ọmụmaatụ, mmegharị Occupy na New York City adọtala nzaghachi dị ukwuu nke ndị uwe ojii. Naanị ị ga-apụ n'okporo ụzọ gaa na-azọ ije, ma ọ bụ ihe dị otú ahụ, ị ga-ahụ ndị uwe ojii 5000 gbara gị gburugburu, ha na-akpa ike.
M na-agbalị ịjụ ihe kpatara ya? Ebe mgbe ndị Giants meriri Superbowl, ndị mmadụ na-apụ n'ebe ahụ ma mee otu ihe ahụ kpọmkwem, n'ezie nke ka njọ, karịa mere ebe ahụ na ndị uwe ojii emeghị ihe ọ bụla. Ọ bụ, "Ehee, ha na-eme ememme", mana Occupy, n'ihi ihe ndọrọ ndọrọ ọchịchị ọ pụtara, na-adọta nzaghachi a siri ike. Ma ọ bụrụ na ị jụọ ajụjụ ihe kpatara ya, enwere m uche na ìgwè mmadụ Wall Street na-atụ ụjọ na mmegharị a nwere ike ịmalite ịmalite. Ma ọ bụrụ na ọ na-ejide, a ga-enwe ọchịchọ doro anya maka ịza ajụjụ maka ọtụtụ ihe mere na Wall Street, na ndị ahụ nọ na Wall Street maara ihe ha mere, na ha maara ma ọ bụrụ na a na-aza ajụjụ na ha nwere ike ime. ejedebe n'ụlọ nga. Ya mere, echere m, n'ụzọ dị mfe, ha na-agwa onye isi obodo na onye ọ bụla ọzọ: "Kwụsịa mmegharị a tupu ọ gaa ebe dị anya." Kewapụ ya, mee ka ọ dị ka ọ na-eme ihe ike, na ihe ndị ọzọ niile. Yabụ ị nweta ụdị nzaghachi ndọrọ ndọrọ ọchịchị ahụ.
John: Kedu àgwà ndị ọzọ nke Occupy ije n'ozuzu nke ị chere na ọ dị mkpa karịsịa?
David: Anọghị m n'afọ gara aga niile, yabụ na anọghị m n'oge oge kacha arụ ọrụ Occupy na US, mana otu n'ime ihe ndị ha mere bụ ịdọrọ uche dị ukwuu na ajụjụ nke enweghị ahaghị nhata ọha, na nlebara anya dị ukwuu. na nnukwu ego na ihe ndị ọzọ, anyị na-ahụ nke a ugbu a na-ehichapụ. Tupu ha abanye, ọ dịghị nke ọ bụla n'ime ihe ndị a a na-ekwu okwu. Ugbu a Democratic Party na United States, na ọbụna Obama, dị njikere ikwu okwu banyere ahaghị nhata ọha na eze dị ka okwu. Ndị na-eketa òkè na-amalite ịtụ vootu megide nnukwu ngwugwu ịkwụ ụgwọ, yabụ echere m na nke ahụ niile sitere n'ihe ngagharị Occupy tinyere na ebumnuche. Mana dị ka nke a na-eme mgbe niile, ikike ndọrọ ndọrọ ọchịchị nke otu ụdị na-ejikọ akụkụ nke ihe ha na-ekwu, wee nwaa ma kwatuo ya. Ya mere, anyị nọ n'obere oge nke imekọ ihe ọnụ na ndị na-eketa òkè na-ahọrọ ụfọdụ n'ime okwu okwu, Obama na-ahọrọ ụfọdụ n'ime okwu okwu, na nke ahụ bụ ebe anyị nọ.
Ed: Site na nke ahụ, anyị nwere mmasị na mkparịta ụka gị gbasara atụmatụ. Dị ka mmalite, o doro anya na echiche ọdịnala nke aka ekpe nwere, nke ụlọ ọrụ mmepụta ihe dị ka isiokwu mgbanwe, onye nnọchiteanya nke mgbanwe, abụghị nke anyị nwere ike ịrapara na West. Ya mere, ị nwere ike ịgwa anyị banyere ụzọ nke ị na-re-eche echiche nke mgbanwe isiokwu, onye nwere ike mejupụtara na ugbu a, na otú nke ahụ metụtara obodo na obodo njirimara?
David: Ụzọ m si emeso nke a, bụ ịjụ ajụjụ a: onye bụ onye na-emepụta ma na-amụba ndụ obodo? Ọ bụrụ na ị na-ekwu na nke ahụ bụ ụdị mmepụta anyị na-ele anya, mgbe ahụ, ị ga-ahụ onwe gị na-akọwa proletariat n'ụzọ dị iche karịa ma ọ bụrụ na ị na-arapara nnọọ n'echiche nke ụlọ ọrụ mmepụta ihe.
Yabụ na nke ahụ bụ echiche bụ isi, wee kwuo ụdị nhazi ọ bụla nwere ike ime na ọnụ ọgụgụ ndị ahụ? Kpọmkwem n'ihi na ha anọghị n'ụlọ mmepụta ihe, ọ na-esiri ha ike ịhazi. Dịka ọmụmaatụ, ndị ọrụ nnyefe, gwongworo niile na-aga gburugburu: kedu ka ị ga-esi hazie ndị ọrụ nnyefe niile? Ndị otu ahụ ejirila ụfọdụ n'ime ndị ahụ rụọ ọrụ ụfọdụ na steeti. Ma ọ bụ ndị ọkwọ ụgbọ ala dịka ọmụmaatụ: ị nwere ike ịhazi ha? Anyị nwere nzukọ na-adọrọ mmasị nke ndị ọkwọ ụgbọ ala na New York City na nke ọzọ dị na Los Angeles ugbu a. Na ndọrọ ndọrọ ọchịchị, ha enweghị ike ịbụ otu ndị ọrụ n'ụzọ nkịtị, ha ga-aghọ ụdị nhazi dị iche. Ndị ọrụ ụlọ: ọzọ, ihe ị na-ahụ bụ ezigbo nhazi nke ndị ọrụ ụlọ na New York City na n'ofe United States, nke a bụ nnukwu okwu ugbu a. Ihe ha lụrụ ọgụ, wee nweta, n'ikpeazụ, New York State nyefere ụdị ụgwọ ikike ndị ọrụ ụlọ, nke na-amalite ịkọwapụta awa ole ị ga-atụ anya ya, wee gbalịa ịhazi ya.
Ugbu a ọzọ ọ na-esi ike ịhazi ndị ọrụ ụlọ, ọkachasị ma ọ bụrụ na iwu akwadoghị, ọ na-esiwanye ike karị. Mana ha bụ ndị ọrụ dị oke mkpa ugbu a n'ọtụtụ obodo. Yabụ akụkụ nke ihe m na-ekwu bụ na ihe ndị a niile bụ ụdị ọrụ na-eme n'obodo ahụ, nke yiri ka ọ dị mkpa ka ọ dị mkpa maka ịmụpụta ndụ obodo, yabụ anyị kwesịrị ịmalite iche echiche ka a ga-esi hazie ndị ọrụ ahụ. ndọrọ ndọrọ ọchịchị, ka ha wee malite iji ụfọdụ ike na àgwà na ọdịdị nke ndụ obodo. Yabụ na nke ahụ bụ echiche izugbe. Ụfọdụ n'ime ya siri nnọọ ike ịhazi ma ụfọdụ na-ahazikwa ya nke ọma, mana ọ na-ewekarị ụdị nhazi dị iche karịa otu ndị ọrụ azụmaahịa.
Ed: Ị chere na aka ekpe na-adọkpụrụ ụkwụ ya na akara ahụ, n'ịghọta ihe ịma aka na ohere dị ebe a?
David: Echere m na akụkọ ihe mere eme, aka ekpe na-egosipụtakarị ụdị nkewa n'etiti ihe ị nwere ike ịkpọ òtù ndị ọrụ na òtù ndị dabeere na klaasị, na mmegharị mmekọrịta. M embattled n'ihi na ikpeazụ 30 ma ọ bụ 40 afọ, na-ekwu n'ezie na ị ga-ele anya na ndị a na-elekọta mmadụ mmegharị dị ka klas mmegharị - nke a dị iche iche ụdị karịa ma eleghị anya bụ na ụlọ mmepụta ihe na ubi, ma ha na klaasị mmegharị. Echere m na enwerela azụ ịnabata nke ahụ n'ọtụtụ mpaghara aka ekpe.
Echere m ugbu a, agbanyeghị, enweghị mmasị dị ntakịrị n'ihi ogo nke ọrụ ụlọ ọrụ na-apụ n'anya. Mgbe m rutere Baltimore na 1969, e nwere ihe dị ka ndị ọrụ 35,000 na-arụ ọrụ na ụlọ ọrụ ígwè. Afọ 15 ka e mesịrị, e nwere ihe dị ka 10,000, ka ọ na-erule afọ 2000, e nwere 2,000. Ya mere, ọ bụrụ na ịchọrọ ime ihe ọ bụla na ndọrọ ndọrọ ọchịchị, na 1970, ị gara gwa ndị otu ndị ọrụ ígwè okwu, n'ihi na ha nwere nnukwu ahụ ike. Ha adịchaghị mkpa ugbu a, yabụ echere m na onye ọ bụla ga-ekwu ma ọ bụrụ na ha anọghị ebe ahụ, onye ka anyị ga-ahazi, kedu ka anyị ga-esi hazie ya? Echere m na enwere ikike ka ukwuu ugbu a maka aka ekpe ikwu ihe mmegharị mmekọrịta ọha na eze dị mkpa n'ezie.
Ed: N'ihe isi ike na-abịa na ịhazi ụfọdụ otu ị na-ekwu maka ya, o doro anya na ị nyochala ụdị mmegharị dị iche iche gburugburu ụwa n'oge dị iche iche. Enwere ụfọdụ nkuzi na-apụta na ụfọdụ n'ime nyocha ndị a nke ị chere na ekwesịrị ịchịkọta ya?
David: Ọtụtụ otu ụdị a na-ahazi onwe ha dị ka òtù ikike. N'ezie n'okpuru nche anwụ ahụ, ha nwere ike ịmepụta ụdị nhazi, yana dịka otu ikike ikike, a naghị egbochi ha n'ụzọ nke otu ndị otu. Ugbu a, otu n'ime ihe ndị m nwetara na Baltimore mgbe m nọ ebe ahụ bụ na òtù ndị otu na-emebu nwere ike na-emegide ndị otu ikike ikike ndị a. Otu n'ime otu n'otu na-ekewa ntakịrị, mgbe ụfọdụ ha na-akwado, mana ọtụtụ oge ha na-ewere ụdị nhazi ndị a dị ka ihe ịma aka na ihe iyi egwu nye onwe ha.
Ma ugbu a, echere m na ndị otu òtù dị iche iche dị njikere iche echiche banyere òtù ndị a dị ka ihe dị mkpa iji kwado ndị otu, n'ihi ya, e nwere ihe ndị ọzọ na-amalite na-ewu n'etiti ndị a ikike òtù n'otu aka, na omenala otu òtù. Anyị hụrụ nke ahụ, echere m, nke ukwuu na njem ụbọchị May nke mere na New York n'oge na-adịbeghị anya, ebe ụfọdụ ndị otu ndị otu bụ akụkụ nke njem ahụ ma sonye na ndị na-eme njem ọha.
Yabụ na enwere njikọ na-amalite ịpụta, ana m akwado nke ukwuu maka ụdị otu ọgbakọ dị iche, nke bụ mpaghara ala karịa site na ngalaba. M na-eche ot otu kwesịrị ịkwụ ụgwọ ọtụtụ ihe ndị ọzọ anya na mpaghara trades kansụl na obodo kansụl nkeji, na-akpali, otu n'ime ya pụta nke ahụ bụ na, dị ka otu agbasaghị na-ejide na nkà ihe ọmụma nke naanị na-achọ mgbe ọdịmma nke. ndị òtù ha, otu obodo nzukọ nwere na-eche banyere proletariat n'ozuzu, na obodo, kama nanị banyere ya akpan akpan òtù. Ya mere, echere m na site n'echiche ahụ, e nwere usoro nhazi dị iche iche nke bụ, nke ọma, anyị ga-ahazi n'ofe obodo ahụ dum, anyị ga-akpọkọtakwa ndị niile na-etinye aka na azụmahịa ndị a dị iche iche, na ihe ndị a niile dị iche iche. banye n'otu ụdị njikọ obodo, ma ọ bụ otu ndọrọ ndọrọ ọchịchị obodo.
Ed: N'isi nke 5, ị na-akọwa ụfọdụ n'ime mkparịta ụka gị gbasara nhazi obodo na ụfọdụ ihe isi ike nke ụdị omenala nke òtù aka ekpe chere ihu, ọ bụghị naanị n'ihe gbasara mgbanwe nke proletariat, kama n'ihe metụtara nsogbu abụọ nke ilekwasị anya na nnwere onwe. Ụlọ ọrụ dịka ndị ọrụ na-arụkọ ọrụ yana ihe isi ike nke ịrụ ọrụ na ọkwa steeti. Ihe ọ pụtara dị ka ị chere na obodo ahụ bụ saịtị siri ike maka nhazi, ma ọ bụrụ na anyị nwere ike ịhazi obodo dum, mgbe ahụ anyị ga-eche na anyị nọ n'ọnọdụ siri ike ugbu a. Kedu ihe kpatara i ji chee na obodo dị oke mkpa, na obodo ndị dịpụrụ adịpụ agaghị ata ahụhụ site na ụfọdụ adịghị ike nke ụlọ ọrụ ndị ọrụ?
David: Ihe mere m ji nwee mmasị na-eche banyere obodo bụ na ọ bụ a ibu ọnụ ọgụgụ karịa nanị factory. Yabụ, ọ bụrụ na ị lelee ụlọ ọrụ agbakeghachi na Argentina nke ndị ọrụ weghaara azụ na 2001-2, otu n'ime ihe isi ike na ndị ọrụ mmekọrịta ga-esi na nke ahụ pụta yana ndị otu ndị ọrụ na-arụ ọrụ bụ na ụfọdụ. na-ekwu, n'ihi na ha na-agbakwunyere na a capitalist ụwa, ha na-ahụ onwe ha na-etinye aka na asọmpi, na n'ihi nke ahụ, ha na-etinye aka na omume nke iji onwe ha.
Marx nwere akụkụ akụkụ na-adọrọ mmasị nke ukwuu ebe ọ na-ekwu na nzọụkwụ mbụ maka mgbanwe mgbanwe bụ n'ezie ndị ọrụ na-eweghara ụzọ mmepụta ihe, mana ọ bụrụ na ọ nọrọ n'ọkwa ahụ, nke a agaghị ezu. Ugbu a, ọ bụrụ na ị malite iche echiche banyere ịhazi obodo dum, ma ị hụ na nke a na-amalite na-eme ntakịrị na Argentina, ụlọ mmepụta ihe chọrọ ngwongwo - ị maara, ọ bụrụ na ị na-eme uwe elu, ị ga-achọ ákwà. Ugbua olee ebe akwa si abịa? Ọfọn, ị na-amalite inwe netwọk. Ya mere, ị nwere netwọk nke ndị na-emekọ ihe ọnụ na-emepụta ihe dị iche iche nke na-ejikọta ibe ha.
Ị nwere ike iche n'echiche, na mpaghara mepere emepe, na ị nwere ike ịmalite inwe ụdị akụ na ụba nke njikọ dị otú a, nke ga-eme ka ị gafere nanị ihe ga-ekwe omume site n'iweghara otu ụlọ ọrụ mmepụta ihe. Ihe ọzọ gbasara ụlọ ọrụ ndị dị na Argentina bụ ihe na-adọrọ mmasị nke ukwuu, na mgbe e weghaara ha, ọ bụghị naanị ụlọ ọrụ. Ha ghọrọ ebe etiti agbata obi, ha wee tinye agbataobi gbara ya gburugburu na ndụ ụlọ ọrụ ahụ, ka ha nwee mmemme mmụta, mmemme omenala, nke mere na mgbe ndị isi na-alọta, dị ka ha mere ihe dị ka afọ ise ka e mesịrị, wee sị 'anyị. chọrọ ka ụlọ ọrụ mmepụta ihe anyị laghachi azụ, ma ọ bụ na anyị ga-ebupụ igwe n'ime ya', ndị mmadụ na-apụta ma kwụsị ha. Ya mere, nke ahụ na-eme ka ọ dịkwuo mfe ịgbachitere.
N'ezie, ọ bụrụ na ị na-agbalị ịmepụta obodo zuru oke n'etiti ọchịchị obodo, ị nwere ike ịkpọ ezigbo, ime ihe ike, mmegide, n'ihi ya, ị ga-enweta ọnọdụ dị ka ị na-ahụ na Syria, na ebe dị ka Homs ebe e nwere. O doro anya na mmegharị mmegide nke siri ike n'obodo ahụ, ọ bụkwa n'ụzọ obodo nnupụisi, ndị agha gbara ya gburugburu ma zọpịa ya, na-egbu ndị mmadụ ma chụpụ ya n'okpuru nrubeisi.
Ya mere, echere m na nke ahụ bụ ezigbo ihe ize ndụ nke ịgafe oke na ngwa ngwa. Yabụ na nke a bụ ebe ị na-ele anya wee jụọ ebe otu obodo nwere ike ịga n'ụdị nhazi a. Ị na-ahụ ihe atụ nke nke a - dịka ọmụmaatụ mgbe Porto Allegre debere ụdị mmefu ego nke a na-ejide ugbu a, a na-eme atụmatụ mmefu ego na-aga n'ọtụtụ obodo gburugburu ụwa. Nke a abụghị ihe na-agbanwe agbanwe, nke a bụ naanị ihe na-agbanwe agbanwe nke na-eme ka ọchịchị onye kwuo uche ya mebie.
Nkwagharị ahụ echere m na ọ ga-adị mkpa. Enwere ihe ọhụrụ mere na gburugburu ebe obibi: enwere obodo ọzọ dị na Brazil nke na-atọ ụtọ nke ukwuu, Curitiba, bụ onye rụworo ọrụ na ajụjụ gburugburu ebe obibi ma bụrụkwa nke a ma ama maka ịhazi usoro nfefe ya na ahịrị gbara gburugburu. Ọzọkwa, ihe ọhụrụ ndị si n'ebe ahụ na-agbasa ugbu a na obodo ndị ọzọ. Echere m na anyị nwere ike ileba anya n'otu ihe ahụ n'ihe gbasara mmekọrịta mmadụ na ibe ya na ihe ndị ọzọ, nke omume ndị a ga-emepụta n'otu obodo iji zụlite ndọrọ ndọrọ ọchịchị na-eme ka ndị mmadụ na-eme ihe, ụmụ amaala na-arụsi ọrụ ike, na-amalite ịgbasa n'ebe ndị ọzọ. . Ị nwere ike iche n'echiche ọnọdụ dị otú ahụ n'ihe m na-akpọ usoro mgbanwe mgbanwe: obodo a nwere usoro ụlọ ọrụ dị iche iche, nke ahụ nwere, wdg - ya mere ị malitere ịhụ nke a dị ka ihe na-aga n'ihu site na netwọk obodo. .
Ed: Ị na-akatọkwa tiori n'agbanyeghị.
David: M ga-akpachara anya mgbe niile. Mgbe m na-akatọ, anaghị m achụpụ. M na-ekwu echere m na nke a dị mma, echere m na ndị mmadụ kwesịrị ịdị na-eme nke ahụ, mana n'aka nke ọzọ anyị ga-ahụ ihe njedebe ya bụ. Kedu mgbe ị na-esi n'ụdị atụmatụ igbu egbu gaa na atụmatụ ọzọ? Otu n'ime ihe m na-agbalị n'ezie ime n'isi nke 5 bụ ịgbalị imeghe echiche na e nwere usoro dị iche iche nke dabara na ọnọdụ dị iche iche na ebumnuche dị iche iche, na na anyị ekwesịghị imechi onwe anyị n'ime "nke a bụ. naanị atụmatụ ga-arụ ọrụ. " Anyị kwesịrị ịnakwere ụdị ha dị iche iche, nke ọ bụla kwere omume. N'ọnọdụ ụfọdụ ọ nweghị nhọrọ ọ bụla ma e wezụga itinye aka na ndọrọ ndọrọ ọchịchị na-adịghị mma, n'ọnọdụ nke ị nwere ike ịrụ ọrụ mara mma mgbe ụfọdụ.
John: Ị na-ekwu n'akwụkwọ banyere Chongqing, ọ na-atọkwa ụtọ ihe na-eme ebe ahụ n'oge na-adịbeghị anya, ya na Bo Xilai na ndị ọzọ. Ị ga-ahụ nke ahụ dị ka ihe atụ nke "oke oke, oke ngwa ngwa"?
David: Ọ dị mma, abụghị m ọkachamara na China, enwerekwa ajụjụ n'uche m ma ọ bụ onye obi ọjọọ ma bụrụ onye rụrụ arụ dị ka e gosipụtara ya ugbu a, ka ọ bụ na a na-egosi ya otú ahụ n'ihi na ụfọdụ ndị enweghị mmasị na ya. ihe nlere anya ọ na-etolite, nke bụ Maoist karịa n'okwu okwu ya, ma na-echekarị gbasara ikesa akụ na ụba, na ihe ndị ọzọ. Ya mere, amaghị m ụzọ m ga-esi na-eche banyere nke ahụ, ma o doro anya na mgbalị ya ịghọ ike na Central Committee bụ onye ogbugbo site na mmepe nke ụdị obodo a, nke dị nnọọ iche na nke ị hụrụ na Shanghai. na Shenzhen na ebe ndị dị otú ahụ, n'ihi ya, nke a m chere bụ n'ezie na-akpali nnọọ mmasị.
Ugbu a dị ka m maara, Central Committee nakweere ụfọdụ n'ime ihe Bo na-eme na Chongqing dị ka mba amụma. Nke a bụ ihe a na-ahụkarị: ị na-ele anya ma hụ ihe na-eme na mpaghara n'ihi na enwere nsogbu na China nke ime ka ahịa ụlọ na-agagharị, na ụfọdụ nchegbu banyere redistribution nke akụ na ụba. Echere m na ha ghọtara na ha kwesịrị itinye aka na nke ahụ ruo n'ókè ụfọdụ, oleekwa otú ha ga-esi mee ya? Ha ga-esi n'ụgwọ ọrụ mee ya ka ọ bụ na ha ga-eme ya site n'ịrụpụta ụlọ, dị ka ọ na-eme? N'ihi ya, ọ nwere ike ịbụ na Chinese nlereanya nke urbanisation, bụ nke m anya mara mma ọdachi gburugburu ebe obibi, na ọbụna aku na uba, ga-agbanwe n'ime afọ ndị na-abịa tinyere ahịrị na nwoke a setịpụrụ. Amaghị m n'agbanyeghị - ndị a bụ naanị echiche ntule n'akụkụ m.
A na-akwado ZNetwork naanị site na mmesapụ aka nke ndị na-agụ ya.
inye